Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 12:03
Precies de attitude die sommige mensen hebben, enkel door hun vooropleiding.. hun "hogere niveau".
Ongeacht hoe zinloos ze hun verdere leven wellicht doorbrengen.. ze zijn nu eenmaal intelligenter, en dus waardevoller.
En ja, dit staat hard maar is nog altijd enorm ingebakken in onze samenleving.
zaterdag 1 april 2023 om 12:05
zaterdag 1 april 2023 om 12:12
Nee, een academicus is hoger opgeleid. Dat maakt haar/hem/hen niet als persoon 'hoog' en al helemaal niet beter. Waarom plak jij dergelijke kwalificaties op hoger opgeleide personen?
En waar komt dat respect ineens vandaan? Van wie krijgt een academicus meer respect dan een metselaar? Waar ervaar je dat? Ik heb persoonlijk meer respect voor een handige klusser dan voor een willekeurige academicus.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 1 april 2023 om 12:15
Dat is ook raar, waarom meer respect voor een metselaar?Marianneke schreef: ↑01-04-2023 12:12Nee, een academicus is hoger opgeleid. Dat maakt haar/hem/hen niet als persoon 'hoog' en al helemaal niet beter. Waarom plak jij dergelijke kwalificaties op hoger opgeleide personen?
En waar komt dat respect ineens vandaan? Van wie krijgt een academicus meer respect dan een metselaar? Waar ervaar je dat? Ik heb persoonlijk meer respect voor een handige klusser dan voor een willekeurige academicus.
zaterdag 1 april 2023 om 12:17
Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 11:54Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat de voorvoegsels 'lager en hoger' nu eigenlijk toevoegen.
Mijn man zat op de LTS. Lagere technische school. Waarom niet gewoon Technische school? Omdat het anders te onoverzichtelijk zou worden? Kom nou, het is en blijft een rangen en standen gebeuren, mensen in hokjes plaatsen.
Ik heb er niks mee, met die voorvoegsels.
Omdat je ook MTS en HTS had. Lager, middelbaar en hoger drukt in dit geval alleen maar uit hoe ver het onderwijs gevorderd is. Je zou het ook 1e, 2e en 3e technische school kunnen noemen, maar ook daar kun je natuurlijk een rangorde in lezen als je kwaad wilt.
Vind jij dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen iemand die LTS als laatste diploma heeft tov iemand met HTS? Hoe wil je dan bij een vacature uitdrukken of je een bruggenbouwer of een bruggenbedenker nodig hebt? En hoe wijs je iemand met LTS die solliciteert op een HTS-functie dan af?
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 1 april 2023 om 12:20
Dat is dus precies wat ik aangaf: mensen zijn dan beledigd.Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 12:03Precies de attitude die sommige mensen hebben, enkel door hun vooropleiding.. hun "hogere niveau".
Ongeacht hoe zinloos ze hun verdere leven wellicht doorbrengen.. ze zijn nu eenmaal intelligenter, en dus waardevoller.
En ja, dit staat hard maar is nog altijd enorm ingebakken in onze samenleving.
zaterdag 1 april 2023 om 12:20
Nee, ik zei 'voor een handige klusser' tov een willekeurige academicus. Iemand die deskundig is op zijn/haar/hun vakgebied. Lieneke schrijft dat iedere academicus, ongeacht de deskundigheid op het eigen gebied, automatisch respect krijgt. Ik zie daar geen verschil tov een willekeurige bouwvakker. Op het moment dat iemand bewezen deskundig is volgt er automatisch meer respect.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 1 april 2023 om 12:36
zaterdag 1 april 2023 om 12:51
Nou, ik kan legio voorbeelden noemen van disrespect naar MBO'ers hoor. Ben zelf universitair opgeleid en mijn man heeft een MBO-opleiding gedaan. En dan kreeg ik vroeger nog wel eens de volgende opmerkingen:
- "ooh, ik zou echt nooit een MBO'er kunnen daten hoor, daar kan je toch geen zinnig gesprek mee voeren?"
- is HIJ een MBO'er? NOu dat dat ik niet verwacht!"
- "Dan verdient hij zeker niet zo veel"
- "ooh, maar hij heeft een eigen bedrijf, sja, das wel beter"
En dan nog maar te zwijgen over de ideeën die hij geïnternaliseerd heeft doordat hij als MBO-er is weggezet door de samenleving. Hij was toen hij mij leerde kennen oprecht van mening dat hij "te dom" was voor mij...
Mede hierdoor gaat dit onderwerp me ook een beetje aan het hart. Mijn man heeft een prachtig vak, kan de mooiste dingen maken en heeft daar zijn eigen zaak in opgebouwd (oh en verdient ook nog een flink meer geld dat ik ermee). Hij is hartstikke slim en kan menig ding wat ik nooit zou kunnen. Is leergierig en in veel zaken een autodidact. Hij paste gewoon alleen niet in het reguliere schoolsysteem....
zaterdag 1 april 2023 om 12:59
Ga het gesprek maar aan met een leraar/lerares van groep 8.
