Actueel
alle pijlers
veel te korte straf
vrijdag 19 mei 2017 om 19:48
Op nieuwssite is te lezen dat 3 jonge daders een wel heel lichte straf krijgen voor een zwaar vergrijp:
Tegen een tweeling van 15 jaar en een verdachte van 16 is tot acht maanden jeugddetentie geëist voor de verkrachting van een 35-jarige vrouw in haar auto in Schiedam. Ook is er een voorwaardelijk vorm van jeugd-tbs geëist.
In november van vorig jaar werd de vrouw ’s avonds in haar eigen auto verkracht door de drie jongens uit Rotterdam aan de Bokelweg in Schiedam. Ze waren haar gevolgd toen ze van het station Schiedam-Centrum naar haar auto liep.
Maar 8 maanden jeugddetentie ! , voor iets waar die vrouw waarschijnlijk een leven lang last van houdt....
Waar gaat dat heen met Nederland ?
Tegen een tweeling van 15 jaar en een verdachte van 16 is tot acht maanden jeugddetentie geëist voor de verkrachting van een 35-jarige vrouw in haar auto in Schiedam. Ook is er een voorwaardelijk vorm van jeugd-tbs geëist.
In november van vorig jaar werd de vrouw ’s avonds in haar eigen auto verkracht door de drie jongens uit Rotterdam aan de Bokelweg in Schiedam. Ze waren haar gevolgd toen ze van het station Schiedam-Centrum naar haar auto liep.
Maar 8 maanden jeugddetentie ! , voor iets waar die vrouw waarschijnlijk een leven lang last van houdt....
Waar gaat dat heen met Nederland ?
vrijdag 19 mei 2017 om 20:37
Ik heb geen zin om te googlen. Lange straffen verlagen de kans op recidive niet, integendeel.piera12345 schreef: ↑19-05-2017 20:35Geef eens ff zo'n onderzoekje dan. Ben ik wel benieuwd naar. Want de groep jeugdtbs enzo worden niet echt de lieverdjes in de samenleving.
En zeker bij jongeren.
vrijdag 19 mei 2017 om 20:38
Het is zeker wat, wat ze hebben geflikt. Maar schiet de vrouw er iets mee op als de jongens 1,5 jaar of 3 of 5 jaar de bak in gaan? Vanuit het oogpunt van een slachtoffer is straf nooit zwaar genoeg.kolibrie999 schreef: ↑19-05-2017 20:00Ik heb niet het idee dat een jeugdstraf van 8 maanden indruk maakt bij die types. Het leven en welzijn van die vrouw is ook belangrijk ! En dat blijkt niet uit de strafmaat.
Meer van 'je bent nu gepakt, niet meer doen hoor'.
Het is nogal wat wat ze hebben geflikt.
Maar zoals Starshine al zei, ons systeem is gericht op rehabilitatie en niet op vergelding.
vrijdag 19 mei 2017 om 20:57
Waarom neem jij het op tegen zulk tuig?MoirenPhae schreef: ↑19-05-2017 20:33Dat denk ik niet.
Ze krijgen behandeling enz.
Elk jaar binnen de gesloten jeugdzorg kost je een jaar school.
Dus hoe eerder weer buiten hoe beter.
vrijdag 19 mei 2017 om 20:59
Tegen?
De meesten hebben ook best een aardige kant. Het doel van detentie is straf, maar vooral rehabilitatie. Van 15 jaar gevangenisstraf wordt zo'n knul er niet beter op.
Leer hem in een korte tijd op krachtige wijze wat er van hem verwacht moet, hoe hij zich moet gedragen en hoe hij zijn impulsen onder controle kan houden en er evt hulp bij kan vragen.
Veel effectiever.
vrijdag 19 mei 2017 om 21:08
Starshine-2 schreef: ↑19-05-2017 19:58Dat.
Ons rechtssysteem is gericht op rehabilitatie en niet op vergelding.
Ik snap best dat dat voor slachtoffers een hard gelag kan zijn.
Maar zou die vrouw beter af zijn als het leven van die jongens ook verwoest was? (Want ja, 15 jaar cel is best rampzalig )
Klopt niet, het is een stuk vergelding daarom straft een rechter ook wel eens extra zwaar als een misdrijf maatschappelijke onrust veroorzaakt.
