Actueel
alle pijlers
Van school omdat hij niet wil bidden.....
donderdag 22 januari 2009 om 22:03
quote:kaetje schreef op 22 januari 2009 @ 21:06:
Dat een leerling van mij op de openbare school vandaag keihard GVD door de gangen riep is ook niet erg respectvol. En openbaar of niet, ik wil het niet horen. Die leerling heeft van mij een flinke veeg uit de pan gehad. En als ik hem weer hoor vloeken krijgt hij een ouderwets openbaar stukje strafwerk. Heeft niks met openbaar of religieus onderwijs te maken maar met respect. Ik denk dus ook dat deze jongen respectloos gedrag heeft laten zien waarvoor hij van school is gestuurd. Vast niet alleen voor het niet willen bidden.
Eens.
Heeft inderdaad met algemene normen en waarden te maken.
Dat een leerling van mij op de openbare school vandaag keihard GVD door de gangen riep is ook niet erg respectvol. En openbaar of niet, ik wil het niet horen. Die leerling heeft van mij een flinke veeg uit de pan gehad. En als ik hem weer hoor vloeken krijgt hij een ouderwets openbaar stukje strafwerk. Heeft niks met openbaar of religieus onderwijs te maken maar met respect. Ik denk dus ook dat deze jongen respectloos gedrag heeft laten zien waarvoor hij van school is gestuurd. Vast niet alleen voor het niet willen bidden.
Eens.
Heeft inderdaad met algemene normen en waarden te maken.
donderdag 22 januari 2009 om 22:06
quote:Groll schreef op 22 januari 2009 @ 20:01:
Onderwijs dient altijd seculier te zijn. Religie mag zich nooit mengen met onderwijs. Dat heb je ook geen problemen met "geen respect hebben voor een (verzonnen) denkbeeld".
Ik vind van wel.
Als ouders heb je genoeg keus. Er zijn veel openbare basisscholen en ook christelijke scholen.
Als er alleen maar christelijke scholen zouden zijn zou ik het met je eens zijn, maar ik zie geen reden om christelijk onderwijs te verbieden.
Als het je niet zint, stuur je je kinderen naar een openbare school. Keuze genoeg.
Onderwijs dient altijd seculier te zijn. Religie mag zich nooit mengen met onderwijs. Dat heb je ook geen problemen met "geen respect hebben voor een (verzonnen) denkbeeld".
Ik vind van wel.
Als ouders heb je genoeg keus. Er zijn veel openbare basisscholen en ook christelijke scholen.
Als er alleen maar christelijke scholen zouden zijn zou ik het met je eens zijn, maar ik zie geen reden om christelijk onderwijs te verbieden.
Als het je niet zint, stuur je je kinderen naar een openbare school. Keuze genoeg.
donderdag 22 januari 2009 om 22:20
quote:Digitalis schreef op 22 januari 2009 @ 21:53:
Ik heb geen jeugdtrauma's of iets dergelijks, maar ergens vind ik het wel vreemd dat ouders kiezen voor hun kinderen.
Ik vind het helemaal niet vreemd dat ouders kiezen voor hun kinderen. Dat is vrij normaal.Welk kind kan op 4-jarige leeftijd zelf de keuze maken over naar welke school hij het liefst wil?
Als je als ouders beslist dat je je kind niet christelijk wilt opvoeden, maak je ook een keuze. Alles is een keuze.
Ik heb geen jeugdtrauma's of iets dergelijks, maar ergens vind ik het wel vreemd dat ouders kiezen voor hun kinderen.
Ik vind het helemaal niet vreemd dat ouders kiezen voor hun kinderen. Dat is vrij normaal.Welk kind kan op 4-jarige leeftijd zelf de keuze maken over naar welke school hij het liefst wil?