Vraag eens hoe ouders reageren op het schooladvies vmbo.
Kijk eens hoeveel bijles bedrijfjes erbij gekomen zijn sinds het vmbo bestaat.
Alles om maar te zorgen dat de kinderen niet op het MBO terecht komen.
zaterdag 1 april 2023 om 13:14
Misschien moeten we gewoon in het algemeen wat aardiger over elkaar zijn, wat minder over elkaar lullen, en ons ook wat minder aantrekken van wat iedereen vindt en zegt.
Maar dat lukt toch niet want we zijn mens, en als sociale wezens vergelijken we elkaar en zijn we heel hard voor elkaar. Het veranderen van de woorden hoog en laag opgeleid, gaat daar niks aan veranderen.
Maar dat lukt toch niet want we zijn mens, en als sociale wezens vergelijken we elkaar en zijn we heel hard voor elkaar. Het veranderen van de woorden hoog en laag opgeleid, gaat daar niks aan veranderen.
zaterdag 1 april 2023 om 13:23
Desayuno schreef: ↑01-04-2023 13:14Misschien moeten we gewoon in het algemeen wat aardiger over elkaar zijn, wat minder over elkaar lullen, en ons ook wat minder aantrekken van wat iedereen vindt en zegt.
Maar dat lukt toch niet want we zijn mens, en als sociale wezens vergelijken we elkaar en zijn we heel hard voor elkaar. Het veranderen van de woorden hoog en laag opgeleid, gaat daar niks aan veranderen.
Maar dat is lekker makkelijk!
"Ach, het heeft toch nauwelijks nut!"
zaterdag 1 april 2023 om 13:28
Beter dan de valse hoop hebben dat dit soort zaken veel gaat veranderen. We zijn al duizenden jaren mens en zitten ook al duizenden jaren zo in elkaar. Maar ik heb het overigens alleen over de termen lager en hoger opgeleid hoor, alle andere dingen waar Utrecht mee bezig is (zie artikel, tegengaan van discriminatie enzo) daar zie ik veel meer heil in en ik denk dat men daar de pijlen op moet richten.Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 13:23Maar dat is lekker makkelijk!
"Ach, het heeft toch nauwelijks nut!"
zaterdag 1 april 2023 om 13:33
Desayuno schreef: ↑01-04-2023 13:28Beter dan de valse hoop hebben dat dit soort zaken veel gaat veranderen. We zijn al duizenden jaren mens en zitten ook al duizenden jaren zo in elkaar. Maar ik heb het overigens alleen over de termen lager en hoger opgeleid hoor, alle andere dingen waar Utrecht mee bezig is (zie artikel, tegengaan van discriminatie enzo) daar zie ik veel meer heil in en ik denk dat men daar de pijlen op moet richten.
Hoezo valse hoop?
En ik zie niet wat duizenden jaren hiermee van doen hebben..
Die duizenden jaren geleden speelde dit níet eens volgens mij.
(In de Romeinse tijd: geen hbo opleiding? Oké, doei!"
zaterdag 1 april 2023 om 13:39
Het gaat niet om 2 woorden nu, het gaat om het sociale gedrag van de mensheid wat we al duizenden jaren laten zien: we vergelijken en zijn bang om buiten de groep te vallen want dat betekende vroeger onze dood. Dus waren we bikkelhard voor elkaar en wilden we graag zo hoog mogelijk in de groep staan, desnoods ten koste van anderen. Maar zo gedragen we ons in de basis nog steeds, dat zit nog steeds in ons gedrag en dna als mens.Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 13:33Hoezo valse hoop?
En ik zie niet wat duizenden jaren hiermee van doen hebben..
Die duizenden jaren geleden speelde dut níet eens volgens mij.
Dus je kunt dan wel zeggen tegen mensen: we gaan een paar woorden niet gebruiken en foei als we (onderling) discrimineren, maar daar is geen beginnen aan. Je gaat dat soort super menselijk gedrag echt niet zomaar veranderen.
Ik ben de eerste die het onderscheid veranderd wil zien, met ‘laag’ opgeleide gezinsleden hier in huis. Maar ik vind het naïef om te denken dat dit opeens veel gaat veranderen.
zaterdag 1 april 2023 om 14:31
Desayuno schreef: ↑01-04-2023 13:39Het gaat niet om 2 woorden nu, het gaat om het sociale gedrag van de mensheid wat we al duizenden jaren laten zien: we vergelijken en zijn bang om buiten de groep te vallen want dat betekende vroeger onze dood. Dus waren we bikkelhard voor elkaar en wilden we graag zo hoog mogelijk in de groep staan, desnoods ten koste van anderen. Maar zo gedragen we ons in de basis nog steeds, dat zit nog steeds in ons gedrag en dna als mens.
Dus je kunt dan wel zeggen tegen mensen: we gaan een paar woorden niet gebruiken en foei als we (onderling) discrimineren, maar daar is geen beginnen aan. Je gaat dat soort super menselijk gedrag echt niet zomaar veranderen.
