Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager

Lieneke vrijdag 31 maart 2023 om 19:40

Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.

https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/

Ik ben benieuwd naar de meningen hier!

moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast

0.00% gewijzigd

Amaryllis zaterdag 1 april 2023 om 21:27

Stel je schrijft een krantenartikel over het verschil in gezonde levensjaren tussen de verschillende opleidingsniveaus. Hoe zou je die dan noemen? Elke keer alle opleidingsniveaus die in de ene categorie vallen opsommen maakt de tekst onleesbaar. Je zal dus een containerbegrip nodig hebben. Dat is nu 'hoger-lager'. Maar wat stel jij dan voor als alternatief?

Het probleem is volgens mij ook dat er geen goede alternatieve termen zijn. Vaak wordt praktisch vs. theoretisch opgeleid voorgesteld, maar WO geneeskunde is praktischer dan HBO geschiedenis bijvoorbeeld. MBO-opgeleid en HBO/WO-opgeleid vind ik prima om te gebruiken als alternatief voor hoger/lager. Alleen lost dat naar mijn idee dus het echte probleem niet op, omdat je dan niets aan de maatschappelijke waardering doet. Dan blijven kroegen 'praktisch' of 'MBO opgeleiden' weren en stimuleren ouders hun kind nog steeds om alsjeblieft een HBO/WO of theoretische opleiding te gaan doen.

bumblebijtje zondag 2 april 2023 om 01:59

Amaryllis schreef: ↑
01-04-2023 21:27
Het probleem is volgens mij ook dat er geen goede alternatieve termen zijn. Vaak wordt praktisch vs. theoretisch opgeleid voorgesteld, maar WO geneeskunde is praktischer dan HBO geschiedenis bijvoorbeeld. MBO-opgeleid en HBO/WO-opgeleid vind ik prima om te gebruiken als alternatief voor hoger/lager. Alleen lost dat naar mijn idee dus het echte probleem niet op, omdat je dan niets aan de maatschappelijke waardering doet. Dan blijven kroegen 'praktisch' of 'MBO opgeleiden' weren en stimuleren ouders hun kind nog steeds om alsjeblieft een HBO/WO of theoretische opleiding te gaan doen.

Het maakt niet uit welke term je er voor gaat gebruiken; de situatie blijft identiek hetzelfde en van zodra je de ene term gaan censureren en de andere term naar voor gaat schuiven, dan wordt per direct die andere term de benaming voor hetzelfde maatschappelijke beeld. Het is zuivere symboolpolitiek, niets meer dan dat.

Vroegevogel zondag 2 april 2023 om 02:05

Grappig hoe ze dit proberen. Als in lachwekkend.
Als ik naar mezelf kijk, valt het me op dat ik de loodgieter, hovenier en schoorsteenveger altijd een kop koffie aanbied, maar mijn boekhouder en bankdirecteur niet. Terwijl allen werk voor me verzetten.

The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.

Quincy2 zondag 2 april 2023 om 07:34

De wethouder die het bedacht had zelf ook niet genoeg aan mbo, maar heeft er hbo na gedaan. Goede boodschap aan de groep waar hij pretendeert voor op te komen.

Marianneke zondag 2 april 2023 om 09:15

Lieneke schreef: ↑
01-04-2023 21:13
Maar waarom in godsnaam moet intellect "hoger" aangeschreven staan? En wat is intellect precies? Ik heb nog steeds geen idee. Mijn IQ is best hoog, maar ik snap niets van motoren, ik heb geen enkel gevoel voor, geen enkele kennis ook van kniptechnieken, elektronica, ict en noem maar op. Van het meeste begrijp ik he-le-maal niets. Als je mij vraagt een tuin aan te leggen wordt het een puinhoop. Ik kan bijna niets, maar ik scoor als een malle. En ik snap zelfs niet eens hoe dat kan.
Aan mij heb je maar heel weinig, maar op een bepaald terrein kan ik goed uit de voeten.

Er klopt iets echt niet hoor.

