Actueel
alle pijlers
vakantie in Griekenland
maandag 10 augustus 2015 om 21:23
http://www.rtlnieuws.nl/n ... ingen-tussen-de-toeristen
Dat wordt fijn vakantie vieren op de eiland Kos die je met zuurverdiende geld hebt verdiend
Dat wordt fijn vakantie vieren op de eiland Kos die je met zuurverdiende geld hebt verdiend
woensdag 12 augustus 2015 om 14:50
quote:amarna schreef op 12 augustus 2015 @ 11:13:
Ik ben blij dat jullie er ook zo over denken. Ik heb me al zo vaak opgewonden over alle xenofobische, soms zelfs ultrarechtse reacties op dit forum en iedere keer trap ik er wéér in en moet ik van mezelf een tegengeluid laten horen.Over een paar jaar zie je pas waar je nu met open ogen intrapt.
Ik ben blij dat jullie er ook zo over denken. Ik heb me al zo vaak opgewonden over alle xenofobische, soms zelfs ultrarechtse reacties op dit forum en iedere keer trap ik er wéér in en moet ik van mezelf een tegengeluid laten horen.Over een paar jaar zie je pas waar je nu met open ogen intrapt.
verba volant, scripta manent.
woensdag 12 augustus 2015 om 15:02
Francelle, ik ben bijna opgelucht. Ik dacht nog even: zou ze echt denken dat er mensen geloven dat het oorlog is in Calais? Weten mensen eigenlijk wel waar dat ligt?
Maar goed, als dat zo haarscherp duidelijk is: wat heeft dit artikel dan voor waarde in het hele debat over vluchtelingen en veiligheid? Waarom zijn politici dom die aangeven dat ze niet weten wat er met deze groep mensen moet gebeuren? We zijn het dus eens dat je niet weet of de mensen in Calais economische migranten zijn of vluchtelingen, want we weten dus nog steeds niet waarom ze daar zijn.
Tja, vermoedens zijn er wel. Ik bedoel: Afghanistan. Afrika. Het zijn nogal explosieve gebieden op het moment - het kunnen maar zo vluchtelingen zijn. Ondertussen zitten ze daar met z'n allen in een smerig, gevaarlijk tentenkamp bij de tunnel. 1.500 mensen, die elke dag weer gevaarlijke pogingen ondernemen om daar weg te komen - gevaarlijk voor hen zelf, gevaarlijk voor andere mensen.
De ironie eigenlijk: Arnold Karskens, oorlogsverslaggever, gaat - ge-crowd-fund, kennelijk zagen nieuwsredacties niet veel in zijn plan, maar goed, dat is speculatie, dat geef ik toe - naar een grensovergang in Europa en verzekert ons: het is er een puinhoop, maar het is er geen oorlog. Pfieuw, dank Arnold, we zaten er even over in. En verder? Ja, verder niks eigenlijk, dit is mijn reportage. En daar verbind ik dan een rare conclusie aan die waarschijnlijk gaat over vluchtelingen of migranten van buiten Europa, want dat is nogal hot op het moment.
Maar goed, als dat zo haarscherp duidelijk is: wat heeft dit artikel dan voor waarde in het hele debat over vluchtelingen en veiligheid? Waarom zijn politici dom die aangeven dat ze niet weten wat er met deze groep mensen moet gebeuren? We zijn het dus eens dat je niet weet of de mensen in Calais economische migranten zijn of vluchtelingen, want we weten dus nog steeds niet waarom ze daar zijn.
Tja, vermoedens zijn er wel. Ik bedoel: Afghanistan. Afrika. Het zijn nogal explosieve gebieden op het moment - het kunnen maar zo vluchtelingen zijn. Ondertussen zitten ze daar met z'n allen in een smerig, gevaarlijk tentenkamp bij de tunnel. 1.500 mensen, die elke dag weer gevaarlijke pogingen ondernemen om daar weg te komen - gevaarlijk voor hen zelf, gevaarlijk voor andere mensen.
De ironie eigenlijk: Arnold Karskens, oorlogsverslaggever, gaat - ge-crowd-fund, kennelijk zagen nieuwsredacties niet veel in zijn plan, maar goed, dat is speculatie, dat geef ik toe - naar een grensovergang in Europa en verzekert ons: het is er een puinhoop, maar het is er geen oorlog. Pfieuw, dank Arnold, we zaten er even over in. En verder? Ja, verder niks eigenlijk, dit is mijn reportage. En daar verbind ik dan een rare conclusie aan die waarschijnlijk gaat over vluchtelingen of migranten van buiten Europa, want dat is nogal hot op het moment.
Wat eten we vanavond?
woensdag 12 augustus 2015 om 16:02
quote:makreel schreef op 12 augustus 2015 @ 15:02:
Francelle, ik ben bijna opgelucht. Ik dacht nog even: zou ze echt denken dat er mensen geloven dat het oorlog is in Calais? Weten mensen eigenlijk wel waar dat ligt?
