Van Nieuwkerk en DWDD

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 19 november 2022 om 09:37

Als grote fan van DWDD ben ik toch wel geschokt door het nieuws over het wangedrag van Matthijs van Nieuwkerk, zie

https://www.nu.nl/media/6237119/jarenla ... wkerk.html

Ben ik naïef om te denken dat de meeste mensen goed zijn en degenen die dit doen de uitzonderingen? Is jullie mening hierover veranderd door steeds weer nieuwe gevallen?

EnglishmaninNY zondag 20 november 2022 om 12:38

Siri schreef: ↑
20-11-2022 12:05
Ik hoor inderdaad iedereen over die hoge druk. Maar welke hoge druk precies? Die van kijkcijfers? Dat hij zijn plek kon kwijtraken? Dat die druk er was is vooral kunstmatig. Het is maar net hoe belangrijk je jezelf en je eigen programma vindt. Die druk was geen objectief gegeven.

Die druk zal voor een perfectionist simpelweg het perfect willen doen zijn.

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

Anoniem_64099e414652c zondag 20 november 2022 om 12:46

Een andere factor is dat de “groten” zelf vaak ook op die manier zijn begonnen. Dus ze zien het als een normale weg naar de top.

Dahlia74 zondag 20 november 2022 om 12:47

EnglishmaninNY schreef: ↑
20-11-2022 12:38
Die druk zal voor een perfectionist simpelweg het perfect willen doen zijn.

Dit inderdaad, ik herken dat van perfectionisten om mij heen. Goed is niet goed genoeg. Ze weten verstandelijk wel dat goed genoeg is, maar hun perfectionistische kant kan dat niet. Ze worden erg onzeker van "niet perfect" maar goed. Ze leggen zichzelf dus, mogelijk onbewust, een enorme druk op en verwachten dat ook van hun omgeving. Gewoon omdat ze niet begrijpen dat hun omgeving voor een 8 gaat ipv een 10. Dat sloopt je en leidde bij Matthijs tot heel naar gedrag. Iets wat al jaren bekend was, maar gasten bleven gewoon komen. Zij hadden ook kunnen weigeren, veel gasten hadden DWDD helemaal niet nodig om de aandacht op zichzelf te vestigen.

Loosduinen zondag 20 november 2022 om 12:51

navyblue schreef: ↑
20-11-2022 12:46
Een andere factor is dat de “groten” zelf vaak ook op die manier zijn begonnen. Dus ze zien het als een normale weg naar de top.

Dat zou best weleens kunnen. Ik werk zelf ook ergens met een duidelijke hiërarchie en de eerste jaren was dat niet altijd een feestje, zal ik maar zeggen. Inmiddels ziet men dat het ook anders kan en worden jonge collega’s veel beter behandeld dan ik toen ik hun positie had. Maar ik heb dus gewoon collega’s op mijn niveau die zich daartegen verzetten. Zo van: wij hebben dat vroeger ook moeten doorstaan en zijn daar niet slechter van geworden, dus de jonkies moeten niet zo zeuren/krijgen alles op een zilveren dienblad aangereikt/weten niet wat afzien is et cetera et cetera.

Siri zondag 20 november 2022 om 13:05

navyblue schreef: ↑
20-11-2022 12:46
Een andere factor is dat de “groten” zelf vaak ook op die manier zijn begonnen. Dus ze zien het als een normale weg naar de top.

Goed punt. Je ziet dat ook in keukens van (top)restaurants. Waar het vroeger zeer normaal was dat de chef schold en kleineerde is er nu een nieuwe generatie (top)koks opgestaan die het anders doen.
Nog steeds hardwerkend en veeleisend, maar met andere methoden. Die nieuwe chefs zien in dat je op een andere manier het beste naar boven haalt bij je ondergeschikten.

Van Nieuwkerk (en vele anderen) maken het zichzelf wijs dat hun methoden noodzakelijk zijn. Dat zijn ze gewoon niet.

Turtlerain zondag 20 november 2022 om 13:08

Siri schreef: ↑
20-11-2022 12:05
Ik hoor inderdaad iedereen over die hoge druk. Maar welke hoge druk precies? Die van kijkcijfers? Dat hij zijn plek kon kwijtraken? Dat die druk er was is vooral kunstmatig. Het is maar net hoe belangrijk je jezelf en je eigen programma vindt. Die druk was geen objectief gegeven.

Nou inderdaad. Het is maar welke druk je jezelf oplegt. Ze vinden zichzelf ongelooflijk belangrijk. Maar laten we een beetje reeel blijven. Het ging niet om mensenlevens ofzo.