Als je als ouders beslist dat je je kind niet christelijk wilt opvoeden, maak je ook een keuze. Alles is een keuze.
donderdag 22 januari 2009 om 22:27
quote:@ complicated: Waarom zeg je dat kinderen zo op jonge leeftijd worden vergiftigd met verderfelijke reli-onzin? Bij ons op school vertellen we de leerlingen wel verschillende verhalen, maar dwingen ze niet te geloven. Is het erg dat ze respect voor verschillende meningen leren? Ik benadruk in de klas ook dat Christenen dit geloven, dat ze op een Christelijke school zitten, maar dat ze vrij zijn om zelf te weten of ze het als waarheid zien. Zelfs als je niet in God geloofd en de verhalen uit de Bijbel niet als waarheid ziet, kun je er wel lessen uit leren. Als is het maar wat jij niet vindt kunnen. Een discussie in de klas is ook prima zolang de kinderen maar respectvol op elkaar reageren en hun mening goed onderbouwen.Ik heb nu eenmaal een tiefushekel aan alle vormen van religie en vind het bijzonder spijtig dat jonge kindertjes nog steeds geconfronteerd worden met die onzin op basisscholen. Je reinste indoctrinatie, ook al gaat het om onschuldig lijkende liedjes, psalmen of bijbelverhaaltjes.
donderdag 22 januari 2009 om 22:30
quote:[message=2623419,noline]rosered schreef op 22 januari
@ Moppetoet: Als juf van groep 5/6 vind ik ook dat je helemaal gelijk hebt, al die studiedagen.....pffff. Ik sta veel liever voor de klas! Zo'n dag duurt altijd zo lang en ik leer eigenlijk vrij weinig nieuwe dingen. Teambeelding kan ook wel na schooltijd is mijn mening.
Maar om je gerust te stellen, zo'n studiedag gaat van de vakantiedagen van de leerkrachten af. De kinderen moeten namelijk zowiezo minimaal 1080 uur per jaar maken. Op sommige scholen plannen ze zo;n studiedag alleen soms op een onhandig moment voor ouders.
Invallers regelen is trouwens zowiezo lastig. Vanwege alle zieken momenteel sta ik morgen weer voor 40 kinderen... Dit is anderhalve klas. Mijn eigen klas (groep 5/6) telt 25 kids en ik krijg er 15 uit groep 6, omdat die groep over 5 en 6 wordt opgedeeld.sorry hoor, maar lerares en dan dit soort basale fouten maken??
@ Moppetoet: Als juf van groep 5/6 vind ik ook dat je helemaal gelijk hebt, al die studiedagen.....pffff. Ik sta veel liever voor de klas! Zo'n dag duurt altijd zo lang en ik leer eigenlijk vrij weinig nieuwe dingen. Teambeelding kan ook wel na schooltijd is mijn mening.
Maar om je gerust te stellen, zo'n studiedag gaat van de vakantiedagen van de leerkrachten af. De kinderen moeten namelijk zowiezo minimaal 1080 uur per jaar maken. Op sommige scholen plannen ze zo;n studiedag alleen soms op een onhandig moment voor ouders.
Invallers regelen is trouwens zowiezo lastig. Vanwege alle zieken momenteel sta ik morgen weer voor 40 kinderen... Dit is anderhalve klas. Mijn eigen klas (groep 5/6) telt 25 kids en ik krijg er 15 uit groep 6, omdat die groep over 5 en 6 wordt opgedeeld.sorry hoor, maar lerares en dan dit soort basale fouten maken??
donderdag 22 januari 2009 om 22:41
quote:complicated schreef op 22 januari 2009 @ 21:32:
Een slimme koter, lijkt me zo. De ouders zouden er verstandig aan doen het kind op een lagere school te plaatsen waar de leerlingetjes niet al op zo jonge leeftijd worden vergiftigd met verderfelijke reli-onzin.Dit vind ik niet zo'n snuggere opmerking aangezien het joch zichzelf moslim ofwel islamitisch noemt. Da's ook een religie.
Een slimme koter, lijkt me zo. De ouders zouden er verstandig aan doen het kind op een lagere school te plaatsen waar de leerlingetjes niet al op zo jonge leeftijd worden vergiftigd met verderfelijke reli-onzin.Dit vind ik niet zo'n snuggere opmerking aangezien het joch zichzelf moslim ofwel islamitisch noemt. Da's ook een religie.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
donderdag 22 januari 2009 om 22:50
quote:RosieRo schreef op 22 januari 2009 @ 20:35:
[...]
over eickhoff loopt al een discussie.
En geloof hoort buiten de openbare onderwijsvoorzieningen gehouden te worden.