Maar goed, als dat zo haarscherp duidelijk is: wat heeft dit artikel dan voor waarde in het hele debat over vluchtelingen en veiligheid? Waarom zijn politici dom die aangeven dat ze niet weten wat er met deze groep mensen moet gebeuren? We zijn het dus eens dat je niet weet of de mensen in Calais economische migranten zijn of vluchtelingen, want we weten dus nog steeds niet waarom ze daar zijn.
Tja, vermoedens zijn er wel. Ik bedoel: Afghanistan. Afrika. Het zijn nogal explosieve gebieden op het moment - het kunnen maar zo vluchtelingen zijn. Ondertussen zitten ze daar met z'n allen in een smerig, gevaarlijk tentenkamp bij de tunnel. 1.500 mensen, die elke dag weer gevaarlijke pogingen ondernemen om daar weg te komen - gevaarlijk voor hen zelf, gevaarlijk voor andere mensen.
De ironie eigenlijk: Arnold Karskens, oorlogsverslaggever, gaat - ge-crowd-fund, kennelijk zagen nieuwsredacties niet veel in zijn plan, maar goed, dat is speculatie, dat geef ik toe - naar een grensovergang in Europa en verzekert ons: het is er een puinhoop, maar het is er geen oorlog. Pfieuw, dank Arnold, we zaten er even over in. En verder? Ja, verder niks eigenlijk, dit is mijn reportage. En daar verbind ik dan een rare conclusie aan die waarschijnlijk gaat over vluchtelingen of migranten van buiten Europa, want dat is nogal hot op het moment.
Fijn dat je bijna opgelucht bent dan. En fijn dat je erachter bent gekomen dat ik blijkbaar weet waar Calais ligt.
Maar goed, we zijn er dus nog niet uit. Ik start met jou een discussie. Jij zegt dat Arnold Karskens de conclusie van zijn artikel niet onderbouwt met argumenten. Ik zeg van wel. Daar verschillen we over van mening. Aan de achtergrond of de waarde van het artikel zijn we nog niet eens toegekomen. Ik kom niet eens voorbij de eerste horde.
Eigenlijk gaat onze disscussie over een interpretatie van een tekst. En met jouw interpretatie zit je niet goed. Ik hoop dat dit jou nu duidelijk is.
Begrijpend lezen is soms best lastig. Dat blijkt wel.
Francelle, ik ben bijna opgelucht. Ik dacht nog even: zou ze echt denken dat er mensen geloven dat het oorlog is in Calais? Weten mensen eigenlijk wel waar dat ligt?
Maar goed, als dat zo haarscherp duidelijk is: wat heeft dit artikel dan voor waarde in het hele debat over vluchtelingen en veiligheid? Waarom zijn politici dom die aangeven dat ze niet weten wat er met deze groep mensen moet gebeuren? We zijn het dus eens dat je niet weet of de mensen in Calais economische migranten zijn of vluchtelingen, want we weten dus nog steeds niet waarom ze daar zijn.
Tja, vermoedens zijn er wel. Ik bedoel: Afghanistan. Afrika. Het zijn nogal explosieve gebieden op het moment - het kunnen maar zo vluchtelingen zijn. Ondertussen zitten ze daar met z'n allen in een smerig, gevaarlijk tentenkamp bij de tunnel. 1.500 mensen, die elke dag weer gevaarlijke pogingen ondernemen om daar weg te komen - gevaarlijk voor hen zelf, gevaarlijk voor andere mensen.
De ironie eigenlijk: Arnold Karskens, oorlogsverslaggever, gaat - ge-crowd-fund, kennelijk zagen nieuwsredacties niet veel in zijn plan, maar goed, dat is speculatie, dat geef ik toe - naar een grensovergang in Europa en verzekert ons: het is er een puinhoop, maar het is er geen oorlog. Pfieuw, dank Arnold, we zaten er even over in. En verder? Ja, verder niks eigenlijk, dit is mijn reportage. En daar verbind ik dan een rare conclusie aan die waarschijnlijk gaat over vluchtelingen of migranten van buiten Europa, want dat is nogal hot op het moment.
Fijn dat je bijna opgelucht bent dan. En fijn dat je erachter bent gekomen dat ik blijkbaar weet waar Calais ligt.
Maar goed, we zijn er dus nog niet uit. Ik start met jou een discussie. Jij zegt dat Arnold Karskens de conclusie van zijn artikel niet onderbouwt met argumenten. Ik zeg van wel. Daar verschillen we over van mening. Aan de achtergrond of de waarde van het artikel zijn we nog niet eens toegekomen. Ik kom niet eens voorbij de eerste horde.
Eigenlijk gaat onze disscussie over een interpretatie van een tekst. En met jouw interpretatie zit je niet goed. Ik hoop dat dit jou nu duidelijk is.