Maar waarom associeer jij consequent dit hele topic ‘hoger’ met ‘beter’? Ik vroeg het je al eerder, maar je antwoordt daar steeds niet op. Het ene onderwijsniveau is hoger dan het andere, maar dat maakt degene die op dat niveau is afgestudeerd niet automatisch beter. Jij hebt die associatie. Ik helemaal niet.

Coffee is never my cup of tea

Bbubbels zondag 2 april 2023 om 09:45

Marianneke schreef: ↑
02-04-2023 09:15
Maar waarom associeer jij consequent dit hele topic ‘hoger’ met ‘beter’? Ik vroeg het je al eerder, maar je antwoordt daar steeds niet op. Het ene onderwijsniveau is hoger dan het andere, maar dat maakt degene die op dat niveau is afgestudeerd niet automatisch beter. Jij hebt die associatie. Ik helemaal niet.

Er zijn legio voorbeelden genoemd waarom de samenleving hoger met beter associeert. Dat is het probleem. TO doet dat niet, maar legt uit dat dát de kern van het probleem is (correct me if i’m wrong, TO).

granny71 zondag 2 april 2023 om 10:39

Quincy2 schreef: ↑
02-04-2023 07:34
De wethouder die het bedacht had zelf ook niet genoeg aan mbo, maar heeft er hbo na gedaan. Goede boodschap aan de groep waar hij pretendeert voor op te komen.

Wat een onzin zeg.
Hele groeperingen die opkomen voor anderen dan hun eigen groep.
Of mogen 50+ vrouwen niet voor jonge moeders opkomen omdat ze zelf pas op hun 30ste kinderen kregen?

Lieneke zondag 2 april 2023 om 13:53

Bbubbels schreef: ↑
02-04-2023 09:45
Er zijn legio voorbeelden genoemd waarom de samenleving hoger met beter associeert. Dat is het probleem. TO doet dat niet, maar legt uit dat dát de kern van het probleem is (correct me if i’m wrong, TO).

Klopt Bbubbels, dank je wel, dat is precies hoe ik het bedoel.

Amaryllis zondag 2 april 2023 om 21:31

Eigenlijk hebben jullie wel gelijk. Hoger betekent vaak ook beter. In een hoger voetbalteam spelen betekent dat je beter kan voetballen. En een hoger opleidingsniveau doen betekent dat je beter kan leren*. Maar dat betekent niet dat je als mens meer gewaardeerd moet worden als je een hoger onderwijsniveau hebt afgerond. Dat doen we nu wel en daar gaat het mis.

Ik heb het hoogste onderwijsniveau afgerond, in de categorie 'onderwijs volgen' was ik kennelijk 'beter' dan anderen**. In andere dingen die ik doe/gedaan heb was ik dan weer 'slechter' dan anderen: bijv. balsporten, fotograferen, grappen maken, muziek maken, zingen en houtbewerking. Het stomme is dat de samenleving mij daar minder hard op afrekent, dan iemand die in al die dingen beter is dan ik, maar 'slechter' was in leren..

Volgens mij is het probleem dus niet per se de associatie hoger=beter, maar dat we mensen afrekenen/waarderen op hun onderwijsniveau ipv het hele plaatje waarin dat slechts 1 aspect van vele is.

* Dat wil zeggen, binnen het standaard-onderwijssysteem.
** Al zijn er natuurlijk ook genoeg mensen die bewust voor een andere opleiding kiezen, ook als ze een 'hoger' niveau aankunnen. Maar dat geldt ook voor andere dingen waarin het 'hoogst haalbare' niet door iedereen nagestreefd wordt, zoals in sport of carrière maken.

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 12:02

Een vriend van mij gaat deze zomer met een single reis naar Cyprus. Dat zijn singlereizen voor hoger opgeleiden waar ze 'opleidingsgarantie geven'. Dus minimaal HBO/WO.

Die zouden ze dan voortaan voor singlereizen voor theoretisch opgeleiden moeten noemen (maar dan kan de arts weer niet mee).

