Actueel
alle pijlers
Vandaag was ze er weer....
zaterdag 22 augustus 2009 om 01:13
....dat oost-europese meisje in haar oude jas, zittend op een kistje en spelend op haar trekzak. Kwam ik haar voorheen in de grote stad tegen, nu zat ze in het winkelcentrum in een van de randgemeenten.
Soms zijn de meisejs met z'n tweeën en zitten ze beiden voor een winkelingang. Zielige blik en de hele tijd zo'n kutdeuntje. Ik denk dat ze een jaar of 16 zijn.
Ooit heb ik eens gezien dat ze door de politie werd aangehouden. Evenals de oost europese man aan wie ze haar geld afdroeg. Ze moesten mee naar het bureau, in een politiebusje.
Waar ik mij zeer over verbaas is dat niemand iets aan die situatie doet. Het hele geval bij elkaar lijkt op kinderarbeid. Meisje(s) spelen op de trekzak, kijken zielig naar in en uit lopende supermarktklanten en geven het beetje geld dat ze daar mee ophalen aan een oudere man.
Kinderarbeid? Leerplicht?
Waar is de kinderbescherming? Waar is de leerplicht ambtenaar? Waar is de minister? Nou, nergens dus. Want hier valt geen eer aan te behalen.
Nee, liever toeteren die instanties luidop in de krant over het tegenhouden van een meisje dat de wereld rond wil zeilen. Daar valt mee te scoren.
Soms zijn de meisejs met z'n tweeën en zitten ze beiden voor een winkelingang. Zielige blik en de hele tijd zo'n kutdeuntje. Ik denk dat ze een jaar of 16 zijn.
Ooit heb ik eens gezien dat ze door de politie werd aangehouden. Evenals de oost europese man aan wie ze haar geld afdroeg. Ze moesten mee naar het bureau, in een politiebusje.
Waar ik mij zeer over verbaas is dat niemand iets aan die situatie doet. Het hele geval bij elkaar lijkt op kinderarbeid. Meisje(s) spelen op de trekzak, kijken zielig naar in en uit lopende supermarktklanten en geven het beetje geld dat ze daar mee ophalen aan een oudere man.
Kinderarbeid? Leerplicht?
Waar is de kinderbescherming? Waar is de leerplicht ambtenaar? Waar is de minister? Nou, nergens dus. Want hier valt geen eer aan te behalen.
Nee, liever toeteren die instanties luidop in de krant over het tegenhouden van een meisje dat de wereld rond wil zeilen. Daar valt mee te scoren.
zaterdag 22 augustus 2009 om 18:45
quote:shining schreef op 22 augustus 2009 @ 18:26:
Oh, ja daar hoor je wel meer verhalen over inderdaad. Ben nog nooit in Parijs geweest, maar dan snap ik je.
Wat heb je er meegemaakt dan? Ben wel nieuwsgierig geworden
De mannen gaan naast je zitten, terwijl jij bijv op een bankje zit ( met je moeder of een vriendin) met een nepverhaal, ze laten een glimmende ring zien, die ze zogenaamd gevonden hebben.
Ze gaan dus ongevraagd pal naast je zitten, leiden je af met een lulverhaal en proberen ondertussen je tas leeg te roven.
Oh, ja daar hoor je wel meer verhalen over inderdaad. Ben nog nooit in Parijs geweest, maar dan snap ik je.
Wat heb je er meegemaakt dan? Ben wel nieuwsgierig geworden
De mannen gaan naast je zitten, terwijl jij bijv op een bankje zit ( met je moeder of een vriendin) met een nepverhaal, ze laten een glimmende ring zien, die ze zogenaamd gevonden hebben.
Ze gaan dus ongevraagd pal naast je zitten, leiden je af met een lulverhaal en proberen ondertussen je tas leeg te roven.
zaterdag 22 augustus 2009 om 18:47
quote:shining schreef op 22 augustus 2009 @ 18:31:
Ja. Klopt MissKip. Maar zo'n persoon doet toch niemand kwaad? Hij maakt muziek en zit voor de deur. Iemand die niks wil geven geeft niks. Klaar.
Wat is het punt dan?Ik vind ze wel opdringerig hoor. Toen ik in Groningen op de Grote Markt zat, kwamen ze langslopen en vallen je echt lastig met hun pet. Waar ik niks ingooi.
