Van Nieuwkerk en DWDD

xiongmao schreef: ↑

20-11-2022 09:58

Dit speelt echt niet alleen bij de publieke omroep. Bij de commerciëlen is het precies zo.
Mensen met teveel macht doen rare dingen.

Het gaat niet alleen om veel macht. Het is ook omdat je bij de tv overgeleverd bent aan de gratie gods. Als je die kijkcijfers niet haalt heb je gewoon heel snel een flink probleem en kun je het hele circus van het programma per direct opdoeken. Dat gaat veel sneller dan in andere sectoren en het fluctueert ook veel meer.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Werken in een angstcultuur betekent structureel, ook als je geen fouten maakt. Ik heb gewerkt in een angstcultuur en dat was zeer ongezond. Ook niks te maken met hoge werkdruk maar vooral met narcistische leidinggevenden. Ze omringen zich met jaknikkers en flying monkeys om hun positie zo lang mogelijk in stand te houden.

Houdbaremelk schreef: ↑

20-11-2022 09:16

Nee maar dat vind ik wel wat anders: uit je vel kunnen springen. Dat vind ik tot op zekere hoogte menselijk. Zolang het niet t te ver gaat (vernederen, dreigen en schelden). En zolang iemand maar iets van zelfreflectie heeft en de volgende dag (of een uur later) zegt: gisteren ging ik even te ver, sorry daarvoor. Maar af en toe een driftbuitje kan ik ook wel handelen.

Is ook zo, een driftbui hier en daar is te doen. Het gaat in mijn sector soms ook echt wel verder dan dat. Maar het grote verschil is, wie niet bevalt wordt er al snel uitgewerkt. Het was traditioneel gewoon up or out. Het is wat beter geworden, maar die hiërarchie, en bij sommigen de angst, is er nog steeds.

miekemv schreef: ↑

20-11-2022 10:07

Werken in een angstcultuur betekent structureel, ook als je geen fouten maakt. Ik heb gewerkt in een angstcultuur en dat was zeer ongezond. Ook niks te maken met hoge werkdruk maar vooral met narcistische leidinggevenden. Ze omringen zich met jaknikkers en flying monkeys om hun positie zo lang mogelijk in stand te houden.

Ja, eens. Toch is het duidelijk dat er geen opvolger voor DWDD is gekomen. Ik keek geen DWDD, maar het is toch jarenlang een kijkcijferkanon geweest. Dus blijkbaar heeft een deel van de mensen toch weten te presteren onder die druk. Waarmee de top de boel vervolgens weer rechtvaardigt.

Overigens hoor je dit ook veel van bijvoorbeeld chirurgen in ziekenhuizen.

MrsMorrison schreef: ↑

20-11-2022 09:57

Aan de andere kant, als je niet met de druk op je werk om kunt gaan kun je beter zoeken naar werk wat wel bij je past.

Maar dat is het nu juist, hoe ik het ervaar heeft het niet zozeer met "druk" te maken. Ik kan juist heel goed tegen druk want merk als ik dan in andere branches werk dat het me te saai is allemaal. Maar wat zo toxic is, is dat je heel vaak te maken hebt met mensen die gewoon letterlijk knettergek zijn en daardoor totaal onvoorspelbaar. Mensen die je dus de ene dag de hemel inprijzen en de volgende dag om precies hetzelfde ten overstaan van een ruimte vol mensen echt totaal vernederen en zwaar op de man uitkafferen. Of die bijvoorbeeld allemaal gekke machtsspelletjes met je spelen, zoals bijvoorbeeld je out of the blue totaal negeren en dan via iemand anders je laten weten dat je de walgelijkste werknemer bent die ze ooit hebben meegemaakt. Of ineens hele gekke regels instellen ofzo als dat je ze niet mag aankijken en niet rechtstreeks mag aanspreken. Gewoon echt gekke dingen waardoor je aan jezelf gaat twijfelen of jij nu zo'n sukkel bent dat je niet snapt wat er nou aan de hand is en waarom iemand boos op je is.
Ik heb bijvoorbeeld ooit ergens gewerkt waar ik het prima naar mijn zin had, goed met mijn leidinggevende op kon schieten, ook behoorlijk wat successen boekte en op een dag werd ik terwijl ik mijn jas al aan had om naar huis te gaan gebeld of ik even bij een van de grote bazen kon komen. Had ik verder nooit wat mee te maken, ik werkte alleen met de andere grote baas. Ik kom daar binnen, waarop die baas direct tegen me begint te schreeuwen, echt letterlijk heel hard schreeuwen. Ik had echt geen idee waarover het ging maar elke keer als ik wou vragen wat ik nu precies verkeerd had gedaan begon diegene nog harder te schreeuwen dat diegene me helemaal zat was, dat 'ie kotsziek van me werd, etc, etc. Ik ging huilend naar huis, volgende dag met buikpijn naar mijn werk. Vervolgens praten geen van mijn collega's nog tegen me en einde dag hoor ik via een mailtje dat mijn contract, dat bijna afliep niet verlengd werd.

