Van Nieuwkerk en DWDD

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 19 november 2022 om 09:37

Als grote fan van DWDD ben ik toch wel geschokt door het nieuws over het wangedrag van Matthijs van Nieuwkerk, zie

https://www.nu.nl/media/6237119/jarenla ... wkerk.html

Ben ik naïef om te denken dat de meeste mensen goed zijn en degenen die dit doen de uitzonderingen? Is jullie mening hierover veranderd door steeds weer nieuwe gevallen?

Anoniem_655778c911c2f zondag 20 november 2022 om 09:04

Dokje schreef: ↑
20-11-2022 08:58
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Nederland is bij uitstek een zesjes cultuur. In een omgeving die een 9,5-10 van je vraagt, red je het niet als een zesje. Of vind jij dat overal plek voor iedereen moet zijn?

Maar, PTSS? Serieus? Ga eens op werkplekken kijken waar echt hard gewerkt wordt èn mensen geen escape hebben.

Want geef toe, het is wel weer witte, linkse meisjes gedoe. Als we het dan toch over stereotypen hebben.

Dat zijn zeker mijn woorden, want het was wel duidelijk dat jij aan het victim blamen was. Ik vind dat er overal gewerkt moet kunnen worden zonder uitgekafferd en vernederd te worden als je een fout maakt. En dat mensen die geen goede producties/ ondernemingen/ wetenschappelijk onderzoek/ whetever kunnen leiden zonder dit soort praktijken er snel uitgeknikkerd moeten worden. Dat is hopelijk niet alleen voor linkse witte vrouwen de standaard, maar voor alle weldenkende mensen.

Anoniem_64099e414652c zondag 20 november 2022 om 09:07

Ik werk ook in een sector vol driftkikkers, die soms enorm uit hun vel kunnen springen bij naderende deadlines, of wanneer de druk oploopt. Het gaat vaak om de combinatie van veel geld en de persoonlijke reputatie.

Ben daar zelf helemaal niet gevoelig voor dat soort uitspattingen, maar nieuwkomers hebben het vaak heel moeilijk.

Anoniem_6576f0ab9b250 zondag 20 november 2022 om 09:09

Houdbaremelk schreef: ↑
20-11-2022 09:04
Meen je dit serieus? Van arbeiders in Qatar werd hun paspoort ingenomen. Die konden geen kant op. Kwamen bovendien uit een heel andere uitgangspositie (extreme armoede).
Zover ging Mathijs niet, volgens mij.

Het was een argumentatief trucje, maar het ging nogal mis. Ik heb mijn weekend niet, negeer het maar. Wat ik wilde, was laten zien dat je niet moet zeggen dat mensen zelf kunnen kiezen, met een ironische overdrijving. Ach ja.

Lila-Linda zondag 20 november 2022 om 09:09

Ik heb het in het bedrijfsleven ook meegemaakt (totaan rechtszaak toe)
Het is,denk ik,vergelijkbaar met te lang in een slecht huwelijk blijven.
Het begint rustig, je denkt nog dat het aan de vertrokken collega's ligt. Je gelooft hem. En langzaam gaat het van kwaad tot erger

Mevrouw75 zondag 20 november 2022 om 09:12

Dokje schreef: ↑
20-11-2022 08:58
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Nederland is bij uitstek een zesjes cultuur. In een omgeving die een 9,5-10 van je vraagt, red je het niet als een zesje. Of vind jij dat overal plek voor iedereen moet zijn?

Maar, PTSS? Serieus? Ga eens op werkplekken kijken waar echt hard gewerkt wordt èn mensen geen escape hebben.

Want geef toe, het is wel weer witte, linkse meisjes gedoe. Als we het dan toch over stereotypen hebben.

Ik vind er ook wel weer wat voor te zeggen dat die witte linkse meisjes nu eindelijk hun mond wel opentrekken en niet zoals al jaren en jaren alles maar lijdzaam ondergaan, ‘want in Afrika, daar hebben ze pas honger/in Qatar, daar is het werken pas ruk’

Anoniem_64f463e934203 zondag 20 november 2022 om 09:12

cuculuscanorus schreef: ↑
20-11-2022 07:54
Van de week zei iemand tegen mij dat hij de ophef rondom Qatar niet snapte, die mensen uit Nepal kozen er zelf voor daar te werken, ze waren niet verplicht.