Ja. Klopt MissKip. Maar zo'n persoon doet toch niemand kwaad? Hij maakt muziek en zit voor de deur. Iemand die niks wil geven geeft niks. Klaar.
Wat is het punt dan?Ik vind ze wel opdringerig hoor. Toen ik in Groningen op de Grote Markt zat, kwamen ze langslopen en vallen je echt lastig met hun pet. Waar ik niks ingooi.
zaterdag 22 augustus 2009 om 18:56
zaterdag 22 augustus 2009 om 19:01
quote:shining schreef op 22 augustus 2009 @ 18:31:
Ja. Klopt MissKip. Maar zo'n persoon doet toch niemand kwaad? Hij maakt muziek en zit voor de deur. Iemand die niks wil geven geeft niks. Klaar.
Wat is het punt dan?Ik zou graag zien dat ze iets nuttigs gaan doen met hun leven ipv doelloos voor de Albert gaan zitten wachten tot mensen hen sponsoren. Ik ga dat niet in stand houden.
Ja. Klopt MissKip. Maar zo'n persoon doet toch niemand kwaad? Hij maakt muziek en zit voor de deur. Iemand die niks wil geven geeft niks. Klaar.
Wat is het punt dan?Ik zou graag zien dat ze iets nuttigs gaan doen met hun leven ipv doelloos voor de Albert gaan zitten wachten tot mensen hen sponsoren. Ik ga dat niet in stand houden.
zaterdag 22 augustus 2009 om 19:06
Bij de meeste supermarkten hier in de stad zitten of zigeuners met hun accordeon, of daklozen staan met hun krantje bij de ingang. Zelfs rustig op een terrasje zitten in de stad kun je wel vergeten want ook daar lopen hele hordes " zigeuners" muziek te maken en dan met de pet of met een bakje langs de terraszitters, geld ophalen. Ik persoonlijk vind dit te ver gaan en van mijn krijgen ze dan ook niets. En als je ze niets geeft zijn ze nog brutaal ook.
Sorry hoor, mensen die het echt nodig hebben kunnen van alles van me krijgen, maar bij dit soort mensen heb ik echt mijn twijfels...
Sorry hoor, mensen die het echt nodig hebben kunnen van alles van me krijgen, maar bij dit soort mensen heb ik echt mijn twijfels...
zaterdag 22 augustus 2009 om 19:08
quote:misschicken schreef op 22 augustus 2009 @ 19:01:
[...]
Ik zou graag zien dat ze iets nuttigs gaan doen met hun leven ipv doelloos voor de Albert gaan zitten wachten tot mensen hen sponsoren. Ik ga dat niet in stand houden.Ik zou ook wel eens graag wat zien van anderen. Maar daarmee heb ik er nog geen last van.
[...]
Ik zou graag zien dat ze iets nuttigs gaan doen met hun leven ipv doelloos voor de Albert gaan zitten wachten tot mensen hen sponsoren. Ik ga dat niet in stand houden.Ik zou ook wel eens graag wat zien van anderen. Maar daarmee heb ik er nog geen last van.
zaterdag 22 augustus 2009 om 19:20
quote:Mazou schreef op 22 augustus 2009 @ 17:41:
[...]
Voel je dan geen enkele compassie met die vrouwen die blijkbaar door die mannen onderdrukt worden om dat werk te doen? Niet dat je dan geld hoeft te geven hoor, maar dit lijkt zo...alsof die vrouwen er zelf voor kiezen. Hetgeen ik ernstig betwijfel.
Ik weet niet of het al is genoemd, maar vraag me af, waarom TO, als dit hem zo raakt, niet zelf actie onderneemt door instantie's o.i.d. te bellen?
Als je er compassie mee hebt omdat je denkt dat ze gedwongen te worden dit 'werk' te doen moet je ze juist al helemáál niets geven, want dan hou je het alleen maar in stand!!!