Anoniem_6696405a91f67 maandag 3 april 2023 om 12:29

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 12:02
Een vriend van mij gaat deze zomer met een single reis naar Cyprus. Dat zijn singlereizen voor hoger opgeleiden waar ze 'opleidingsgarantie geven'. Dus minimaal HBO/WO.

Die zouden ze dan voortaan voor singlereizen voor theoretisch opgeleiden moeten noemen (maar dan kan de arts weer niet mee).

Moet je echt een kopie van je diploma overleggen voordat je mee mag?

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 12:51

Champoo schreef: ↑
03-04-2023 12:29
Moet je echt een kopie van je diploma overleggen voordat je mee mag?

Volgens mij niet. Op de website staat ook:

Wij organiseren vakanties voor hoger opgeleide singles. Dit is dus voor iedereen met een baan of diploma op hbo- of universitair niveau. We weten echter dat een papiertje niet alles zegt.

Heb je geen hbo-diploma maar wel het denkniveau? Dan mag je ook mee. Vaak is dit het geval bij ondernemers.

Dus ook zonder diploma zou kunnen als je wel het denkniveau hebt.

Ik ken eigenlijk geen reizen die speciaal voor lager opgeleiden zijn. Misschien een gat in de markt.

Quincy2 maandag 3 april 2023 om 12:54

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 12:51

Ik ken eigenlijk geen reizen die speciaal voor lager opgeleiden zijn. Misschien een gat in de markt.

Gewoon die naar all-in resorts, toch?

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 12:58

Quincy2 schreef: ↑
03-04-2023 12:54
Gewoon die naar all-in resorts, toch?

Geen idee of die daar meer naartoe gaan.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 3 april 2023 om 14:33

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 12:51
Volgens mij niet. Op de website staat ook:

Wij organiseren vakanties voor hoger opgeleide singles. Dit is dus voor iedereen met een baan of diploma op hbo- of universitair niveau. We weten echter dat een papiertje niet alles zegt.

Heb je geen hbo-diploma maar wel het denkniveau? Dan mag je ook mee. Vaak is dit het geval bij ondernemers.

Dus ook zonder diploma zou kunnen als je wel het denkniveau hebt.

Ik ken eigenlijk geen reizen die speciaal voor lager opgeleiden zijn. Misschien een gat in de markt.

Dat zijn die zuipvakanties naar Lloret en Salou toch al?

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 14:49

Champoo schreef: ↑
03-04-2023 14:33
Dat zijn die zuipvakanties naar Lloret en Salou toch al?

Ik ben WO opgeleid en dat type vakantie heb ik in mijn jonge jaren ook wel gedaan.

Bij die single reizen zit het er denk ik meer in dat ze gelijkgestemden zoeken zodat het beter matched.

Amaryllis maandag 3 april 2023 om 15:35

Ik heb ook wel eens een 'taalcursus voor hoger opgeleiden' gedaan. Daar hoefde je natuurlijk ook geen diploma te laten zien. Het was daar om aan te geven dat het tempo hoger lag en dat er meer zelfstudie verwacht werd. Ik heb ook een vergelijkbare taalcursus gedaan aan de Volksuniversiteit en daar lag het tempo inderdaad lager en was de diepgang van de uitleg anders.

Ik vond het zelf heel fijn dat er zo'n hogeropgeleidencursus werd gegeven (al had de naam best anders gemogen), omdat het beter aansluit bij mijn leerstijl. Ik zie dit dan ook niet als een geval van uitsluiten, maar juist als aansluiten van de cursist op de cursus.

Dat zal ook het idee achter de singlereizen (en online dating platforms) voor hoger opgeleiden zijn. Gemiddeld genomen (dus dat geldt niet voor individuen!) zal er best een verschil in interesses liggen. Het is inderdaad wel opmerkelijk dat er geen aanbod speciaal voor lager opgeleiden is.

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 15:56

Amaryllis schreef: ↑
03-04-2023 15:35
Ik heb ook wel eens een 'taalcursus voor hoger opgeleiden' gedaan. Daar hoefde je natuurlijk ook geen diploma te laten zien. Het was daar om aan te geven dat het tempo hoger lag en dat er meer zelfstudie verwacht werd. Ik heb ook een vergelijkbare taalcursus gedaan aan de Volksuniversiteit en daar lag het tempo inderdaad lager en was de diepgang van de uitleg anders.