Uiteraard is vrijheid van godsdienst gewaarborgd, maar wie een christelijke school wil stichten, doet dat maar met geld van ouders en kerk. Het zou die scholen dan ook zonder meer vrij staan om niet- of andersgelovigen te weigeren. Alle scholen met overheidssteun behoren seculier te zijn. Hou je ook geld over voor verbeteringen op die scholen. Dat si absoluut niet disrespectvol jegens gelovigen. Ik word een beetje moe van dat gejengel om respect. Respecteer de grote meerderheid van atheisten maar eens , en stop met staatsgefinancierde waanzin. Geloof hoort thuis in de privekring, net als andere smaakvoorkeuren.
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen.
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon.
[...]
over eickhoff loopt al een discussie.
En geloof hoort buiten de openbare onderwijsvoorzieningen gehouden te worden.
Uiteraard is vrijheid van godsdienst gewaarborgd, maar wie een christelijke school wil stichten, doet dat maar met geld van ouders en kerk. Het zou die scholen dan ook zonder meer vrij staan om niet- of andersgelovigen te weigeren. Alle scholen met overheidssteun behoren seculier te zijn. Hou je ook geld over voor verbeteringen op die scholen. Dat si absoluut niet disrespectvol jegens gelovigen. Ik word een beetje moe van dat gejengel om respect. Respecteer de grote meerderheid van atheisten maar eens , en stop met staatsgefinancierde waanzin. Geloof hoort thuis in de privekring, net als andere smaakvoorkeuren.
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen.
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
donderdag 22 januari 2009 om 22:55
Quote - @ complicated: Waarom zeg je dat kinderen zo op jonge leeftijd worden vergiftigd met verderfelijke reli-onzin? Bij ons op school vertellen we de leerlingen wel verschillende verhalen, maar dwingen ze niet te geloven. Is het erg dat ze respect voor verschillende meningen leren? Ik benadruk in de klas ook dat Christenen dit geloven, dat ze op een Christelijke school zitten, maar dat ze vrij zijn om zelf te weten of ze het als waarheid zien. Zelfs als je niet in God geloofd en de verhalen uit de Bijbel niet als waarheid ziet, kun je er wel lessen uit leren. Als is het maar wat jij niet vindt kunnen. Een discussie in de klas is ook prima zolang de kinderen maar respectvol op elkaar reageren en hun mening goed onderbouwen.
Hier wil ik nog even op reageren. Ja, het is erg als kinderen eenzijdige verhalen horen van een onderwijzer. Vooral omdat kinderen - zéker in de eerste jaren op school - alles wat hun leraar zegt voor waar aanhoren. Het punt tegen scholen waaraan een religie is gekoppeld, is nou juist dat deze scholen religie nooit vanuit een wetenschappelijk oogpunt, maar altijd vanuit hun 'eigen gelijk' zullen benaderen. Kinderen die nog gevormd moeten worden, krijgen van een onderwijzer te horen dat dit de waarheid is. Daar krijg je - of je nu wilt of niet - een tik van mee. En dat is erg, heel erg. En voordat allerlei mensen gaan zeggen dat geloven ook zoveel goeds brengen: dat doen het atheïsme en humanisme ook en ik heb nog nooit gehoord over een religieuze school waar evenveel aandacht was voor deze twee levensovertuigingen; om er maar enkele te noemen. Ik ben het dan ook volstrekt eens met de postings hiervoor van de schrijvers die van mening zijn dat door overheid gefinancierd onderwijs altijd seculier dient te zijn.
Hier wil ik nog even op reageren. Ja, het is erg als kinderen eenzijdige verhalen horen van een onderwijzer. Vooral omdat kinderen - zéker in de eerste jaren op school - alles wat hun leraar zegt voor waar aanhoren. Het punt tegen scholen waaraan een religie is gekoppeld, is nou juist dat deze scholen religie nooit vanuit een wetenschappelijk oogpunt, maar altijd vanuit hun 'eigen gelijk' zullen benaderen. Kinderen die nog gevormd moeten worden, krijgen van een onderwijzer te horen dat dit de waarheid is. Daar krijg je - of je nu wilt of niet - een tik van mee. En dat is erg, heel erg. En voordat allerlei mensen gaan zeggen dat geloven ook zoveel goeds brengen: dat doen het atheïsme en humanisme ook en ik heb nog nooit gehoord over een religieuze school waar evenveel aandacht was voor deze twee levensovertuigingen; om er maar enkele te noemen. Ik ben het dan ook volstrekt eens met de postings hiervoor van de schrijvers die van mening zijn dat door overheid gefinancierd onderwijs altijd seculier dient te zijn.
donderdag 22 januari 2009 om 23:04
[quote]Miss Mieke schreef op 22 januari 2009 @ 22:50:
[...]