En even heel hard maar waar: gelukkig hoef je in Europa en zeker in Nederland niets te doen wat je niet wilt. En natuurlijk weet ik dat er vrouwen zijn die bij een mishandelende echtgenoot blijven uit angst en dat er vrouwen zijn die geprostitueerd worden door pooiers en loverboys, maar als deze vrouwen een keer naar de politie gaan, zijn ze er toch zo vanaf (afgezien van de vrouwen die hierheen gelokt zijn, van wie het paspoort ingenomen is enzovoort, al durf ik wel te stellen dat ook voor hen mogelijkheden zijn - tenzij gedreigd wordt je achtergebleven familie wat aan te doen).
Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik zelf niet in zo'n situatie zit, want het lijkt me héél moeilijk die te veranderen, maar het kan wél veranderd worden. Ik zou zo'n vrouw van wie ik vermoed dat ze gedwongen wordt nog liever een folder geven van de politie en hulpverlening dan geld.
In het buitenland vond ik het in het begin heel erg naar, vooral omdat hier ook mensen echt showen met afgezette lichaamsdelen, foto's van kinderen, godsdienste plaatjes en 'God zal je terugbetalen' enzo om maar meer geld op te halen. Ik had echt medelijden en voelde me eigenlijk min of meer verplicht. Nu niet meer. Het zijn er Heel Veel. Er bestaat sociale zekerheid. En deze mensen verdienen vaak meer dan ikzelf op een dag.
Als ik een keer zin heb en een goeie bui geef ik weleens iets, liever aan een muzikant dan aan een bedelaar, maar medelijden heb ik eigenlijk niet meer en ik voel me zeker niet meer verplicht. Ik werk zelf mijn benen onder mijn kont uit om rond te komen, wat let een ander datzelfde te doen?
Op de weg van de metro naar de universiteit kwam ik een jaar lang dezelfde mevrouw tegen, onder dezelfde boom, met een bordje met muntstukjes erop, volgens mij ook elke dag dezelfde muntstukken en op dezelfde manier gerangschikt. Wat beweegt zo iemand nou, vraag ik me dan af? Die mevrouw zag er gewoon jong uit, een jaar of veertig, waarom kiest ze hiervoor?
[...]
Voel je dan geen enkele compassie met die vrouwen die blijkbaar door die mannen onderdrukt worden om dat werk te doen? Niet dat je dan geld hoeft te geven hoor, maar dit lijkt zo...alsof die vrouwen er zelf voor kiezen. Hetgeen ik ernstig betwijfel.
Ik weet niet of het al is genoemd, maar vraag me af, waarom TO, als dit hem zo raakt, niet zelf actie onderneemt door instantie's o.i.d. te bellen?
Als je er compassie mee hebt omdat je denkt dat ze gedwongen te worden dit 'werk' te doen moet je ze juist al helemáál niets geven, want dan hou je het alleen maar in stand!!!
En even heel hard maar waar: gelukkig hoef je in Europa en zeker in Nederland niets te doen wat je niet wilt. En natuurlijk weet ik dat er vrouwen zijn die bij een mishandelende echtgenoot blijven uit angst en dat er vrouwen zijn die geprostitueerd worden door pooiers en loverboys, maar als deze vrouwen een keer naar de politie gaan, zijn ze er toch zo vanaf (afgezien van de vrouwen die hierheen gelokt zijn, van wie het paspoort ingenomen is enzovoort, al durf ik wel te stellen dat ook voor hen mogelijkheden zijn - tenzij gedreigd wordt je achtergebleven familie wat aan te doen).
Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik zelf niet in zo'n situatie zit, want het lijkt me héél moeilijk die te veranderen, maar het kan wél veranderd worden. Ik zou zo'n vrouw van wie ik vermoed dat ze gedwongen wordt nog liever een folder geven van de politie en hulpverlening dan geld.
In het buitenland vond ik het in het begin heel erg naar, vooral omdat hier ook mensen echt showen met afgezette lichaamsdelen, foto's van kinderen, godsdienste plaatjes en 'God zal je terugbetalen' enzo om maar meer geld op te halen. Ik had echt medelijden en voelde me eigenlijk min of meer verplicht. Nu niet meer. Het zijn er Heel Veel. Er bestaat sociale zekerheid. En deze mensen verdienen vaak meer dan ikzelf op een dag.
Als ik een keer zin heb en een goeie bui geef ik weleens iets, liever aan een muzikant dan aan een bedelaar, maar medelijden heb ik eigenlijk niet meer en ik voel me zeker niet meer verplicht. Ik werk zelf mijn benen onder mijn kont uit om rond te komen, wat let een ander datzelfde te doen?