Tot op de dag van vandaag heb ik geen enkel idee wat ik nu precies verkeerd gedaan had en waar het vandaan kwam, ik had letterlijk nog nooit een gesprek of iets gehad. Heb me zelfs heel lang afgevraagd of er geen sprake was van persoonsverwisseling ofzo, ik kon en kan echt niks bedenken waar ik dat aan te danken had. Paar maanden later werk ik ergens anders en kom daar iemand tegen die bij hetzelfde bedrijf had gewerkt. Oh, zegt die persoon, dat heb ik ook meegemaakt, zo is diegene, dat gebeurt daar aan de lopende band, bij mij gooide diegene een telefoon naar mijn hoofd.

Edit: Naast dat de situatie zelf echt heel naar en bedreigend was, werkt ook het feit dat je niet weet wat je verkeerd gedaan hebt heel onveilig. Want dan ga je aan jezelf twijfelen of jij nu zo weinig zelfkennis hebt en zo dom bent dat kennelijk zelfs een baas die je nooit ziet woedend op je is en jij in een soort domme onwetendheid rondloopt. Hoe dom ben je zelf dan wel niet dat je zelf niet eens in de gaten hebt dat je zo slecht functioneert? Ik weet nu dat dat waarschijnlijk onzin is, dat die ander gewoon knettergek is, maar toch blijft dat aan me knagen als ik weer aan die situatie denk.

Houdbaremelk schreef: ↑

20-11-2022 09:45

Dat denk ik ook. Er zijn veel driftkikkers en mensen die weleens uit hun vel springen. Maar het komt niet zoveel zó stelselmatig en ernstig voor bij iemand op zo’n positie.

Ik vind onredelijk boos zijn ook echt nog wat anders dan iemand op zijn knieën dwingen om excuses te maken bijvoorbeeld.

Dat is gewoon zwaar gestoord gedrag. Door het aan externe factoren toe te schrijven (stress, werkdruk) maken mensen hem slachtoffer, terwijl een gezond mens in een vrij land onder geen enkele conditie dit gedrag schaamteloos jaar in jaar uit laat zien. Dan is er iets goed mis met de persoon zelf.

De omgeving die dit laat gebeuren is ook ziek, dat is duidelijk, maar de meeste mensen zullen als ze thuis op de bank zitten nadat ze iemand zo hebben behandeld, bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen "wtf is er met mij aan de hand"? En hopelijk na de eerste keer al actie ondernemen.

Bij mij heeft iemand ooit een keer een stuk waar ik veel tijd in had gestoken voor een grote groep aan flarden gescheurd en naar me toegegooid, “wat is dit voor drek?!”! En een hele tirade.

Op mijn karakter werkt dat dus heel raar, ik denk dan meteen: “oh, Napoleoncomplex” of zoiets, en schaar die persoon in mijn hoofd in het hoekje gekken waar ik mee te maken heb. Dan weet ik vanaf dat moment dat ik dingen die uit zijn mond komen niet waardevol zijn en dat iemand blijkbaar niet goed tegen stress kan.