Deze redenering is altijd scheef, of hij nou over Qatar of Hilversum gaat.

Ik heb niet de indrjuk dat de mensen die in Hilversum werken, gastarbeiders zijn, die met gouden beloftes naar Hilversum zijn gehaald.

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 09:12

fashionvictim schreef: ↑
19-11-2022 21:47
Net als zoveel mannen van zijn generatie is Matthijs van Nieuwkerk gewoon een lul. Dat was hij voor DWDD, dat was hij tijdens DWDD en dat is hij nu nog steeds.

Alles wat er verder omheen verzonnen wordt is ruis. The bottom line is dat Matthijs een lul is die met andere lullen zich al jaren als een lul gedraagt omdat het kan.

Eens. Ik keek jaren geleden een interview met hem (denk met Jeroen Pauw) en toen dacht ik al: lijkt me een afschuwelijke man om voor te werken. Het ging toen ook over die Wynia. Het beeld dat toen geschetst werd (door Mathijs zelf dus) over hoe het eraan toe ging bij Dwdd was echt niet heel fraai. Ben ook niet zo verbaasd hierover hoor.

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 09:16

navyblue schreef: ↑
20-11-2022 09:07
Ik werk ook in een sector vol driftkikkers, die soms enorm uit hun vel kunnen springen bij naderende deadlines, of wanneer de druk oploopt. Het gaat vaak om de combinatie van veel geld en de persoonlijke reputatie.

Ben daar zelf helemaal niet gevoelig voor dat soort uitspattingen, maar nieuwkomers hebben het vaak heel moeilijk.

Nee maar dat vind ik wel wat anders: uit je vel kunnen springen. Dat vind ik tot op zekere hoogte menselijk. Zolang het niet t te ver gaat (vernederen, dreigen en schelden). En zolang iemand maar iets van zelfreflectie heeft en de volgende dag (of een uur later) zegt: gisteren ging ik even te ver, sorry daarvoor. Maar af en toe een driftbuitje kan ik ook wel handelen.

Anoniem_64f463e934203 zondag 20 november 2022 om 09:18

Dokje schreef: ↑
20-11-2022 08:58
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Nederland is bij uitstek een zesjes cultuur. In een omgeving die een 9,5-10 van je vraagt, red je het niet als een zesje. Of vind jij dat overal plek voor iedereen moet zijn?

Maar, PTSS? Serieus? Ga eens op werkplekken kijken waar echt hard gewerkt wordt èn mensen geen escape hebben.

Want geef toe, het is wel weer witte, linkse meisjes gedoe. Als we het dan toch over stereotypen hebben.

Hard werken is wat anders dan in baan zitten waar je structureel vernederd wordt, uitgekafferd wordt en in een mentaal onveilige situatie zit.

Heeft niks met links of rechts en witte meisjes te maken. Je hebt toxic werkplekken. Maar net als de werkplekken die jij benoemt en Hilversum: er zou niks moeten zijn waar er onevenredig veel van je wordt gevraagd (fysiek of mentaal). Ik denk ook dat er altijd ook een stukje 'eigen keuze' is. Je hoeft er niet te werken. Er was een tijd dat je natuurlijk geen keuze had in banen. En HIlversum is natuurlijk wel een klein wereldje. Dus ik snap ook wel dat je in eerste instantie doorzet, maar ik denk dat ik als kind te veel heb meegemaakt om mezelf nog langer vrijwillig in zo'n onveilige situatie zet.

grenada zondag 20 november 2022 om 09:19

Ik ben meestal niet van de herhalingen, maar ik vind de reactie van Directeur Frans Klein zo verschrikkelijk idioot dat ik hem nog een keer ga citeren:

"Natuurlijk liepen we het risico dat sommige mensen iets te veel vermalen raakten in deze situatie."