Ik ben de eerste die het onderscheid veranderd wil zien, met ‘laag’ opgeleide gezinsleden hier in huis. Maar ik vind het naïef om te denken dat dit opeens veel gaat veranderen.
Ik snap dit betoog echt niet!
We spreken al geruime tijd over 'Pieten' zonder dat voorvoegsel, toch?
We spreken over wit! En niet meer over blank. Hij/zij is hen, als men wenst.
En het infiltreert verassend snel hoor.
Ga nou niet doen alsof daar een soort evolutie proces aan vooraf moet..
Het is eerder gewoon de halsstarrigheid dat aan laag&hoog in de basis gekerfd blijft staan.
zaterdag 1 april 2023 om 14:39
De woorden infiltreren relatief snel omdat we sociaal gewenst gedrag vertonen, maar onderhuids is er juist toch nog heel veel gedoe over (zwarte) pieten, en het racisme in de samenleving is er ook echt nog niet minder door.Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 14:31Ik snap dit betoog echt niet!
We spreken al geruime tijd over 'Pieten' zonder dat voorvoegsel, toch?
We spreken over wit! En niet meer over blank. Hij/zij is hen, als men wenst.
En het infiltreert verassend snel hoor.
Ga nou niet doen alsof daar een soort evolutie proces aan vooraf moet..
Het is eerder gewoon de halsstarrigheid dat aan laag&hoog in de basis gekerfd blijft staan.
We zijn beiden vast geen professors op dit specifieke gebied, dus misschien hebben we het beiden wel hartstikke fout. We ventileren alleen maar onze bescheiden mening, die gewoon verschilt, dat is toch juist het doel van een forum? Ik vind je namelijk vrij fel en dat begrijp ik dan weer niet.
zaterdag 1 april 2023 om 14:58
Desayuno schreef: ↑01-04-2023 14:39De woorden infiltreren relatief snel omdat we sociaal gewenst gedrag vertonen, maar onderhuids is er juist toch nog heel veel gedoe over (zwarte) pieten, en het racisme in de samenleving is er ook echt nog niet minder door.
We zijn beiden vast geen professors op dit specifieke gebied, dus misschien hebben we het beiden wel hartstikke fout. We ventileren alleen maar onze bescheiden mening, die gewoon verschilt, dat is toch juist het doel van een forum? Ik vind je namelijk vrij fel en dat begrijp ik dan weer niet.
Fijn antwoord, ik snap dan alleen de laatste regels dan weer niet. Even benadrukken dat jij heel bescheiden bent, en ik fel.. denk daar eens over na zou Ik zeggen..
zaterdag 1 april 2023 om 15:23
Wat een onzin weer. Je hebt allerlei verschillende mensen nodig in deze samenleving met verschillende opleidingen en die zijn allemaal even waardevol en nodig. Maar de ene opleiding is wel " hoger" dan de ander qua niveau. Daar is toch niets mis mee met dat te benoemen? Waarom dat krampachtig vermijden? Dat zeg namelijk niets over meer waardevol of niet.
zaterdag 1 april 2023 om 15:24
Ze zijn allemaal net zo hard nodig en ze zijn dus allemaal even waardevol.Marianneke schreef: ↑01-04-2023 12:12Nee, een academicus is hoger opgeleid. Dat maakt haar/hem/hen niet als persoon 'hoog' en al helemaal niet beter. Waarom plak jij dergelijke kwalificaties op hoger opgeleide personen?
En waar komt dat respect ineens vandaan? Van wie krijgt een academicus meer respect dan een metselaar? Waar ervaar je dat? Ik heb persoonlijk meer respect voor een handige klusser dan voor een willekeurige academicus.
zaterdag 1 april 2023 om 16:05
Ik heb ook respect voor mensen die helemaal niet ‘nodig’ zijn, anders zet je wel een grote groep mensen als waardeloos weg.Spinkeltje schreef: ↑01-04-2023 15:24Ze zijn allemaal net zo hard nodig en ze zijn dus allemaal even waardevol.
zaterdag 1 april 2023 om 16:10
Maar de samenleving is dus juist doordrenkt met het idee dat een universitaire opleiding waardevoller is dan een MBO opleiding. Althans, dat een universitaire opleiding het hoogste haalbare is. En daar zouden we nou eens van af moeten. Uiteraard gaan we dat niet bereiken door de woorden "hoog" en "laag" niet meer te gebruiken, maar hoe stel je dan voor dat we dat gaan doen? We moeten toch ergens beginnen?Spinkeltje schreef: ↑01-04-2023 15:23Wat een onzin weer. Je hebt allerlei verschillende mensen nodig in deze samenleving met verschillende opleidingen en die zijn allemaal even waardevol en nodig. Maar de ene opleiding is wel " hoger" dan de ander qua niveau. Daar is toch niets mis mee met dat te benoemen? Waarom dat krampachtig vermijden? Dat zeg namelijk niets over meer waardevol of niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in