Een vriendelijke, kleine correctie of kritiek van een aardig iemand die nooit wat zegt komt bij mij veel en veel harder binnen en maakt veel meer dat ik mijn best wil doen om het goed te maken.

fashionvictim schreef: ↑

20-11-2022 09:40

Als het zo veel zou voorkomen als men nu in dit topic zegt, dan zou zo'n verhaal over DWDD toch niet zo opgepikt worden door de Volkskrant en toch niet alle journaals halen?
Maar mijn ervaring is dat zelfs in de TV wereld het gedrag van Matthijs van Nieuwkerk, maar ook van een John de Mol of vroeger Joop van den Ende als echt heel extreem werd en wordt gezien. Ik heb ook, en ik heb echt veel bedrijven van binnen gezien, nergens anders zulke taferelen meegemaakt.

Maar ik zal ook wel een links meisje dat nergens tegen kan zijn want ik heb op plekken gewerkt waar ik letterlijk elke avond huilend naar huis ging.

Ik kan er ook niet tegen (en vind ook dat ik er niet tegen hoef te kunnen) maar zelfs in de culturele sector komen dit soort excessen voor: bij Mai Spijkers van uitgeverij Prometheus liepen alle redacteuren jankend weg omdat hij zo hard schreeuwde en vloekte dat alle werknemers panisch onder hun bureau wegdoken. Oscar van Gelderen idem - en dat heb ik ooit aan den lijve mogen ondervinden. Ik wist niet wat ik meemaakte! Gestoord gedrag. Maar het wordt gedoogd omdat het als een grote eer wordt gezien om daar te mogen werken, en ja, zowel bij Spijkers als bij Van Gelderen loopt er een tweede man/vrouw rond die, net als Dieuwke Wynia, door iedereen wordt gevreesd en die zelf ook wangedrag vertoont. Anders wordt zo iemand ook geen tweede man.

Ook in die wereld willen mensen bij wijze van spreken gratis werken, net als bij DWDD, omdat het zo ongelofelijk gaaf en eervol is. Als jij ermee kapt, staan er geen tien maar honderd anderen klaar om je baan over te nemen.

samarinde schreef: ↑

20-11-2022 10:22

Ik kan er ook niet tegen (en vind ook dat ik er niet tegen hoef te kunnen) maar zelfs in de culturele sector komen dit soort excessen voor: bij Mai Spijkers van uitgeverij Prometheus liepen alle redacteuren jankend weg omdat hij zo hard schreeuwde en vloekte dat alle werknemers panisch onder hun bureau wegdoken. Oscar van Gelderen idem - en dat heb ik ooit aan den lijve mogen ondervinden. Ik wist niet wat ik meemaakte! Gestoord gedrag. Maar het wordt gedoogd omdat het als een grote eer wordt gezien om daar te mogen werken, en ja, zowel bij Spijkers als bij Van Gelderen loopt er een tweede man/vrouw rond die, net als Dieuwke Wynia, door iedereen wordt gevreesd en die zelf ook wangedrag vertoont. Anders wordt zo iemand ook geen tweede man.

Ook in die wereld willen mensen bij wijze van spreken gratis werken, net als bij DWDD, omdat het zo ongelofelijk gaaf en eervol is. Als jij ermee kapt, staan er geen tien maar honderd anderen klaar om je baan over te nemen.

Oh ja, ik zag gister op Twitter ook de naam van Mai Spijkers veel voorbij komen in relatie tot dit verhaal, dus ik geloof je direct.

En wat dacht je van het verhaal van de Tweede Kamer/Arib?
En ook daar krijgen in de beeldvorming de slachtoffers de schuld en niet de grote roerganger die zich jarenlang misdroeg.

@FV natuurlijk zijn die achterlijke er ook. Mensen met teveel macht doen gekke dingen en denken dat ze overal mee weg kunnen komen. Ze worden op een bepaalde manier arrogant. En jouw verhaal is echt schrijnend en ik hoop echt dat dat veel meer uitzondering is dan regel.