Verder is gevangenisstraf ook beschermen van de samenleving, daarom krijgen draaideur criminelen tegenwoordig een "bonus"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 19 mei 2017 om 21:20
Sorry maar dat soort mensen hoeft voor mij niet in de samenleving.MoirenPhae schreef: ↑19-05-2017 20:59Tegen?
De meesten hebben ook best een aardige kant. Het doel van detentie is straf, maar vooral rehabilitatie. Van 15 jaar gevangenisstraf wordt zo'n knul er niet beter op.
Leer hem in een korte tijd op krachtige wijze wat er van hem verwacht moet, hoe hij zich moet gedragen en hoe hij zijn impulsen onder controle kan houden en er evt hulp bij kan vragen.
Veel effectiever.
vrijdag 19 mei 2017 om 21:21
Dat mag jij vinden.Blondie456 schreef: ↑19-05-2017 21:20Sorry maar dat soort mensen hoeft voor mij niet in de samenleving.
De wet vindt anders.
vrijdag 19 mei 2017 om 21:21
15 jaar gevangenisstraf: kul. Dat krijg je over het algemeen in Nederland niet eens voor een moord.
Ik zeg niet dat ik de oplossingen heb maar het blijkt dat jeugddetentie niet effectief genoeg werkt, teveel recidive.
Interessant stuk in deze, met zat verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken:
https://www.ccv-secondant.nl/platform/a ... -te-maken/
Klein stukje:
EFFECTIEVERE AANPAK IN DE JJI'S
Er zijn recentelijk 3 grote internationale studies verschenen die de weg kunnen wijzen naar een meer effectieve aanpak in de JJI's.
De hoog aangeschreven internationale Campbell Collaboration heeft gekeken naar verschillende praktijken bij het reageren op delicten van kinderen en jongeren. Wereldwijd vond men 29 experimenten waarin jongeren willekeurig werden toegewezen aan 1 van de 3 vormen van reacties op hun delict: geen reactie, een strafrechtelijke reactie of hulpverlening. De conclusie: als een kind of jongere veroordeeld wordt (tot welke straf dan ook, voor welk misdrijf dan ook), is de kans groter dat hij of zij opnieuw een delict pleegt. Bovendien is er een groter risico dat hij of zij een ernstiger delict dan voorheen pleegt. Niets doen is dan nog beter. Hulpverlening scoort nog het beste.
In de studie Pathways to desistance werd in opdracht van de Amerikaanse federale overheid een groep van 1354 jeugdigen tot 7 jaar na hun veroordeling gevolgd. Zij waren tussen de 14 en 18 jaar en hadden een ernstig misdrijf begaan. Een van de conclusies: opsluiten is niet de meeste effectieve oplossing om recidive te verlagen, zelfs niet voor de meest ernstige jeugdige overtreders. Plaatsing in een jeugdgevangenis verhoogde zelfs de recidive van de minst delinquente jongeren.
De internationale Society for Research of Child Development (SRCD) publiceerde een gezaghebbend rapport met als titel Evidence-based interventions for juvenile offenders and juvenile justice policies that support them. Op basis van een grote hoeveelheid studies trekt de SRCD de conclusie dat 24-uursplaatsing de recidivekans juist verhoogt.
De 3 internationale studies hebben voor de JJI's een vervelende boodschap. Het doel om hulp te verlenen en daarmee recidive te voorkomen, staat op gespannen voet met de strafrechtelijke context van detentie. Men verwacht inmiddels veel van de erkende evidence based gedragsinterventies in de JJI's. Een andere studie van de Campbell Collaboration laat echter zien dat meer dan gemiddeld 6 procent recidivereductie niet verwacht mag worden. De vraag is of we met deze zeer beperkte recidivevermindering tevreden zijn.
Ik zeg niet dat ik de oplossingen heb maar het blijkt dat jeugddetentie niet effectief genoeg werkt, teveel recidive.
Interessant stuk in deze, met zat verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken:
https://www.ccv-secondant.nl/platform/a ... -te-maken/
Klein stukje:
EFFECTIEVERE AANPAK IN DE JJI'S
Er zijn recentelijk 3 grote internationale studies verschenen die de weg kunnen wijzen naar een meer effectieve aanpak in de JJI's.