Begrijpend lezen is soms best lastig. Dat blijkt wel.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 12 augustus 2015 om 16:26
woensdag 12 augustus 2015 om 16:41
woensdag 12 augustus 2015 om 17:12
quote:makreel schreef op 12 augustus 2015 @ 16:26:
Je draagt het artikel aan als argument in een discussie. Ik vraag me af wat het artikel - gezien de mindere zeggingskracht dan de titel suggereert - bijdraagt aan de discussie. Daar geef je geen antwoord op.
Ik laat het lekker zo.Nee hoor, ik heb het artikel helemaal niet als argument in deze discussie aangedragen. Mijn bijdrage in dit topic is, tot nu toe, beperkt tot de interpretatie van een stuk tekst. Zoals ik net zei, ik kom niet voorbij deze horde. Tot nu toe dan.
Je kunt toch gewoon zeggen dat ik gelijk heb?
Bovendien vind ik niet dat de titel minder zeggingskracht heeft dan de inhoud. Het kan zijn dat als iemand het artikel niet helemaal goed leest, dat hij of zij dan een verkeerde conclusie trekt uit de titel. Dat kan misschien. Sorry, ik kon het niet laten, grapje moet kunnen af en toe, toch?
En tja, wat draagt het artikel bij aan de discussie over vreemdelingen? Het is een ooggetuigenverslag van de situatie daar ter plekke en dat draagt altijd bij aan een discussie. Ongeacht of je het wel of niet eens bent met welke conclusies er dan aan zo'n verslag gekoppeld worden. Het geeft een beeld over hoe deze mensen daar leven en hun beweegredenen om naar Engeland te willen. Het zegt dat het de keus van de mensen zélf is om daar, in die ellendige omstandigheden, te leven. Politici buitelen over elkaar heen om hun medeleven aan deze mensen te betuigen. De journalist vraagt zich dan ook af voor wat en waarom.
Dus nog een misinterpretatie van de tekst, hij vindt ze niet dom omdat ze, zoals jij zei, niet weten wat er met deze mensen moet gebeuren, maar omdat ze hun medeleven betuigen.
Je draagt het artikel aan als argument in een discussie. Ik vraag me af wat het artikel - gezien de mindere zeggingskracht dan de titel suggereert - bijdraagt aan de discussie. Daar geef je geen antwoord op.
Ik laat het lekker zo.Nee hoor, ik heb het artikel helemaal niet als argument in deze discussie aangedragen. Mijn bijdrage in dit topic is, tot nu toe, beperkt tot de interpretatie van een stuk tekst. Zoals ik net zei, ik kom niet voorbij deze horde. Tot nu toe dan.
Je kunt toch gewoon zeggen dat ik gelijk heb?
Bovendien vind ik niet dat de titel minder zeggingskracht heeft dan de inhoud. Het kan zijn dat als iemand het artikel niet helemaal goed leest, dat hij of zij dan een verkeerde conclusie trekt uit de titel. Dat kan misschien. Sorry, ik kon het niet laten, grapje moet kunnen af en toe, toch?
En tja, wat draagt het artikel bij aan de discussie over vreemdelingen? Het is een ooggetuigenverslag van de situatie daar ter plekke en dat draagt altijd bij aan een discussie. Ongeacht of je het wel of niet eens bent met welke conclusies er dan aan zo'n verslag gekoppeld worden. Het geeft een beeld over hoe deze mensen daar leven en hun beweegredenen om naar Engeland te willen. Het zegt dat het de keus van de mensen zélf is om daar, in die ellendige omstandigheden, te leven. Politici buitelen over elkaar heen om hun medeleven aan deze mensen te betuigen. De journalist vraagt zich dan ook af voor wat en waarom.
Dus nog een misinterpretatie van de tekst, hij vindt ze niet dom omdat ze, zoals jij zei, niet weten wat er met deze mensen moet gebeuren, maar omdat ze hun medeleven betuigen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 12 augustus 2015 om 20:27
quote:Francelle schreef op 12 augustus 2015 @ 13:25:
[...]
Natuurlijk wordt die conclusie wel met argumenten ondersteund.
Volgens het artikel :
De definitie van een vluchteling is: ' Iemand die levensgevaar loopt en daarom een veilige plek kiest’. Aan de hand van deze definitie kun je in Calais niet van vluchtelingen spreken, maar eerder van gelukzoekers of migranten op zoek naar een beter leven. De gelukzoekers in Calais gaan namelijk niet dood als ze Groot-Britannië niet bereiken. Niet van de honger, niet door gevaar.
Waarom willen ze naar Groot-Brittannië?
De Afghaan Raihan Jan (25) geeft een reden: “Ik denk dat Engeland een goede plaats is om te leven en te werken. In Europa is dat moeilijker. Daar houden ze minder van buitenlanders.”
Nog een reden is dat zijn vingerafdrukken in Griekenland zijn genomen. Als hij asiel vraagt in, laten we zeggen Nederland, sturen ze hem misschien vanwege de Dublin-verordening, die stelt dat je asiel moet aanvragen in het eerste Europese Schengenland dat je binnenkomt, terug naar Griekenland. En daar is de opvang niet echt rozengeur en manenschijn. Maar Engeland behoort niet tot de Schengenlanden.