Maar wat ik zei, daar zit ook een kern van waarheid in. Velen, van leidinggevende tot iemand op de vloer, willen carrière maken. Ten koste van zichzelf. Hoe vaak ik hier niet lees dat de druk te hoog is op het werk, dan denk ik zit je ook wel op de juiste plaats in de juiste functie? Is het niet net een stapje te hoog gegrepen voor je en zou je niet gelukkiger zijn in een rustigere omgeving? Natuurlijk niet bij iedereen maar de druk om te presteren is de laatste jaren wel echt toegenomen. Een stratenmaker, secretaresse, loodgieter, winkelmedewerkster is allemaal niet goed genoeg meer. Het moet meer meer meer... terwijl ik echt denk dat die stratenmaker veel gelukkiger is met zijn werk dan een juridisch medewerker op een groot advocatenkantoor.

Als ik naar mezelf kijk heb ik geen carrière gemaakt maar ben 10 jaar geleden met iets heel anders voor mezelf begonnen. En ja, ik presteer ook het beste onder druk dat heb ik gemerkt. Ik stel dingen tot het laatste moment uit maar dan kan ik ook veel beter en geconcentreerd werken. Maar dat is druk die ik vanuit mezelf op mij leg. Toch net wat anders denk ik....

Jeetje, wat een verhaal Fash . Zulk gedrag is schadelijk en ziekmakend. Van mij mag hij aan de schandpaal.

Het zet me aan het denken.

Kan iemand daarvoor niet worden aangeklaagd? Waarom laten we dit eigenlijk voortbestaan? Dit is #metoo, maar dan met verbaal geweld en pestgedrag. En het wordt op dezelfde manier goed gepraat. "Zo is diegene nu eenmaal." Er zitten mensen getraumatiseerd thuis, terwijl de daders hun ziekmakende gedrag gewoon kunnen voortzetten. Er gaat nu een beerput open van soortgelijke ervaringen in allerlei branches van slachtoffers die geen andere uitweg zagen dan zelf ontslag te nemen. Zullen we eerst eens stoppen met dit normaal te vinden?

MrsMorrison schreef: ↑

20-11-2022 10:29

@FV natuurlijk zijn die achterlijke er ook. Mensen met teveel macht doen gekke dingen en denken dat ze overal mee weg kunnen komen. Ze worden op een bepaalde manier arrogant. En jouw verhaal is echt schrijnend en ik hoop echt dat dat veel meer uitzondering is dan regel.

Maar wat ik zei, daar zit ook een kern van waarheid in. Velen, van leidinggevende tot iemand op de vloer, willen carrière maken. Ten koste van zichzelf. Hoe vaak ik hier niet lees dat de druk te hoog is op het werk, dan denk ik zit je ook wel op de juiste plaats in de juiste functie? Is het niet net een stapje te hoog gegrepen voor je en zou je niet gelukkiger zijn in een rustigere omgeving? Natuurlijk niet bij iedereen maar de druk om te presteren is de laatste jaren wel echt toegenomen. Een stratenmaker, secretaresse, loodgieter, winkelmedewerkster is allemaal niet goed genoeg meer. Het moet meer meer meer... terwijl ik echt denk dat die stratenmaker veel gelukkiger is met zijn werk dan een juridisch medewerker op een groot advocatenkantoor.

Als ik naar mezelf kijk heb ik geen carrière gemaakt maar ben 10 jaar geleden met iets heel anders voor mezelf begonnen. En ja, ik presteer ook het beste onder druk dat heb ik gemerkt. Ik stel dingen tot het laatste moment uit maar dan kan ik ook veel beter en geconcentreerd werken. Maar dat is druk die ik vanuit mezelf op mij leg. Toch net wat anders denk ik....