Op de weg van de metro naar de universiteit kwam ik een jaar lang dezelfde mevrouw tegen, onder dezelfde boom, met een bordje met muntstukjes erop, volgens mij ook elke dag dezelfde muntstukken en op dezelfde manier gerangschikt. Wat beweegt zo iemand nou, vraag ik me dan af? Die mevrouw zag er gewoon jong uit, een jaar of veertig, waarom kiest ze hiervoor?
zaterdag 22 augustus 2009 om 19:56
quote:misschicken schreef op 22 augustus 2009 @ 19:25:
[...]
Zolang ze daar zitten en niet ergens anders om een baantje te scoren kiezen ze er zelf voor.
Hier zit er elke dag een
Elke dag , 5 dagen in de week en 8 uur lang
Dus is hij niet op zoek naar een echte baan
Schooieren zit de zigeuner roemeen in het bloed!
[...]
Zolang ze daar zitten en niet ergens anders om een baantje te scoren kiezen ze er zelf voor.
Hier zit er elke dag een
Elke dag , 5 dagen in de week en 8 uur lang
Dus is hij niet op zoek naar een echte baan
Schooieren zit de zigeuner roemeen in het bloed!
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
zaterdag 22 augustus 2009 om 21:42
quote:minny schreef op 22 augustus 2009 @ 19:22:
Die trieste blik kun je niet faken
Ga een weekendje naar Madrid en je zal wel anders piepen. (het is trouwens een publiek geheim dat één van de vaste bedelvrouwtjes op één van de centrale pleinen in Madrid meerdere huizen in haar bezit heeft).
Shining, nee, allemaal zullen ze er niet voor kiezen, maar ik durf te wedden dat een groot gedeelte liever dit doet dan wat anders, zoals bijvoorbeeld voor 600 euro per maand in de bouw werken (hier in Spanje dus in Nederland zie ik nooit bedelaars). Ik kom vaak genoeg 'vaste bedelaars' tegen als ik een klein boodschapje doen moet bij El Corte Inglés (de duurste supermarkt van Spanje), bijvoorbeeld. Ik durf ook te wedden dat die mensen met misvormde ledematen héél wat ophalen, als ik zomaar zie hoeveel mensen wat in het bakje gooien.
En dan heb ik het niet eens over mensen met psychische problemen want ik snap best dat hun hersenen niet meer normaal functioneren en ze daarom niet in staat zijn zomaar ergens voor te kiezen of de goeie keus te maken en daarnaar te handelen.
Wat overigens niet wegneemt dat ik die mensen niet met het respect dat ieder mens verdient behandel hoor, als ik een bedelaar tegenkom bij de ingang van de supermarkt of de kerk en hij kijkt me aan zeg ik vriendelijke goeiedag, en als me iets gevraagd wordt zal ik altijd zeggen 'Nee, sorry' en nooit zomaar mijn hoofd afwenden en diegene negeren.
Maar ik voel me geenszins verplicht om die mensen wat te geven. Die morele verplichting voel ik trouwens wel bij andere zaken zoals échte ontwikkelingshulp, natuurbescherming of aidsfonds. Als iemand in mijn omgeving hulp nodig heeft zal ik hem dat uiteraard nooit weigeren. Van een héél andere orde wat mij betreft.
Die trieste blik kun je niet faken
Ga een weekendje naar Madrid en je zal wel anders piepen. (het is trouwens een publiek geheim dat één van de vaste bedelvrouwtjes op één van de centrale pleinen in Madrid meerdere huizen in haar bezit heeft).
Shining, nee, allemaal zullen ze er niet voor kiezen, maar ik durf te wedden dat een groot gedeelte liever dit doet dan wat anders, zoals bijvoorbeeld voor 600 euro per maand in de bouw werken (hier in Spanje dus in Nederland zie ik nooit bedelaars). Ik kom vaak genoeg 'vaste bedelaars' tegen als ik een klein boodschapje doen moet bij El Corte Inglés (de duurste supermarkt van Spanje), bijvoorbeeld. Ik durf ook te wedden dat die mensen met misvormde ledematen héél wat ophalen, als ik zomaar zie hoeveel mensen wat in het bakje gooien.