Ik vond het zelf heel fijn dat er zo'n hogeropgeleidencursus werd gegeven (al had de naam best anders gemogen), omdat het beter aansluit bij mijn leerstijl. Ik zie dit dan ook niet als een geval van uitsluiten, maar juist als aansluiten van de cursist op de cursus.

Dat zal ook het idee achter de singlereizen (en online dating platforms) voor hoger opgeleiden zijn. Gemiddeld genomen (dus dat geldt niet voor individuen!) zal er best een verschil in interesses liggen. Het is inderdaad wel opmerkelijk dat er geen aanbod speciaal voor lager opgeleiden is.

Zo heb je het ook met verzekeringen (ik meen Promovendum). De reden is dat mensen met bijvoorbeeld een HBO- of WO-opleiding minder schades claimen. Dit laten de schadecijfers van verzekeraars zien.

Ik wist overigens niet dat mensen met een MBO meer schade veroorzaakten. Weet iemand hoe dat zit? Toch wel een raar onderscheid.

granny71 maandag 3 april 2023 om 16:11

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 12:51

Ik ken eigenlijk geen reizen die speciaal voor lager opgeleiden zijn. Misschien een gat in de markt.

Het is gewoon een fat in de markt voor de snobs die zich zoveel beter voelen. Net als de dating sites en verzekeringsmaatschappijen voor hoger opgeleiden.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 3 april 2023 om 17:07

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 14:49
Ik ben WO opgeleid en dat type vakantie heb ik in mijn jonge jaren ook wel gedaan.

Bij die single reizen zit het er denk ik meer in dat ze gelijkgestemden zoeken zodat het beter matched.

Toen was je natuurlijk nog niet WO opgeleid

Lieneke maandag 3 april 2023 om 17:34

EHV1981 schreef: ↑
03-04-2023 14:49
Ik ben WO opgeleid en dat type vakantie heb ik in mijn jonge jaren ook wel gedaan.

Bij die single reizen zit het er denk ik meer in dat ze gelijkgestemden zoeken zodat het beter matched.

Matcht

bumblebijtje maandag 3 april 2023 om 17:37

Amaryllis schreef: ↑
02-04-2023 21:31
Volgens mij is het probleem dus niet per se de associatie hoger=beter, maar dat we mensen afrekenen/waarderen op hun onderwijsniveau ipv het hele plaatje waarin dat slechts 1 aspect van vele is.

Dat lijkt me vooral projectie te zijn, eerder dan realiteit. In de praktijk zie je dat mensen gewaardeerd worden op kunde (waar kennis een onderdeel van kan zijn), realisaties en als je het over economische waardering hebt, in welke mate die eerste twee uniek/tekort zijn.

Doorsnee administratieve krachten worden zo minder gewaardeerd aangezien die aanbodzijde enorm is, specifieke profielen worden dan weer meer gewaardeerd omdat er zo maar enkelen zijn, en voor een aantal praktische profielen is het aanbod zo laag tov de vraag, dat de prijzen daar automatisch omhoog gaan.

Dat is niet meer dan de economische wetmatigheid van vraag en aanbod.

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 17:41

Champoo schreef: ↑
03-04-2023 17:07
Toen was je natuurlijk nog niet WO opgeleid

Toen was ik bezig met mijn opleiding. Maar ik had daar toen niet de indruk dat er verschil zat in opleidingsniveaus.

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 17:43

Lieneke schreef: ↑
03-04-2023 17:34
Matcht

Dank!

EHV1981 maandag 3 april 2023 om 17:45

granny71 schreef: ↑
03-04-2023 16:11
Het is gewoon een fat in de markt voor de snobs die zich zoveel beter voelen. Net als de dating sites en verzekeringsmaatschappijen voor hoger opgeleiden.

Blijkbaar is er markt voor.

Maar ik vind het maar een raar onderscheid.

Actieve topics