Die rustige banen moet je wel met een lantaarntje zoeken. Vind maar eens een vacature waarin geen termen staan als
'dynamische werkomgeving'
'stressbestendig'
'snel kunnen schakelen'
en 'flexibel'.
Ze worden vaak nog neergezet als pluspunten ook. Oh ja, en 'jong' en 'energiek'.

navyblue schreef: ↑

20-11-2022 10:20

Bij mij heeft iemand ooit een keer een stuk waar ik veel tijd in had gestoken voor een grote groep aan flarden gescheurd en naar me toegegooid, “wat is dit voor drek?!”! En een hele tirade.

Op mijn karakter werkt dat dus heel raar, ik denk dan meteen: “oh, Napoleoncomplex” of zoiets, en schaar die persoon in mijn hoofd in het hoekje gekken waar ik mee te maken heb. Dan weet ik vanaf dat moment dat ik dingen die uit zijn mond komen niet waardevol zijn en dat iemand blijkbaar niet goed tegen stress kan.

Een vriendelijke, kleine correctie of kritiek van een aardig iemand die nooit wat zegt komt bij mij veel en veel harder binnen en maakt veel meer dat ik mijn best wil doen om het goed te maken.

Ik he vernederingen meegemaakt. Oneerlijke beoordelingen over onhaalbare projecten. Er werd gegooid met dingen. Gescholden. Bijnamen. Ontslagen van wie niet meewerkte (geld mee en we
Nou ja, tot eindelijk hoofdkantoor ingreep (ze wisten het al jaren) en kwam de bedrijfsrecherce er aan te pas.

En je zit er met zijn allen in, dat maakt ook dat het deels went, want iedereen heeft het. En ook dat je het met anderen prima hebt, gezamenlijke vijand

Maat het had nooit mogen gebeuren en ik had echt eerder weg moeten gaan

Sabeltandcavia schreef: ↑

20-11-2022 10:29

Het zet me aan het denken.

Kan iemand daarvoor niet worden aangeklaagd? Waarom laten we dit eigenlijk voortbestaan?

Het is geen strafbaar gedrag volgens mij. Het punt bij dit wangedrag is dat te veel mensen zich er medeplichtig aan maken zodat de hoofdpersoon ermee weg blijft komen. Dat geldt des te sterker als dat een geliefde hoofdpersoon is zoals Matthijs of Khadija Arib. Want dan wil de buitenwereld het gewoon niet weten. Dan krijg je, zoals we hebben gezien, commentaar dat je een snowflake bent en maar ergens anders moet gaan werken en if you can’t stand the heat, get away from the kitchen. Terwijl zo iemand prima kan functioneren en er misschien zelfs bij floreert om onder hoge druk te staan, maar gewoon een lul (m/v/x) als baas heeft getroffen.

Cees Korvinus, directeur BNNVara tussen 2009 en 2011, “wist ook van niets” en verklaart als volgt:

"Er zijn situaties geweest die echt niet konden", zegt Korvinus nu op basis van de berichtgeving in de Volkskrant. "Aan de andere kant: DWDD heeft ook echt wat neergezet. De Wereld Draait Door blijft een heel mooi programma. Dat moeten we niet vergeten."

Dat het programma destijds niet is gestopt, zegt Korvinus wel te snappen. "Het gebeurt niet zo snel dat je een gouden programma stopt. Er hangt veel van zo'n programma af."

Dat is dus ook een verklaring. Er gewoon blind voor zijn omdat je er lekker mee scoort. Voor Korvinus was het blijkbaar heel zwart-wit: of stoppen met het programma of Matthijs zijn goddelijke gang laten gaan. Terwijl je iemand ook kunt corrigeren, waarschuwen en laten coachen om tot gedragsverandering te komen.

Loosduinen schreef: ↑

20-11-2022 10:51

Cees Korvinus, directeur BNNVara tussen 2009 en 2011, “wist ook van niets” en verklaart als volgt:

"Er zijn situaties geweest die echt niet konden", zegt Korvinus nu op basis van de berichtgeving in de Volkskrant. "Aan de andere kant: DWDD heeft ook echt wat neergezet. De Wereld Draait Door blijft een heel mooi programma. Dat moeten we niet vergeten."