En dan heb ik het niet eens over mensen met psychische problemen want ik snap best dat hun hersenen niet meer normaal functioneren en ze daarom niet in staat zijn zomaar ergens voor te kiezen of de goeie keus te maken en daarnaar te handelen.
Wat overigens niet wegneemt dat ik die mensen niet met het respect dat ieder mens verdient behandel hoor, als ik een bedelaar tegenkom bij de ingang van de supermarkt of de kerk en hij kijkt me aan zeg ik vriendelijke goeiedag, en als me iets gevraagd wordt zal ik altijd zeggen 'Nee, sorry' en nooit zomaar mijn hoofd afwenden en diegene negeren.
Maar ik voel me geenszins verplicht om die mensen wat te geven. Die morele verplichting voel ik trouwens wel bij andere zaken zoals échte ontwikkelingshulp, natuurbescherming of aidsfonds. Als iemand in mijn omgeving hulp nodig heeft zal ik hem dat uiteraard nooit weigeren. Van een héél andere orde wat mij betreft.
zaterdag 22 augustus 2009 om 21:53
quote:shining schreef op 22 augustus 2009 @ 19:26:
Maar jij weet niet of ze op zoek zijn naar werk.
Als iemand elke dag de hele dag onder een boom zit met je blik op oneindig lijkt het me veilig te stellen dat zo iemand niet actief op zoek is . Dan kan je wel stiekem diep van binnen liever willen werken, maar dat zal dan nooit gebeuren.
Het leven is hier harder dan in Nederland en ik zie elke dag mensen worstelen om de dag of maand door te komen. Ik zie jongens vechten om een spot om auto's te parkeren voor een paar centen, op straathoeken proberen mensen allerlei spullen te verkopen, veel mensen werken onmogelijke uren in keukens van restaurants, of passen op andermans kinderen en ouders, enzovoort. Ik zie elke dag dat je met inventiviteit toch weer wat geld kan verdienen, maar er zijn mensen die er voor kiezen dat niet te doen. Waarschijnlijk omdat je meer verdient als bedelaar dan als tassenverkoper of nanny.
Als je dusdanig gedemotiveerd bent, dusdanig apathisch, dat je het niet op kan brengen om op te staan en wat te gaan doen, dan vind ik dat echt heel erg voor die mensen. Ik zou dáár iemand wel mee willen helpen, organisaties die zich dáár mee bezig houden zou ik graag steunen. Met weer een euro in de pet knikkeren help je niemand denk ik.
Maar jij weet niet of ze op zoek zijn naar werk.
Als iemand elke dag de hele dag onder een boom zit met je blik op oneindig lijkt het me veilig te stellen dat zo iemand niet actief op zoek is . Dan kan je wel stiekem diep van binnen liever willen werken, maar dat zal dan nooit gebeuren.
Het leven is hier harder dan in Nederland en ik zie elke dag mensen worstelen om de dag of maand door te komen. Ik zie jongens vechten om een spot om auto's te parkeren voor een paar centen, op straathoeken proberen mensen allerlei spullen te verkopen, veel mensen werken onmogelijke uren in keukens van restaurants, of passen op andermans kinderen en ouders, enzovoort. Ik zie elke dag dat je met inventiviteit toch weer wat geld kan verdienen, maar er zijn mensen die er voor kiezen dat niet te doen. Waarschijnlijk omdat je meer verdient als bedelaar dan als tassenverkoper of nanny.
Als je dusdanig gedemotiveerd bent, dusdanig apathisch, dat je het niet op kan brengen om op te staan en wat te gaan doen, dan vind ik dat echt heel erg voor die mensen. Ik zou dáár iemand wel mee willen helpen, organisaties die zich dáár mee bezig houden zou ik graag steunen. Met weer een euro in de pet knikkeren help je niemand denk ik.
zaterdag 22 augustus 2009 om 21:59
quote:Mazou schreef op 22 augustus 2009 @ 17:47:
[...]
Blijkbaar?
Ik vind dat deze bevolkingsgroep nu nogal over 1 kam wordt geschoren en dan op een negatieve manier.
Bovendien denk ik dat mensen die bedelen echt wel een reden hebben om dat te doen en dat niet voor hun lol doen, het lijkt mij best minderwaardig voelen, denk niet dat je daar zomaar voor kiest.