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen. Bij de Westerse samenleving horen ook andere geloven en het atheïsme; op een wetenschappelijke manier benaderd. Om een voorbeeld te noemen dat zojuist werd aangehaald: een Christelijke school die alleen over het kinneke Jezus vertelt rond de Kerst, heeft het niet begrepen. Die laat voor het gemak maar even de echte oorsprong van het kerstfeest (namelijk het Scandinavische feest van het licht) weg. Heb nog nooit gehoord dat dat wél verteld werd op een Christelijke school.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen. Waarom zou dat zo zijn? Je onderwijst gewoon geen religies meer op scholen. Zoals het hoort! Lekker thuis en in de kerken houden als mensen wat met hun religie willen. Voorkomt juist een hoop ergernis lijkt mij!
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon. Hier ben ik het zowaar met je eens. Ik vind dat ieder mens namelijk respect verdient, gelovig of niet. Wat echter wel vaak het probleem is, is dat gelovigen vinden dat atheïsten respect dienen op te brengen voor hun geloof, maar dat andersom niet nodig vinden. Ik denk dat zijn/haar opmerking daar vandaan kwam.[/quote]
[...]
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen. Bij de Westerse samenleving horen ook andere geloven en het atheïsme; op een wetenschappelijke manier benaderd. Om een voorbeeld te noemen dat zojuist werd aangehaald: een Christelijke school die alleen over het kinneke Jezus vertelt rond de Kerst, heeft het niet begrepen. Die laat voor het gemak maar even de echte oorsprong van het kerstfeest (namelijk het Scandinavische feest van het licht) weg. Heb nog nooit gehoord dat dat wél verteld werd op een Christelijke school.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen. Waarom zou dat zo zijn? Je onderwijst gewoon geen religies meer op scholen. Zoals het hoort! Lekker thuis en in de kerken houden als mensen wat met hun religie willen. Voorkomt juist een hoop ergernis lijkt mij!
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon. Hier ben ik het zowaar met je eens. Ik vind dat ieder mens namelijk respect verdient, gelovig of niet. Wat echter wel vaak het probleem is, is dat gelovigen vinden dat atheïsten respect dienen op te brengen voor hun geloof, maar dat andersom niet nodig vinden. Ik denk dat zijn/haar opmerking daar vandaan kwam.[/quote]
vrijdag 23 januari 2009 om 00:17
<edit>aangepast wegens schelden en provoceren
Elf jaar en nu al geen land meer mee te bezeilen. Die gaat dus niets, maar dan ook helemaal niets bijdragen aan onze samenleving. Weg ermee.
Elf jaar en nu al geen land meer mee te bezeilen. Die gaat dus niets, maar dan ook helemaal niets bijdragen aan onze samenleving. Weg ermee.
anoniem_30197 wijzigde dit bericht op 26-01-2009 00:04
Reden: aangepast wegens schelden en provoceren
Reden: aangepast wegens schelden en provoceren
% gewijzigd
vrijdag 23 januari 2009 om 00:49
vrijdag 23 januari 2009 om 06:30
quote:Annepanne1 schreef op 23 januari 2009 @ 00:49:
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?
Ik kan het niet meer met je eens zijn, Annepanne!
Ik vind het zo griezelig dat zoveel opmerkingen in discussies sinds 9/11 en Wilders enorm lijken op Duitse propaganda uit de jaren 30. En dat erg veel mensen dat niet eens op lijkt te vallen!
en OT:ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een school een kind zou verwijderen omdat hij niet mee wil bidden. Daar moet toch meer aan de hand zijn denk ik!
Ik zou het trouwens ook wel een goed idee vinden om alle onderwijs seculier te maken. En dan wel alle godsdiensten en levensbeschouwingen onderwijzen! Ik ben destijds met mijn klas (van een openbare middelbare school) op bezoek geweest in een moskee en een synagoge. Gewoon om nu eens te zien waar die geloven over gaan. En dat was erg verhelderend kan ik je vertellen. (In de moskee hadden ze erg lekkere muntthee en koekjes ) En veel andere levensbeschouwingen zijn in de klas uitgebreid besproken. Zo zou het op alle scholen moeten gaan, respect voor ieder geloof/idee, en evenveel aandacht voor alles.