fashionvictim zondag 20 november 2022 om 09:19

samarinde schreef: ↑
20-11-2022 00:56
Aan de andere kant: het is ook heel normaal bij grote advocatenkantoren, multinationals en (investerings)banken. Als je daar binnen komt als net afgestudeerd groentje is het kei- en keihard werken, afgebeuld worden, proberen je hoofd boven water te houden en de concurrentie is moordend. Het enige verschil (en daarom hoor je er niemand over) is dat die mensen heel veel geld verdienen. Tot ze zijn opgebrand (investerings bankiers zijn vaak rond hun 30/35e helemaal kapot, maar financieel binnen, dus die hoor je niet klagen) en dan worden ze eruit geknikkerd. Bij grote advocatenkantoren en bedrijven als Shell en Phillips gaat het (in de top) ook zo. Het is gewoon een keiharde wereld. Als je niet goed genoeg presteert, loopt je carrière vanzelf spaak. Geld is dan meestal geen probleem meer, maar die mensen liggen er wel uit.

Leuk? Nee. Maar mensen kiezen er zelf voor. In de culturele sector wordt minder geld verdiend, maar DWDD was wel de top, dus dan moest je als redacteur héél graag willen en héél goed en snel en slim en handig zijn om daar je hoofd boven water te houden. Ik denk dat veel van die medewerkers niet bestand waren tegen die enorme druk, de concurrentie, nou ja, de zakelijke sfeer. Ik zou er ook niet tegen kunnen, hoor. Maar zo’n grimmige en harde werksfeer is echt niet uniek, hooguit is het in de tv-wereld misschien uitzonderlijk.

Ik heb zoals gezegd ook gewerkt in andere als keihard bekend staande branches maar ik ken oprecht geen branche die zo toxic is als de televisiebranche. Dus ik ben dit echt niet met je eens.

Maar goed, kennelijk werkt het toch verslavend want ik heb al meermaals een goede, niet toxic werkplek verlaten om me opnieuw vrijwillig in dat giftige riool te storten.

Am Yisrael Chai!

Mevrouw75 zondag 20 november 2022 om 09:21

Brokkel* schreef: ↑
20-11-2022 09:18
Hard werken is wat anders dan in baan zitten waar je structureel vernederd wordt, uitgekafferd wordt en in een mentaal onveilige situatie zit.

Heeft niks met links of rechts en witte meisjes te maken. Je hebt toxic werkplekken. Maar net als de werkplekken die jij benoemt en Hilversum: er zou niks moeten zijn waar er onevenredig veel van je wordt gevraagd (fysiek of mentaal). Ik denk ook dat er altijd ook een stukje 'eigen keuze' is. Je hoeft er niet te werken. Er was een tijd dat je natuurlijk geen keuze had in banen. En HIlversum is natuurlijk wel een klein wereldje. Dus ik snap ook wel dat je in eerste instantie doorzet, maar ik denk dat ik als kind te veel heb meegemaakt om mezelf nog langer vrijwillig in zo'n onveilige situatie zet.

Ik vind het frame ‘witte linkse meisjes’ echt heel erg slecht gekozen ook. Zodra ze voor hun rechten opkomen worden ze meteen neergesabeld als wederom tere poppetjes.

Anoniem_64099e414652c zondag 20 november 2022 om 09:22

samarinde schreef: ↑
20-11-2022 00:56
Aan de andere kant: het is ook heel normaal bij grote advocatenkantoren, multinationals en (investerings)banken. (…)

Klopt, ik zit in die hoek, en er zijn echt veel “beruchte mensen”. Daar klets je dan onderling over en je meet je jezelf waar mogelijk een afschudhouding aan. Nederland gaat dan nog wel, maar in het buitenland kan het er soms echt heftiger aan toe gaan. Heb met menig boze Brit of Fransman te maken gehad.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 20-11-2022 09:22

5.45% gewijzigd

Westerpaviljoen zondag 20 november 2022 om 09:22

Als we het niet normaal vinden om uigekafferd te worden in een relatie

Waarom dan wel op werk

Anoniem_64099e414652c zondag 20 november 2022 om 09:23

Westerpaviljoen schreef: ↑
20-11-2022 09:22
Als we het niet normaal vinden om uigekafferd te worden in een relatie

Waarom dan wel op werk

Het is voor mij maar werk.

fashionvictim zondag 20 november 2022 om 09:24

navyblue schreef: ↑
20-11-2022 09:22
Klopt, ik zit in die hoek, en er zijn echt veel “beruchte mensen”. Daar klets je dan onderling over en je meet je jezelf waar mogelijk een afschudhouding aan. Nederland gaat dan nog wel, maar in het buitenland kan het er soms echt heftiger aan toe gaan.