Mazou ik ben het meestal eens over dat kam en scheren enzo. Maar ben zelf regelmatig in die landen geweest (Roemenie, Bulgarije) en daar ging het net zo (voordat de grenzen opengingen zeg maar).
Nu ze zonder problemen hier kunnen komen is het natuurlijk veel aantrekkelijker om hier te komen, hier krijgen ze misschien 2 euro op een uur ofzo...dat krijgen ze omgerekend daar niet eens op een dag.
Kinderen worden vanaf het moment dat ze beetje besef hebben (3 a 4 jaar) "getrained" om te zakkenrollen, truukjes worden geleerd met broers en zussen en samen de straat op gestuurd, school is meestal in die landen er ook niet bij. Ook vrouwen met jonge babies zijn aantrekkelijke "slachtoffers" die verdienen het meest. Immers laat je een vrouw met baby die geen geld heeft voor melk etc niet verhongeren nietwaar?
En die vrouwen, ik geloof niet dat er veel zijn die het een probleem vinden, gevalletje cultuurverschil. Het is hun "werk" en zo wordt het ook gezien, het brengt brood op de tafel, klaar.
En ga er maar vanuit dat het héél berekenend te werk gaat. Ze weten heus wel waar en wanneer ze ergens gaan staan. Zo is bijvoorbeeld Kerstmis een populaire dag. Dan worden de kinderen daar voor de deur gestald met een lieve snoet, want ja, als je net uit de mis komt lopen en je bent in de kerstsfeer, zou je zo'n kind dan niet iets geven?
Dat wij het in westen moeite ermee hebben komt omdat we vanuit ons eigen referentiekader bekijken. Dus voor de lol is het niet, zoveel lol heb ik nou ook weer niet op mijn baan
Dus in het algemeen zou ik zeggen, niet geven, echt niet. Dat het zielig lijkt, snap ik, maar het is veelal schijn die bedriegt.
[...]
Blijkbaar?
Ik vind dat deze bevolkingsgroep nu nogal over 1 kam wordt geschoren en dan op een negatieve manier.
Bovendien denk ik dat mensen die bedelen echt wel een reden hebben om dat te doen en dat niet voor hun lol doen, het lijkt mij best minderwaardig voelen, denk niet dat je daar zomaar voor kiest.
Mazou ik ben het meestal eens over dat kam en scheren enzo. Maar ben zelf regelmatig in die landen geweest (Roemenie, Bulgarije) en daar ging het net zo (voordat de grenzen opengingen zeg maar).
Nu ze zonder problemen hier kunnen komen is het natuurlijk veel aantrekkelijker om hier te komen, hier krijgen ze misschien 2 euro op een uur ofzo...dat krijgen ze omgerekend daar niet eens op een dag.
Kinderen worden vanaf het moment dat ze beetje besef hebben (3 a 4 jaar) "getrained" om te zakkenrollen, truukjes worden geleerd met broers en zussen en samen de straat op gestuurd, school is meestal in die landen er ook niet bij. Ook vrouwen met jonge babies zijn aantrekkelijke "slachtoffers" die verdienen het meest. Immers laat je een vrouw met baby die geen geld heeft voor melk etc niet verhongeren nietwaar?
En die vrouwen, ik geloof niet dat er veel zijn die het een probleem vinden, gevalletje cultuurverschil. Het is hun "werk" en zo wordt het ook gezien, het brengt brood op de tafel, klaar.
En ga er maar vanuit dat het héél berekenend te werk gaat. Ze weten heus wel waar en wanneer ze ergens gaan staan. Zo is bijvoorbeeld Kerstmis een populaire dag. Dan worden de kinderen daar voor de deur gestald met een lieve snoet, want ja, als je net uit de mis komt lopen en je bent in de kerstsfeer, zou je zo'n kind dan niet iets geven?
Dat wij het in westen moeite ermee hebben komt omdat we vanuit ons eigen referentiekader bekijken. Dus voor de lol is het niet, zoveel lol heb ik nou ook weer niet op mijn baan
Dus in het algemeen zou ik zeggen, niet geven, echt niet. Dat het zielig lijkt, snap ik, maar het is veelal schijn die bedriegt.