Dat het programma destijds niet is gestopt, zegt Korvinus wel te snappen. "Het gebeurt niet zo snel dat je een gouden programma stopt. Er hangt veel van zo'n programma af."

Dat is dus ook een verklaring. Er gewoon blind voor zijn omdat je er lekker mee scoort. Voor Korvinus was het blijkbaar heel zwart-wit: of stoppen met het programma of Matthijs zijn goddelijke gang laten gaan. Terwijl je iemand ook kunt corrigeren, waarschuwen en laten coachen om tot gedragsverandering te komen.

Het valt me inderdaad op dat alle excuses niet echt excuses zijn en dat er vooral gepraat wordt over hoe Bijzonder en hoe Uniek en hoe Wereldschokkend DWDD wel niet was.

"Dat het programma destijds niet is gestopt, zegt Korvinus wel te snappen. "Het gebeurt niet zo snel dat je een gouden programma stopt. Er hangt veel van zo'n programma af."

Als je die redenatie volgt, zou Matthijs dan bijvoorbeeld ook met handtastelijkheden zijn weggekomen? En zo niet, waarom nu dan wel? Er zijn mensen beschadigd door zijn gedrag. Met je gouden programma.

fashionvictim schreef: ↑

20-11-2022 10:53

Het valt me inderdaad op dat alle excuses niet echt excuses zijn en dat er vooral gepraat wordt over hoe Bijzonder en hoe Uniek en hoe Wereldschokkend DWDD wel niet was.

Dan zal dat wel de doorslaggevende factor zijn geweest bij het ontsporen. Een bubbel waarin je het contact met de werkelijkheid geleidelijk aan helemaal kwijtraakt en grenzen steeds verder vervagen.

Sabeltandcavia schreef: ↑

20-11-2022 10:57

"Dat het programma destijds niet is gestopt, zegt Korvinus wel te snappen. "Het gebeurt niet zo snel dat je een gouden programma stopt. Er hangt veel van zo'n programma af."

Als je die redenatie volgt, zou Matthijs dan bijvoorbeeld ook met handtastelijkheden zijn weggekomen? En zo niet, waarom nu dan wel? Er zijn mensen beschadigd door zijn gedrag. Met je gouden programma.

Bij the Voice kwamen meerdere mensen weg met handtastelijkheden. Ook een gouden programma.

navyblue schreef: ↑

20-11-2022 10:09

Is ook zo, een driftbui hier en daar is te doen. Het gaat in mijn sector soms ook echt wel verder dan dat. Maar het grote verschil is, wie niet bevalt wordt er al snel uitgewerkt. Het was traditioneel gewoon up or out. Het is wat beter geworden, maar die hiërarchie, en bij sommigen de angst, is er nog steeds.

Blij dat ik niet in zo'n ziekelijke omgeving werk.

Sabeltandcavia schreef: ↑

20-11-2022 10:57

"Dat het programma destijds niet is gestopt, zegt Korvinus wel te snappen. "Het gebeurt niet zo snel dat je een gouden programma stopt. Er hangt veel van zo'n programma af."

Als je die redenatie volgt, zou Matthijs dan bijvoorbeeld ook met handtastelijkheden zijn weggekomen? En zo niet, waarom nu dan wel? Er zijn mensen beschadigd door zijn gedrag. Met je gouden programma.

Dit.

Ik vind het ook zo raar dat best een aantal mensen in interviews de vergelijking maakt met het aantal "fantastische televisie uren" en de paar keer uit zijn slof schieten. Dus suggereren dat het allemaal wel meevalt. Ik snap dat niet. 1x afreageren is wat mij betreft al te veel, als je niet met druk van je positie om kan gaan, ga je wat mij betreft post bezorgen, lekker rustig, maar geen mensen uitkafferen.

fashionvictim schreef: ↑

20-11-2022 10:53

Het valt me inderdaad op dat alle excuses niet echt excuses zijn en dat er vooral gepraat wordt over hoe Bijzonder en hoe Uniek en hoe Wereldschokkend DWDD wel niet was.

Dit dus.. walgelijk