Een Afrikaan wil naar Engeland voor de taal. “Ik spreek een beetje Engels. Als ik naar Nederland ga kost het me jaren om de taal te leren.”
Anderen verzekeren dat je in Engeland makkelijk werk en een huis vindt en eenmaal binnen niet snel wordt teruggestuurd.
Een ander wacht op toestemming om in Frankrijk te kunnen blijven, alleen duurt die uitslag erg lang.”Voor hem is Engeland gewoon een extra optie.
Dus:
Niet de oorlog maar de wens tot een beter leven, de smokkelmaffia en het politiek activisme zijn de grootste gangmakers in het Franse Calais, waar de economische gelukzoekers een sprong naar het Verenigd Koninkrijk wagen.Juist! De conclusies die Karskens trekt, zijn luid duidelijk en niet mis te verstaan. Ze passen alleen niet in het straatje van de goedmens. De goedmens die zelf geen last heeft gelukszoekers vluchtelingen.
[...]
Natuurlijk wordt die conclusie wel met argumenten ondersteund.
Volgens het artikel :
De definitie van een vluchteling is: ' Iemand die levensgevaar loopt en daarom een veilige plek kiest’. Aan de hand van deze definitie kun je in Calais niet van vluchtelingen spreken, maar eerder van gelukzoekers of migranten op zoek naar een beter leven. De gelukzoekers in Calais gaan namelijk niet dood als ze Groot-Britannië niet bereiken. Niet van de honger, niet door gevaar.
Waarom willen ze naar Groot-Brittannië?
De Afghaan Raihan Jan (25) geeft een reden: “Ik denk dat Engeland een goede plaats is om te leven en te werken. In Europa is dat moeilijker. Daar houden ze minder van buitenlanders.”
Nog een reden is dat zijn vingerafdrukken in Griekenland zijn genomen. Als hij asiel vraagt in, laten we zeggen Nederland, sturen ze hem misschien vanwege de Dublin-verordening, die stelt dat je asiel moet aanvragen in het eerste Europese Schengenland dat je binnenkomt, terug naar Griekenland. En daar is de opvang niet echt rozengeur en manenschijn. Maar Engeland behoort niet tot de Schengenlanden.
Een Afrikaan wil naar Engeland voor de taal. “Ik spreek een beetje Engels. Als ik naar Nederland ga kost het me jaren om de taal te leren.”
Anderen verzekeren dat je in Engeland makkelijk werk en een huis vindt en eenmaal binnen niet snel wordt teruggestuurd.
Een ander wacht op toestemming om in Frankrijk te kunnen blijven, alleen duurt die uitslag erg lang.”Voor hem is Engeland gewoon een extra optie.
Dus:
Niet de oorlog maar de wens tot een beter leven, de smokkelmaffia en het politiek activisme zijn de grootste gangmakers in het Franse Calais, waar de economische gelukzoekers een sprong naar het Verenigd Koninkrijk wagen.Juist! De conclusies die Karskens trekt, zijn luid duidelijk en niet mis te verstaan. Ze passen alleen niet in het straatje van de goedmens. De goedmens die zelf geen last heeft gelukszoekers vluchtelingen.
woensdag 12 augustus 2015 om 20:49
quote:Francelle schreef op 12 augustus 2015 @ 17:12:
[...]
Dus nog een misinterpretatie van de tekst, hij vindt ze niet dom omdat ze, zoals jij zei, niet weten wat er met deze mensen moet gebeuren, maar omdat ze hun medeleven betuigen.
Dit maakt het alleen maar erger.
Politici betuigen hun medeleven aan mensen die in een situatie leven die gevaarlijk en vies is. En dat is volgens Karskens dan dom.
Gooi maar in mijn pet. Nee echt, ik ga nu even wat anders doen want mijn vertrouwen in medemensen in het Wassenaar van de wereld daalt tot een treurig dieptepunt.
[...]
Dus nog een misinterpretatie van de tekst, hij vindt ze niet dom omdat ze, zoals jij zei, niet weten wat er met deze mensen moet gebeuren, maar omdat ze hun medeleven betuigen.
Dit maakt het alleen maar erger.
Politici betuigen hun medeleven aan mensen die in een situatie leven die gevaarlijk en vies is. En dat is volgens Karskens dan dom.
Gooi maar in mijn pet. Nee echt, ik ga nu even wat anders doen want mijn vertrouwen in medemensen in het Wassenaar van de wereld daalt tot een treurig dieptepunt.
Wat eten we vanavond?
donderdag 13 augustus 2015 om 09:42
donderdag 13 augustus 2015 om 12:22
quote:rosemetijs schreef op 13 augustus 2015 @ 09:42:
Gezellig daar in Salou:
http://nos.nl/artikel/2051557-rellen-in ... grant.html
De migranten verpesten het voor de echte vluchtelingen...