Ik werk soms ook in die hoek en ik was de eerste keer juist zo verbaasd over hoe aardig en zacht iedereen was. Ik vond het echt een soort vakantie maar uiteindelijk brak het me ook op, ik kreeg er een soort Bore-out van.

Am Yisrael Chai!

Cerullea zondag 20 november 2022 om 09:27

Westerpaviljoen schreef: ↑
20-11-2022 09:22
Als we het niet normaal vinden om uigekafferd te worden in een relatie

Waarom dan wel op werk

Ja dit. Ik vind het een enorm zwaktebod als je blijkbaar niet in staat bent om onder druk te werken zonder je personeel uit te kafferen. Dan ben ik maar een links sneeuwvlokje, maar ik vind het heel goed dat dit soort praktijken ter discussie wordt gesteld. Hard werken prima, hoge eisen stellen ook prima, maar schreeuwen en schelden is holbewoner gedrag dat wat mij betreft gewoon niet hoort.

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 09:33

Westerpaviljoen schreef: ↑
20-11-2022 09:22
Als we het niet normaal vinden om uigekafferd te worden in een relatie

Waarom dan wel op werk

Ik vind het allebei niet normaal. Maar werk raakt mij wel minder.

fashionvictim zondag 20 november 2022 om 09:40

Als het zo veel zou voorkomen als men nu in dit topic zegt, dan zou zo'n verhaal over DWDD toch niet zo opgepikt worden door de Volkskrant en toch niet alle journaals halen?
Maar mijn ervaring is dat zelfs in de TV wereld het gedrag van Matthijs van Nieuwkerk, maar ook van een John de Mol of vroeger Joop van den Ende als echt heel extreem werd en wordt gezien. Ik heb ook, en ik heb echt veel bedrijven van binnen gezien, nergens anders zulke taferelen meegemaakt.

Maar ik zal ook wel een links meisje dat nergens tegen kan zijn want ik heb op plekken gewerkt waar ik letterlijk elke avond huilend naar huis ging.

Am Yisrael Chai!

Sabeltandcavia zondag 20 november 2022 om 09:43

'Zo gaat het nu eenmaal' en 'dat is de cultuur' zijn geen excuses om er niets aan te doen. Als dat wel zo was, dan hadden nu geen rookvrije werkplekken en horeca gehad en werd er nog minder geluisterd naar vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel overschrijdend gedrag op de werkplek. Je hebt er een lange adem voor nodig, maar verandering is zeker mogelijk.

Ik vind hier dingen van.

Houdbaremelk zondag 20 november 2022 om 09:45

fashionvictim schreef: ↑
20-11-2022 09:40
Als het zo veel zou voorkomen als men nu in dit topic zegt, dan zou zo'n verhaal over DWDD toch niet zo opgepikt worden door de Volkskrant en toch niet alle journaals halen?
Maar mijn ervaring is dat zelfs in de TV wereld het gedrag van Matthijs van Nieuwkerk, maar ook van een John de Mol of vroeger Joop van den Ende als echt heel extreem werd en wordt gezien. Ik heb ook, en ik heb echt veel bedrijven van binnen gezien, nergens anders zulke taferelen meegemaakt.

Maar ik zal ook wel een links meisje dat nergens tegen kan zijn want ik heb op plekken gewerkt waar ik letterlijk elke avond huilend naar huis ging.

Dat denk ik ook. Er zijn veel driftkikkers en mensen die weleens uit hun vel springen. Maar het komt niet zoveel zó stelselmatig en ernstig voor bij iemand op zo’n positie.

Ik vind onredelijk boos zijn ook echt nog wat anders dan iemand op zijn knieën dwingen om excuses te maken bijvoorbeeld.

Loosduinen zondag 20 november 2022 om 09:56

Dokje schreef: ↑
20-11-2022 08:58
Nederland is bij uitstek een zesjes cultuur. In een omgeving die een 9,5-10 van je vraagt, red je het niet als een zesje.