Susan zondag 20 november 2022 om 13:10

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 12:51
Dat zou best weleens kunnen. Ik werk zelf ook ergens met een duidelijke hiërarchie en de eerste jaren was dat niet altijd een feestje, zal ik maar zeggen. Inmiddels ziet men dat het ook anders kan en worden jonge collega’s veel beter behandeld dan ik toen ik hun positie had. Maar ik heb dus gewoon collega’s op mijn niveau die zich daartegen verzetten. Zo van: wij hebben dat vroeger ook moeten doorstaan en zijn daar niet slechter van geworden, dus de jonkies moeten niet zo zeuren/krijgen alles op een zilveren dienblad aangereikt/weten niet wat afzien is et cetera et cetera.

Rare houding hoor. Dat je gewoon ziet dat het ook anders kan en dat dat goed gaat, maar vindt dat zij slechter behandeld zouden moeten worden omdat je dat zelf vroeger nou eenmaal ook hebt meegemaakt. Ik vind het bijna een soort afgunst: ik heb die verbetering niet meegemaakt dus mogen anderen het ook niet. Of hebben zij zich er destijds op verheugd dat het ooit hun beurt zou zijn om anderen te vernederen of zoiets?

Dat van dat zilveren dienblad vind ik helemaal dom. Niet de grond ingestampt worden = alles op een zilderen dienblad aangereikt krijgen?

Ik vind het heel goed dat de huidige generatie tegen dit soort toestanden opstaat, ik mag ook hopen dat niemand luistert naar mensen die vinden dat het allemaal maar moet blijven zoals het is.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

grenada zondag 20 november 2022 om 13:10

En dan nog even een ander ding, iets watt mij altijd gestoord heeft aan Van Niekerk. Altijd dat belerende vingertje en die afkeurende toon als iemand een fout had gemaakt. Hij kon als de beste anderen de maat nemen. Iemand die een fout heeft gemaakt, en aan tafel publiekelijk excuses maak, dat was niet voldoende.

Nee, hij moest altijd blijven wijzen naar "dat had je toen toch ook kunnen zien? Iemand die zei: achteraf had ik dat anders moeten doen, maar ik zat er toen middenin, dat was nooit voldoende. Ik vond hem een meester in achteraf anderen vertellen wat ze fout hadden gedaan en dat ze dat ten moesten weten. Hij kwam nooit met kritiek op hetzelfde moment, altijd alleen maar achteraf. en achter is het zooo makkelijk iemand vertellen wat er fout was gegaan.

grenada wijzigde dit bericht op 20-11-2022 13:15

56.39% gewijzigd

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 13:11

Turtlerain schreef: ↑
20-11-2022 13:08
Nou inderdaad. Het is maar welke druk je jezelf oplegt. Ze vinden zichzelf ongelooflijk belangrijk. Maar laten we een beetje reeel blijven. Het ging niet om mensenlevens ofzo.

Precies. Het is ook een kwestie van jezelf heel belangrijk vinden, mogelijk erger gemaakt door een omgeving die dat ook vindt.
Net als die chefs in toprestaurants die hier worden aangehaald. Alsjeblieft zeg, mensen komen om lekker te eten, je redt geen mensenlevens ofzo.

Dahlia74 zondag 20 november 2022 om 13:11

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 12:51
Dat zou best weleens kunnen. Ik werk zelf ook ergens met een duidelijke hiërarchie en de eerste jaren was dat niet altijd een feestje, zal ik maar zeggen. Inmiddels ziet men dat het ook anders kan en worden jonge collega’s veel beter behandeld dan ik toen ik hun positie had. Maar ik heb dus gewoon collega’s op mijn niveau die zich daartegen verzetten. Zo van: wij hebben dat vroeger ook moeten doorstaan en zijn daar niet slechter van geworden, dus de jonkies moeten niet zo zeuren/krijgen alles op een zilveren dienblad aangereikt/weten niet wat afzien is et cetera et cetera.

Dat zie je ook bijvoorbeeld bij ontgroening van studenten. Ook daar zie je weerstand, de oudere leden hebben het immers ook doorstaan zonder er slechter van te worden. Het zit heel erg vervlochten in de maatschappij, het komt nu steeds meer naar buiten waardoor dit kan veranderen.

Loosduinen zondag 20 november 2022 om 13:15

Susan schreef: ↑
20-11-2022 13:10

Ik vind het heel goed dat de huidige generatie tegen dit soort toestanden opstaat, ik mag ook hopen dat niemand luistert naar mensen die vinden dat het allemaal maar moet blijven zoals het is.