Voor Europa is het heel moeilijk om het onderscheid te maken tussen deze 2
Groeperingen. Dat blijkt ook wel uit deze discussie.
Het is een zooitje gewoon.
Gezellig daar in Salou:
http://nos.nl/artikel/2051557-rellen-in ... grant.html
De migranten verpesten het voor de echte vluchtelingen...
Voor Europa is het heel moeilijk om het onderscheid te maken tussen deze 2
Groeperingen. Dat blijkt ook wel uit deze discussie.
Het is een zooitje gewoon.
vrijdag 14 augustus 2015 om 08:21
De vluchtelingen die in Kos aan land komen zijn vertrokken vanuit Turkije daarom zie je op de televisiebeelden zo veel rubberboten.
Ze vluchten dan niet meer omdat ze in gevaar zijn, Turkije is een veilig land, maar uit economische motieven.
Gisteren ook op het journaal een groep migranten die scanderen "wij willen papieren" alsof ze iets te eisen hebben.
Ik snap best dat de Grieken een beetje klaar zijn met deze stroom, ze kunnen ook in Turkije asiel aanvragen.
Ze vluchten dan niet meer omdat ze in gevaar zijn, Turkije is een veilig land, maar uit economische motieven.
Gisteren ook op het journaal een groep migranten die scanderen "wij willen papieren" alsof ze iets te eisen hebben.
Ik snap best dat de Grieken een beetje klaar zijn met deze stroom, ze kunnen ook in Turkije asiel aanvragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 14 augustus 2015 om 08:30
Het kost ook bakken met geld en dat hebben de Grieken niet.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de vluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de vluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.
vrijdag 14 augustus 2015 om 09:29
quote:bungaa schreef op 14 augustus 2015 @ 08:30:
Het kost ook bakken met geld en dat hebben de Grieken niet.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de vluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.
Misschien afspraken met Turkije maken dat die toezien dat ze niet op bootjes richting KOS
dobberen.
Turkije ziet ze vermoedelijk liever gaan dan komen en dat snap ik want die doen best veel aan opvang.
Het zou ook redelijk zijn als de EU financieel bijspringt in ruil voor een betere bewaking van de stranden.
Overigens las ik gisteren in de krant dat er vermoedelijk een vredesoverleg komt over Syrië
Vs / Rusland en Iran willen de strijdende partijen rond tafel hebben en een oplossing zoeken,
indien mogelijk.
Het kost ook bakken met geld en dat hebben de Grieken niet.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de vluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.
Misschien afspraken met Turkije maken dat die toezien dat ze niet op bootjes richting KOS
dobberen.
Turkije ziet ze vermoedelijk liever gaan dan komen en dat snap ik want die doen best veel aan opvang.
Het zou ook redelijk zijn als de EU financieel bijspringt in ruil voor een betere bewaking van de stranden.
Overigens las ik gisteren in de krant dat er vermoedelijk een vredesoverleg komt over Syrië
Vs / Rusland en Iran willen de strijdende partijen rond tafel hebben en een oplossing zoeken,
indien mogelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 14 augustus 2015 om 16:59
quote:hollebollegijs schreef op 10 augustus 2015 @ 21:48:
[...]
Nou ik erger me nu al groen en geel aan die stromen migranten die Europa "bestormen" als ik er in mijn vakantie ook mee geconfronteerd wordt blijf ik me ergeren.
Ik heb veel posts van jou gelezen en ben het heel vaak met je eens. In dit geval niet. Dat Europa bestormd wordt is niet goed. Grenzen moeten dicht maar daarmee zeg ik niet dat je je ogen moet sluiten en de mensen aan hun lot moet overlaten.
Ik vind dit geen gepaste opmerking van jou. Het verschil tussen rijk VS arm/geen kansen hebben/de pech hebben in het verkeerde land geboren te zijn etc moet jou toch wel iets doen als je de beelden ziet. Zo niet, dan vind ik het een beetje arrogant om zo een opmerking te maken.
[...]
Nou ik erger me nu al groen en geel aan die stromen migranten die Europa "bestormen" als ik er in mijn vakantie ook mee geconfronteerd wordt blijf ik me ergeren.
Ik heb veel posts van jou gelezen en ben het heel vaak met je eens. In dit geval niet. Dat Europa bestormd wordt is niet goed. Grenzen moeten dicht maar daarmee zeg ik niet dat je je ogen moet sluiten en de mensen aan hun lot moet overlaten.
Ik vind dit geen gepaste opmerking van jou. Het verschil tussen rijk VS arm/geen kansen hebben/de pech hebben in het verkeerde land geboren te zijn etc moet jou toch wel iets doen als je de beelden ziet. Zo niet, dan vind ik het een beetje arrogant om zo een opmerking te maken.
vrijdag 14 augustus 2015 om 17:03
quote:Summerdance schreef op 10 augustus 2015 @ 21:58:
[...]
Je ergert je groen en geen aan de stromen migranten?