Wat heeft dit nu met een zesjescultuur te maken? Het gaat erom dat mensen vernederd en kapotgemaakt zijn. Je kunt ook een harde werkcultuur afdwingen zonder gebullebak. Jij doet aan victim blaming. Ben je zelf ook een bullebak of heb je misschien ooit onder een bullebak gewerkt? Anders kan ik je reactie niet plaatsen.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 20 november 2022 om 09:57

Nee vernederd worden op je werk of waar dan ook moet nooit normaal zijn en is ook wel heel wat anders dan een grote bek krijgen omdat je of een fout hebt gemaakt of dat de druk bij de LG te groot is en daar naderhand een excuus tegenover staat.

Al denk ik wel dat het verschilt per sector. Werk je in een ziekenhuis en geef je de verkeerde medicijnen en je krijgt dan op je kloten dat is wat anders dan wanneer je een brief niet op tijd gepost hebt of de prullenbak niet gelegd hebt of een mailing te laat verstuurd hebt.

Ik heb ook ooit eens ten overstaan van een vol kantoor een gigantische uitbrander gehad, tot vernedering aan toe van de directeur. Ik had een fout gemaakt, een potentiële hele kostbare fout, dus achteraf begreep ik wel waarom hij zo boos was geworden maar op dat moment voelde ik me enorm klein. Hij heeft later zijn excuses aangeboden maar ik heb 2 weken later mijn ontslag ingediend. Het voelde gewoon niet fijn meer om daar te werken en ook al had ik geen ander werk op dat moment heb ik toch dat ontslag genomen.

Mezelf sindsdien altijd voorgenomen om me nooit meer te laten vernederen en nu ik zelf personeel heb zal ik dat ook nooit doen bij iemand die bij mij werkt. Fouten maken is menselijk maar je hoeft iemand niet tot op het bot af te kraken. Aan de andere kant, als je niet met de druk op je werk om kunt gaan kun je beter zoeken naar werk wat wel bij je past. Denk dat veel mensen dat niet durven te beslissen voor zichzelf uit angst om als sneeuwvlokje gezien te worden maar een veilige en prettige werkomgeving bepaalt wel een groot deel van je leven. Waarom zou je ergens blijven waar je niet prettig zit, waar je tegen een burnout aan loopt omdat je niet tegen de druk kunt? Een stapje lager gaan is echt geen schande. Het kan je veel geluk opleveren.

xiongmao zondag 20 november 2022 om 09:58

miekemv schreef: ↑
19-11-2022 23:27
Zie de info van FV. Afgezien daarvan wat je ook van Eva vindt zij is er het type niet naar om in een angstcultuur te werken.

Dit speelt echt niet alleen bij de publieke omroep. Bij de commerciëlen is het precies zo.
Mensen met teveel macht doen rare dingen.

Anoniem_64c227383a508 zondag 20 november 2022 om 10:03

Zenmomentje schreef: ↑
20-11-2022 07:41
Dit vind ik wel een lastige uitspraak. Natuurlijk kiezen werknemers er zelf voor om ergens te werken, maar als je op een bepaald carrièrepad zit dan is het ook niet makkelijk om ineens te stoppen, mensen hebben toch rekeningen te betalen. De belangrijkste beslissing om bepaald werk te gaan doen wordt genomen voordat je weet hoe het eraan toegaat.

Dat laatste geldt dan alleen voor de eerste lichting redacteuren. Ik ken best wat mensen die in de tv-wereld werken en het was een publiek geheim dat het er bij DWDD genadeloos aan toe ging. Het was ook een heel prestigieuze baan, alleen weggelegd voor de allerbesten - DWDD hoefde het niet met de afdankertjes te doen, en veel mensen zeiden met liefde hun (veel slechter betaalde) baan in de journalistiek of bij uitgeverijen op om daar te mogen werken.

Ik vind schreeuwen en schelden op de werkvloer belachelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat Matthijs van Nieuwkerk veeleisend was, want híj was degene die op elke fout werd aangekeken. Volgens mij heeft hij alle grote schrijvers van Nederland aan tafel gehad, en ik zou ook pislink zijn als een redacteur het boek van Cees Nooteboom maar half had gelezen of geen idee had van de rest van zijn oeuvre. Dat soort dingen wist Matthijs allemaal wel, dus mensen met matige kennis of halfbakken boekverslagen vielen meteen door de mand.

Actieve topics