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?
Ik kan het niet meer met je eens zijn, Annepanne!
Ik vind het zo griezelig dat zoveel opmerkingen in discussies sinds 9/11 en Wilders enorm lijken op Duitse propaganda uit de jaren 30. En dat erg veel mensen dat niet eens op lijkt te vallen!
en OT:ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een school een kind zou verwijderen omdat hij niet mee wil bidden. Daar moet toch meer aan de hand zijn denk ik!
Ik zou het trouwens ook wel een goed idee vinden om alle onderwijs seculier te maken. En dan wel alle godsdiensten en levensbeschouwingen onderwijzen! Ik ben destijds met mijn klas (van een openbare middelbare school) op bezoek geweest in een moskee en een synagoge. Gewoon om nu eens te zien waar die geloven over gaan. En dat was erg verhelderend kan ik je vertellen. (In de moskee hadden ze erg lekkere muntthee en koekjes ) En veel andere levensbeschouwingen zijn in de klas uitgebreid besproken. Zo zou het op alle scholen moeten gaan, respect voor ieder geloof/idee, en evenveel aandacht voor alles.
vrijdag 23 januari 2009 om 07:59
quote:Annepanne1 schreef op 23 januari 2009 @ 00:49:
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?
Ik ken die jongen niet persoonlijk, maar zie zijn kop en weet genoeg. Daarbij komt dat ik uit de eerste hand informatie heb over hoe moslimkinderen zich plegen te gedragen tijdens lessen levensbeschouwing of godsdienst of hoe je het noemen wil. Daar sluit dit voorbeeld uit het AD naadloos op aan.
Jouw opmerking over het invullen van jood in mijn bijdrage laat zien dat jij totaal niet op de hoogte bent van de situatie in de praktijk.
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?
Ik ken die jongen niet persoonlijk, maar zie zijn kop en weet genoeg. Daarbij komt dat ik uit de eerste hand informatie heb over hoe moslimkinderen zich plegen te gedragen tijdens lessen levensbeschouwing of godsdienst of hoe je het noemen wil. Daar sluit dit voorbeeld uit het AD naadloos op aan.
Jouw opmerking over het invullen van jood in mijn bijdrage laat zien dat jij totaal niet op de hoogte bent van de situatie in de praktijk.
vrijdag 23 januari 2009 om 09:10
quote:Zamirah schreef op 22 januari 2009 @ 20:15:
Het is verdomde moeilijk om leerlingen te verwijderen van een school. Dat gaat echt niet zomaar. Dus niet meebidden kan geen reden zijn.
Bij misdragingen moet er een dossier aangelegd worden.
Het is zelfs zo, dat een school verplicht is een ander onderkomen ( school dus) te zoeken voor de weggestuurde leerling.
Scholen hebben namelijk "zorgplicht".
volgens mij is er ook een item als "time out" periode en zijn ze dan maar tijdelijk op een andere school .
Er moet zoals Zamirah zegt heel heel veel meer aan de hand zijn.
En daar zou een dossier vam moeten samengesteld zijn.
Dit bericht kan gewoon niet kloppen als je de regels in ogenschouw neemt.
Het is verdomde moeilijk om leerlingen te verwijderen van een school. Dat gaat echt niet zomaar. Dus niet meebidden kan geen reden zijn.
Bij misdragingen moet er een dossier aangelegd worden.
Het is zelfs zo, dat een school verplicht is een ander onderkomen ( school dus) te zoeken voor de weggestuurde leerling.
Scholen hebben namelijk "zorgplicht".
volgens mij is er ook een item als "time out" periode en zijn ze dan maar tijdelijk op een andere school .
Er moet zoals Zamirah zegt heel heel veel meer aan de hand zijn.
En daar zou een dossier vam moeten samengesteld zijn.
Dit bericht kan gewoon niet kloppen als je de regels in ogenschouw neemt.
vrijdag 23 januari 2009 om 09:32
quote:lilaemme schreef op 22 januari 2009 @ 23:04:
[quote]Miss Mieke schreef op 22 januari 2009 @ 22:50:
[...]