Want je hebt er last van als je je auto wilt parkeren in de straat?
Als je je boodschappen doet in de ruim gevulde schappen van de Appie?
Of breek je bijna je benen over ze als je voor de derde keer deze week geld gaat pinnen?
Jongen toch, wat een zwaar leven zal jij hebbenJa maar het zal je maar gebeuren he. Het hele jaar hard gespaard zodat je kan bijkomen van een jaar hard werken, kom je vluchtelingen tegen.
[...]
Je ergert je groen en geen aan de stromen migranten?
Want je hebt er last van als je je auto wilt parkeren in de straat?
Als je je boodschappen doet in de ruim gevulde schappen van de Appie?
Of breek je bijna je benen over ze als je voor de derde keer deze week geld gaat pinnen?
Jongen toch, wat een zwaar leven zal jij hebbenJa maar het zal je maar gebeuren he. Het hele jaar hard gespaard zodat je kan bijkomen van een jaar hard werken, kom je vluchtelingen tegen.
vrijdag 14 augustus 2015 om 17:32
quote:dianavankrimpen schreef op 14 augustus 2015 @ 16:59:
[...]
Ik heb veel posts van jou gelezen en ben het heel vaak met je eens. In dit geval niet. Dat Europa bestormd wordt is niet goed. Grenzen moeten dicht maar daarmee zeg ik niet dat je je ogen moet sluiten en de mensen aan hun lot moet overlaten.
Ik vind dit geen gepaste opmerking van jou. Het verschil tussen rijk VS arm/geen kansen hebben/de pech hebben in het verkeerde land geboren te zijn etc moet jou toch wel iets doen als je de beelden ziet. Zo niet, dan vind ik het een beetje arrogant om zo een opmerking te maken.
Ik schrijf ook steeds, de EU moet opvang in de regio ruimhartig financieren.
Waar heb ik geschreven dat mensen aan hun lot moeten worden over gelaten?
Europa neemt vluchtelingen op, de meeste Syriërs krijgen een verblijfsvergunning, als Europa
ook economische vluchtelingen gaat opnemen wordt het erg druk hier.
Daarom neemt Europa ook geen economische migranten op, dan blijft er ruimte voor echte vluchtelingen
die ik overigens ook liever in de regio zou opvangen.
Waar ik me vreselijk aan stoor is de berichtgeving, economische migranten, vluchtelingen, gelukszoekers
alles is, vooral volgens de NOS een zielige vluchteling, de nuance is zoek.
[...]
Ik heb veel posts van jou gelezen en ben het heel vaak met je eens. In dit geval niet. Dat Europa bestormd wordt is niet goed. Grenzen moeten dicht maar daarmee zeg ik niet dat je je ogen moet sluiten en de mensen aan hun lot moet overlaten.
Ik vind dit geen gepaste opmerking van jou. Het verschil tussen rijk VS arm/geen kansen hebben/de pech hebben in het verkeerde land geboren te zijn etc moet jou toch wel iets doen als je de beelden ziet. Zo niet, dan vind ik het een beetje arrogant om zo een opmerking te maken.
Ik schrijf ook steeds, de EU moet opvang in de regio ruimhartig financieren.
Waar heb ik geschreven dat mensen aan hun lot moeten worden over gelaten?
Europa neemt vluchtelingen op, de meeste Syriërs krijgen een verblijfsvergunning, als Europa
ook economische vluchtelingen gaat opnemen wordt het erg druk hier.
Daarom neemt Europa ook geen economische migranten op, dan blijft er ruimte voor echte vluchtelingen
die ik overigens ook liever in de regio zou opvangen.
Waar ik me vreselijk aan stoor is de berichtgeving, economische migranten, vluchtelingen, gelukszoekers
alles is, vooral volgens de NOS een zielige vluchteling, de nuance is zoek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 14 augustus 2015 om 17:39
quote:hollebollegijs schreef op 12 augustus 2015 @ 10:30:
[...]
Zo lees ik het niet.
De meeste VIVA dames en enkele heer willen best ECHTE vluchtelingen opvangen maar geen economische.
Vreemd is dat niet want gisteren was er op het journaal nog een item dat Duitsland druk bezig is economische vluchtelingen richting Balkan terug te vliegen.
Daarom pleit ik in deze draad ook voor een selectie in Afrika zelf, opvang in Marokko (hebben dat aangeboden) en daar kijken wie door gaat naar welk land.
Niets onmenselijks aan maar gewoon een goede oplossing.
Dat denk ik ook .
Ik lees ook veel over de angst voor verlies van welvaart etc. Maar daar gaat het denk ikniet alleen om. Er zijn steden met te veel culturen en bijkomende cultuurproblemen. Overspoeld worden in 'eigen land' door soms meer 50 nationaliteiten in 1 stad. Moeten zien en horen dat er wel geld is voor niet Nederlandse religieuze feesten maar er bezuinigd moet worden op de zorg. Dat zijn de problemen waar mensen bang voor zijn als er nog meer culturen bijkomen. Ik doel daarmee met name op.de Afrikanen. Weer een andere cultuur erbij. Dat is denk ik ook de angst. Wij worden onderhand ondergesneeuwd.