Eens met alles wat je schrijft. Generaliserend gesproken: het zijn vooral de oudere mannen zijn die zich afzetten en ze richten dat dan op jonge vrouwen. Bij ons mocht je nooit parttime werken, nu mag dat wel, dat is voor die collega’s bijvoorbeeld een reden om zich smalend uit te laten.

Turtlerain zondag 20 november 2022 om 13:17

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 12:51
Dat zou best weleens kunnen. Ik werk zelf ook ergens met een duidelijke hiërarchie en de eerste jaren was dat niet altijd een feestje, zal ik maar zeggen. Inmiddels ziet men dat het ook anders kan en worden jonge collega’s veel beter behandeld dan ik toen ik hun positie had. Maar ik heb dus gewoon collega’s op mijn niveau die zich daartegen verzetten. Zo van: wij hebben dat vroeger ook moeten doorstaan en zijn daar niet slechter van geworden, dus de jonkies moeten niet zo zeuren/krijgen alles op een zilveren dienblad aangereikt/weten niet wat afzien is et cetera et cetera.

Ook dat argument, a la Johan Derksen, heb ik langs zien komen; dat het een andere tijdsgeest was. Slaat natuurlijk nergens op. Alsof het 10 jaar geleden normaal was om medewerkers te vernederen en een burn-out te bezorgen.

turtlerain wijzigde dit bericht op 20-11-2022 13:21

7.60% gewijzigd

Siri zondag 20 november 2022 om 13:17

Turtlerain schreef: ↑
20-11-2022 13:08
Nou inderdaad. Het is maar welke druk je jezelf oplegt. Ze vinden zichzelf ongelooflijk belangrijk. Maar laten we een beetje reeel blijven. Het ging niet om mensenlevens ofzo.

Nee, inderdaad. Ik kan me voorstellen dat een bevelhebber aan het front tot het bot gaat om te winnen, maar om een simpele en luchtige talkshow nu zo belangrijk te maken?

Lila-Linda zondag 20 november 2022 om 13:21

Turtlerain schreef: ↑
20-11-2022 13:08
Nou inderdaad. Het is maar welke druk je jezelf oplegt. Ze vinden zichzelf ongelooflijk belangrijk. Maar laten we een beetje reeel blijven. Het ging niet om mensenlevens ofzo.

Dit gedrag komt heel veel voor onder chirurgen

Turtlerain zondag 20 november 2022 om 13:24

De arrogantie he. Het is gewoon een man met een redelijke kop en een vlotte babbel, beetje keuvelen over ditjes en datjes. Wie heeft hem wijsgemaakt dat hij een halve God is?

Dahlia74 zondag 20 november 2022 om 13:24

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 13:15
Eens met alles wat je schrijft. Generaliserend gesproken: het zijn vooral de oudere mannen zijn die zich afzetten en ze richten dat dan op jonge vrouwen. Bij ons mocht je nooit parttime werken, nu mag dat wel, dat is voor die collega’s bijvoorbeeld een reden om zich smalend uit te laten.

Inderdaad generaliserend, toen ik nog werkgevers had heb ik dit gedrag vooral bij (oudere) vrouwen gezien die vonden dat ze een belangrijke functie hadden. En of het bij DWDD vooral om jonge vrouwen ging vraag ik mij ook af. Heb artikel niet gelezen, maar heb niet het idee dat dat speelde.

Ook vrouwen laten zich smalend uit over hun parttime werkende collega's overigens.

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 13:28

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 13:15
Eens met alles wat je schrijft. Generaliserend gesproken: het zijn vooral de oudere mannen zijn die zich afzetten en ze richten dat dan op jonge vrouwen. Bij ons mocht je nooit parttime werken, nu mag dat wel, dat is voor die collega’s bijvoorbeeld een reden om zich smalend uit te laten.

De enige door wie ik ooit in een werksituatie ben uitgescholden was een vrouw. En toen was ik zelf al niet eens echt jong meer.

Turtlerain zondag 20 november 2022 om 13:31

Lila-Linda schreef: ↑
20-11-2022 13:21
Dit gedrag komt heel veel voor onder chirurgen

Daar kunnen natuurlijk wel letterlijk doden vallen, maar ook dat is niet goed te praten. Ik geloof dat niemand beter gaat functioneren na een publiekelijke vernedering of uitbrander dus het werkt alleen maar averechts.