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen. Bij de Westerse samenleving horen ook andere geloven en het atheïsme; op een wetenschappelijke manier benaderd. Om een voorbeeld te noemen dat zojuist werd aangehaald: een Christelijke school die alleen over het kinneke Jezus vertelt rond de Kerst, heeft het niet begrepen. Die laat voor het gemak maar even de echte oorsprong van het kerstfeest (namelijk het Scandinavische feest van het licht) weg. Heb nog nooit gehoord dat dat wél verteld werd op een Christelijke school.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen. Waarom zou dat zo zijn? Je onderwijst gewoon geen religies meer op scholen. Zoals het hoort! Lekker thuis en in de kerken houden als mensen wat met hun religie willen. Voorkomt juist een hoop ergernis lijkt mij!
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon. Hier ben ik het zowaar met je eens. Ik vind dat ieder mens namelijk respect verdient, gelovig of niet. Wat echter wel vaak het probleem is, is dat gelovigen vinden dat atheïsten respect dienen op te brengen voor hun geloof, maar dat andersom niet nodig vinden. Ik denk dat zijn/haar opmerking daar vandaan kwam.[/quote]
helemaal mee eens. echt 100%.
Als jij zegt: ik geloof dat jezus onze verlosser is, neemt niemand daar aanstoot aan. Als ik zeg: ik geloof dat er geen god bestaat, kan dat heel wat weerstand oproepen.
kijk bijvoorbeeld eens in de VS, er is geen erger sociaal stigma dan het etiket: godless.
[quote]Miss Mieke schreef op 22 januari 2009 @ 22:50:
[...]
Ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en ik vond dat het niet veel toevoegde. Behalve een redelijke bijbelkennis en kennis van het geloof in het algemeen, wat ik ook bij een goede algemene ontwikkeling en begrip van de westerse samenleving vind horen. Bij de Westerse samenleving horen ook andere geloven en het atheïsme; op een wetenschappelijke manier benaderd. Om een voorbeeld te noemen dat zojuist werd aangehaald: een Christelijke school die alleen over het kinneke Jezus vertelt rond de Kerst, heeft het niet begrepen. Die laat voor het gemak maar even de echte oorsprong van het kerstfeest (namelijk het Scandinavische feest van het licht) weg. Heb nog nooit gehoord dat dat wél verteld werd op een Christelijke school.
Maar het punt is dat als al het onderwijs seculier zou zijn, er dan nog steeds gezeik zou zijn tussen verschillende culturen en religies op scholen. Waarom zou dat zo zijn? Je onderwijst gewoon geen religies meer op scholen. Zoals het hoort! Lekker thuis en in de kerken houden als mensen wat met hun religie willen. Voorkomt juist een hoop ergernis lijkt mij!
Daarbij snap ik ook je opmerking niet over dat atheïsten meer respect zouden moeten krijgen van gelovigen. Als een ouder een kind met zijn geloof wil opvoeden, dan is dat niet onrespectvol naar atheïsten. Wel anders, maar dat is juist zo mooi aan Nederland, daar mag dat gewoon. Hier ben ik het zowaar met je eens. Ik vind dat ieder mens namelijk respect verdient, gelovig of niet. Wat echter wel vaak het probleem is, is dat gelovigen vinden dat atheïsten respect dienen op te brengen voor hun geloof, maar dat andersom niet nodig vinden. Ik denk dat zijn/haar opmerking daar vandaan kwam.[/quote]
helemaal mee eens. echt 100%.
Als jij zegt: ik geloof dat jezus onze verlosser is, neemt niemand daar aanstoot aan. Als ik zeg: ik geloof dat er geen god bestaat, kan dat heel wat weerstand oproepen.
kijk bijvoorbeeld eens in de VS, er is geen erger sociaal stigma dan het etiket: godless.
vrijdag 23 januari 2009 om 09:33
quote:Annepanne1 schreef op 23 januari 2009 @ 00:49:
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?laat toch lullen, je weet wie het zegt. onbegrijpelijk dat hij niet al 10 keer geband is.
He ja, lekker genuanceerd willem. Je kent de jongen persoonlijk, begrijp ik? :-s Vul nu eens -jood- in waar je marrokaan/moslimkinderen schreef, op welke persoon uit de vorige eeuw lijkt dat nou toch...
Je stemt ook op onze vriend Wilders, neem ik aan?laat toch lullen, je weet wie het zegt. onbegrijpelijk dat hij niet al 10 keer geband is.