[...]
Zo lees ik het niet.
De meeste VIVA dames en enkele heer willen best ECHTE vluchtelingen opvangen maar geen economische.
Vreemd is dat niet want gisteren was er op het journaal nog een item dat Duitsland druk bezig is economische vluchtelingen richting Balkan terug te vliegen.
Daarom pleit ik in deze draad ook voor een selectie in Afrika zelf, opvang in Marokko (hebben dat aangeboden) en daar kijken wie door gaat naar welk land.
Niets onmenselijks aan maar gewoon een goede oplossing.
Dat denk ik ook .
Ik lees ook veel over de angst voor verlies van welvaart etc. Maar daar gaat het denk ikniet alleen om. Er zijn steden met te veel culturen en bijkomende cultuurproblemen. Overspoeld worden in 'eigen land' door soms meer 50 nationaliteiten in 1 stad. Moeten zien en horen dat er wel geld is voor niet Nederlandse religieuze feesten maar er bezuinigd moet worden op de zorg. Dat zijn de problemen waar mensen bang voor zijn als er nog meer culturen bijkomen. Ik doel daarmee met name op.de Afrikanen. Weer een andere cultuur erbij. Dat is denk ik ook de angst. Wij worden onderhand ondergesneeuwd.
vrijdag 14 augustus 2015 om 17:55
quote:bungaa schreef op 14 augustus 2015 @ 08:30:
Het kost ook bakken met geld en dat hebben de Grieken niet.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de invluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.Niet aan jou gericht maar ik vraag me af hoe het komt dat het 3000 / 4000 euro per persoon moet kosten om mensen terug te sturen. Volgens mij wordt er nu nog een keer misbruik gemaakt van het hele vluchtelingenprobleem. Iemand zit zijn zakken te vullen met het 'terugkeer subsidie potje'.
Het kost ook bakken met geld en dat hebben de Grieken niet.
Las bijv dat Italië een heel straks terugstuur beleid heeft. Maar dat terugsturen naar land van herkomst kost ongeveer 3000/4000 EUR per asielzoeker. De Grieken zijn de invluchtelingen nu aan het verplaatsen ze weten echt niet wat ze ermee moeten. Ze hebben de middelen gewoon niet, best een groot probleem.Niet aan jou gericht maar ik vraag me af hoe het komt dat het 3000 / 4000 euro per persoon moet kosten om mensen terug te sturen. Volgens mij wordt er nu nog een keer misbruik gemaakt van het hele vluchtelingenprobleem. Iemand zit zijn zakken te vullen met het 'terugkeer subsidie potje'.
vrijdag 14 augustus 2015 om 18:02
quote:hollebollegijs schreef op 14 augustus 2015 @ 17:32:
[...]
Ik schrijf ook steeds, de EU moet opvang in de regio ruimhartig financieren.
Waar heb ik geschreven dat mensen aan hun lot moeten worden over gelaten?
Europa neemt vluchtelingen op, de meeste Syriërs krijgen een verblijfsvergunning, als Europa
ook economische vluchtelingen gaat opnemen wordt het erg druk hier.
Daarom neemt Europa ook geen economische migranten op, dan blijft er ruimte voor echte vluchtelingen
die ik overigens ook liever in de regio zou opvangen.
Waar ik me vreselijk aan stoor is de berichtgeving, economische migranten, vluchtelingen, gelukszoekers
alles is, vooral volgens de NOS een zielige vluchteling, de nuance is zoek.Jij liet doorschemeren dat als jij op vakantie zou zijn, niet geconfronteerd wilt worden met vluchtelingen. Dus dan lees ik tussen de regels door dat jij je ogen sluit en de mensen aan hun lot overlaat. Het mag een vakantie niet in de weg staan.
[...]
Ik schrijf ook steeds, de EU moet opvang in de regio ruimhartig financieren.
Waar heb ik geschreven dat mensen aan hun lot moeten worden over gelaten?
Europa neemt vluchtelingen op, de meeste Syriërs krijgen een verblijfsvergunning, als Europa
ook economische vluchtelingen gaat opnemen wordt het erg druk hier.
Daarom neemt Europa ook geen economische migranten op, dan blijft er ruimte voor echte vluchtelingen
die ik overigens ook liever in de regio zou opvangen.
Waar ik me vreselijk aan stoor is de berichtgeving, economische migranten, vluchtelingen, gelukszoekers
alles is, vooral volgens de NOS een zielige vluchteling, de nuance is zoek.Jij liet doorschemeren dat als jij op vakantie zou zijn, niet geconfronteerd wilt worden met vluchtelingen. Dus dan lees ik tussen de regels door dat jij je ogen sluit en de mensen aan hun lot overlaat. Het mag een vakantie niet in de weg staan.
vrijdag 14 augustus 2015 om 18:16
quote:malu3 schreef op 14 augustus 2015 @ 17:28:
[...]