MrsDuck zondag 20 november 2022 om 13:32

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 13:15
Eens met alles wat je schrijft. Generaliserend gesproken: het zijn vooral de oudere mannen zijn die zich afzetten en ze richten dat dan op jonge vrouwen. Bij ons mocht je nooit parttime werken, nu mag dat wel, dat is voor die collega’s bijvoorbeeld een reden om zich smalend uit te laten.

Arib is toch geen oudere, blanke man en wordt van vergelijkbaar gedrag beschuldigd.

Dahlia74 zondag 20 november 2022 om 13:32

Loosduinen schreef: ↑
20-11-2022 13:15
Eens met alles wat je schrijft. Generaliserend gesproken: het zijn vooral de oudere mannen zijn die zich afzetten en ze richten dat dan op jonge vrouwen. Bij ons mocht je nooit parttime werken, nu mag dat wel, dat is voor die collega’s bijvoorbeeld een reden om zich smalend uit te laten.

Ik heb nog even over deze post nagedacht, maar juist ook van dit generaliserende beeld moeten wij ook af. Ook vrouwen tonen dit gedrag richting het personeel dat onder hun werkt, ongeacht het geslacht.

Dahlia74 zondag 20 november 2022 om 13:33

MrsDuck schreef: ↑
20-11-2022 13:32
Arib is toch geen oudere, blanke man en wordt van vergelijkbaar gedrag beschuldigd.

En volgens mij richtte zich ook niet perse op jonge vrouwen.

Loosduinen zondag 20 november 2022 om 13:38

MrsDuck schreef: ↑
20-11-2022 13:32
Arib is toch geen oudere, blanke man en wordt van vergelijkbaar gedrag beschuldigd.

Maar dat schrijf ik toch ook niet? Ik reageerde op iemand die op mijn verhaal over mijn werk reageerde.

Bij Arib speelde volgens mij juist mee dat “het publiek” niet kon geloven dat zij achter de schermen een andere kant had, waardoor er niets werd gedaan met klachten jegens haar. Dat is de parallel die ik zie met Van Nieuwkerk.

Turtlerain zondag 20 november 2022 om 13:40

MrsDuck schreef: ↑
20-11-2022 13:32
Arib is toch geen oudere, blanke man en wordt van vergelijkbaar gedrag beschuldigd.

Het lastige in de kwestie Arib is dat er niet bekend is gemaakt wat er precies speelde. Dus gaan we zelf invullen maar we weten het dus niet of zij inderdaad zo uit haar slof schoot, of dat ze mensen negeerde, of subtiel kon sneren? Onder grensoverschrijdend gedrag valt blijkbaar een breed spectrum van gedragingen, van negeren tot aan verbale agressie zoals bij MvN, en we kunnen niet zomaar ervan uitgaan dat Arib hetzelfde deed als MvN.

Loosduinen zondag 20 november 2022 om 13:40

Dahlia74 schreef: ↑
20-11-2022 13:32
Ik heb nog even over deze post nagedacht, maar juist ook van dit generaliserende beeld moeten wij ook af. Ook vrouwen tonen dit gedrag richting het personeel dat onder hun werkt, ongeacht het geslacht.

Sorry, maar ik kan het verhaal van mijn werk niet anders weergegeven dan dat het gegaan is.

Gatti zondag 20 november 2022 om 13:41

samarinde schreef: ↑
20-11-2022 10:22
Ik kan er ook niet tegen (en vind ook dat ik er niet tegen hoef te kunnen) maar zelfs in de culturele sector komen dit soort excessen voor: bij Mai Spijkers van uitgeverij Prometheus liepen alle redacteuren jankend weg omdat hij zo hard schreeuwde en vloekte dat alle werknemers panisch onder hun bureau wegdoken. Oscar van Gelderen idem - en dat heb ik ooit aan den lijve mogen ondervinden. Ik wist niet wat ik meemaakte! Gestoord gedrag. Maar het wordt gedoogd omdat het als een grote eer wordt gezien om daar te mogen werken, en ja, zowel bij Spijkers als bij Van Gelderen loopt er een tweede man/vrouw rond die, net als Dieuwke Wynia, door iedereen wordt gevreesd en die zelf ook wangedrag vertoont. Anders wordt zo iemand ook geen tweede man.

Ook in die wereld willen mensen bij wijze van spreken gratis werken, net als bij DWDD, omdat het zo ongelofelijk gaaf en eervol is. Als jij ermee kapt, staan er geen tien maar honderd anderen klaar om je baan over te nemen.

Die, Mai Spijkers, was/is, met tijden, knettergek.

Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar

Actieve topics