En hoe ga dat selecteren dan? Een extreme moslim met slechte bedoelingen kan zich aan de grens voor doen als een heilig Christen. Geldt ook voor degenen met IS gedachtegoed. Waarom ze hiernaar toe komen is nauwelijks te checken volgens mij. Dat is wat mensen ook bang maakt. De overheid heeft daar toch echt schijt aan.
En waarom alle moslims over 1 kam scheren? Er zijn ook moslims die wel respect hebben voor andere culturen. Je kan toch niet zeggen; u bent moslim u mag niet naar binnen. Dat we hier problemen hebben met met name deze groep ontken ik niet. Maar ik denk dat het immigratie gedoe te complex is geworden. Er is gewoon geen weg meer terug.
[...]
En hoe ga dat selecteren dan? Een extreme moslim met slechte bedoelingen kan zich aan de grens voor doen als een heilig Christen. Geldt ook voor degenen met IS gedachtegoed. Waarom ze hiernaar toe komen is nauwelijks te checken volgens mij. Dat is wat mensen ook bang maakt. De overheid heeft daar toch echt schijt aan.
En waarom alle moslims over 1 kam scheren? Er zijn ook moslims die wel respect hebben voor andere culturen. Je kan toch niet zeggen; u bent moslim u mag niet naar binnen. Dat we hier problemen hebben met met name deze groep ontken ik niet. Maar ik denk dat het immigratie gedoe te complex is geworden. Er is gewoon geen weg meer terug.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-09-2015 20:16
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2015 om 18:39
In een ander topic had ik al het idee geopperd om alle vluchtelingen op te vangen in kampen in Marokko, gefinancierd met o.a. EU-gelden. (Marokko wil daar al aan mee werken.) Vanuit die kampen kun je dan een asielaanvraag doen in Brussel. Daar wordt bepaald of je in aanmerking komt voor een tijdelijke verblijfsvergunning in één van de EU-landen. Welk land dat is, wordt door Brussel bepaald; je kunt dus niet zelf kiezen. Kom je aan met een bootje in Griekenland of Italië dan kun je dus geen asiel aanvragen en moet je terug of je kunt er voor kiezen om naar het vluchtelingenkamp in Marokko te gaan.
Als je asiel in een EU-land gekregen hebt, dan moet je terug zodra het in je thuisland weer veilig is. Kinderen die hier geworteld zijn, is dan geen excuus. Je weet de voorwaarden van te voren. Zo blijft er ruimte voor nieuwe vluchtelingen uit nieuwe brandhaarden.
Hoe je het wendt of keert ook veel Syrische vluchtelingen kiezen om economische redenen voor West-Europa. Onderweg zijn ze al veel veilige landen tegengekomen, maar daar willen ze niet blijven. Recent stond er een interview met een Syrisch vluchtelingengezin in Heerenveen. Het gezin had eerst in Jordanië gewoond en daarna een paar jaar in Turkije. Dan kom je toch echt niet meer voor je veiligheid naar Nederland, maar gewoon voor de centjes.
Als je asiel in een EU-land gekregen hebt, dan moet je terug zodra het in je thuisland weer veilig is. Kinderen die hier geworteld zijn, is dan geen excuus. Je weet de voorwaarden van te voren. Zo blijft er ruimte voor nieuwe vluchtelingen uit nieuwe brandhaarden.
Hoe je het wendt of keert ook veel Syrische vluchtelingen kiezen om economische redenen voor West-Europa. Onderweg zijn ze al veel veilige landen tegengekomen, maar daar willen ze niet blijven. Recent stond er een interview met een Syrisch vluchtelingengezin in Heerenveen. Het gezin had eerst in Jordanië gewoond en daarna een paar jaar in Turkije. Dan kom je toch echt niet meer voor je veiligheid naar Nederland, maar gewoon voor de centjes.
vrijdag 14 augustus 2015 om 19:33
Op Kos zijn immigranten aangekomen die naar Duitsland willen omdat zij denken dat het weer daar beter is. Goed voorbereid op reis gaan noem je dat:
http://www.elsevier.nl/Bu ... 385W/?masterpageid=158493
Deze mensen zijn niet op zoek naar veiligheid maar naar landen waar het meeste gratis geld en toeslagen voor handen zijn. Dit zijn naast vluchtelingen ook gelukszoekers. Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten.
http://www.elsevier.nl/Bu ... 385W/?masterpageid=158493
Deze mensen zijn niet op zoek naar veiligheid maar naar landen waar het meeste gratis geld en toeslagen voor handen zijn. Dit zijn naast vluchtelingen ook gelukszoekers. Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten.
vrijdag 14 augustus 2015 om 20:24
Al bijna een kwart miljoen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... elingen-naar-Europa.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... elingen-naar-Europa.dhtml
verba volant, scripta manent.