De hoog aangeschreven internationale Campbell Collaboration heeft gekeken naar verschillende praktijken bij het reageren op delicten van kinderen en jongeren. Wereldwijd vond men 29 experimenten waarin jongeren willekeurig werden toegewezen aan 1 van de 3 vormen van reacties op hun delict: geen reactie, een strafrechtelijke reactie of hulpverlening. De conclusie: als een kind of jongere veroordeeld wordt (tot welke straf dan ook, voor welk misdrijf dan ook), is de kans groter dat hij of zij opnieuw een delict pleegt. Bovendien is er een groter risico dat hij of zij een ernstiger delict dan voorheen pleegt. Niets doen is dan nog beter. Hulpverlening scoort nog het beste.
In de studie Pathways to desistance werd in opdracht van de Amerikaanse federale overheid een groep van 1354 jeugdigen tot 7 jaar na hun veroordeling gevolgd. Zij waren tussen de 14 en 18 jaar en hadden een ernstig misdrijf begaan. Een van de conclusies: opsluiten is niet de meeste effectieve oplossing om recidive te verlagen, zelfs niet voor de meest ernstige jeugdige overtreders. Plaatsing in een jeugdgevangenis verhoogde zelfs de recidive van de minst delinquente jongeren.
De internationale Society for Research of Child Development (SRCD) publiceerde een gezaghebbend rapport met als titel Evidence-based interventions for juvenile offenders and juvenile justice policies that support them. Op basis van een grote hoeveelheid studies trekt de SRCD de conclusie dat 24-uursplaatsing de recidivekans juist verhoogt.
De 3 internationale studies hebben voor de JJI's een vervelende boodschap. Het doel om hulp te verlenen en daarmee recidive te voorkomen, staat op gespannen voet met de strafrechtelijke context van detentie. Men verwacht inmiddels veel van de erkende evidence based gedragsinterventies in de JJI's. Een andere studie van de Campbell Collaboration laat echter zien dat meer dan gemiddeld 6 procent recidivereductie niet verwacht mag worden. De vraag is of we met deze zeer beperkte recidivevermindering tevreden zijn.
vrijdag 19 mei 2017 om 21:26
Er is een voorwaardelijke PIJ uitgesproken.
Minderjarigen tot 16 jaar kunnen tot maximaal 12 maanden jeugddetentie worden veroordeeld, en minderjarigen van 16 of 17 jaar kunnen tot maximaal 24 maanden jeugddetentie veroordeeld worden.
Zo laag zijn de straffen dus niet.
VOG mbt zedendelicten heb je niet voor alle beroepen nodig.
zaterdag 20 mei 2017 om 10:28
Een vrouw meermalen verkracht, een vrouw van de fiets getrokken en aangerand. Twee andere vrouwen mishandeld.
Dit allemaal al op je 15e, en dan nog de strafeis niet laag vinden.
Wat mij betreft mag de rechter ze behandelen als volwassenen.
Dit allemaal al op je 15e, en dan nog de strafeis niet laag vinden.
Wat mij betreft mag de rechter ze behandelen als volwassenen.
anoniem_22906 wijzigde dit bericht op 20-05-2017 11:35
0.62% gewijzigd
zaterdag 20 mei 2017 om 10:39
Van hogere straffen wordt men beter. 
Jeugddetentie en zeker PIJ zijn geen pretje. Daarnaast kunnen ze een verklaring omtrent gedrag wel vergeten, dus een baan of studie wordt ook lastiger.
De jongens hebben een hele grote fout gemaakt. Die ook op hun leven een grote invloed zal hebben.
Ik zou niet in een samenleving willen leven waar we kinderen van 15 die een grote fout hebben gemaakt gaan afschrijven. Opsluiten, en dan?
Uiteraard wat ze gedaan hebben is heel fout. En die vrouw is beschadigd. Ik wil de daad ook niet goed praten. Maar die jongens blijven ook gewoon mensen. En mensen hebben recht op een tweede kans en begeleiding en behandeling om zo hun leven weer op de rit te krijgen. Nadat ze uiteraard ook gestraft zijn.
De reden dat er jongeren strafrecht is, is dat het kinder en puberbrein anders functioneert dan een volwassenbrein. Je moet dan ook de straffen. Een normaal mens doet dit niet, dus dat geeft al aan dat deze jongens geen normale pubers zijn. Een behandeling en begeleidinglijkt me dan veel zinoller dan alleen maar lang opsluiten. Van opsluiten worden ze niet beter, krijgen ze geen inzichten.
Jeugddetentie en zeker PIJ zijn geen pretje. Daarnaast kunnen ze een verklaring omtrent gedrag wel vergeten, dus een baan of studie wordt ook lastiger.
De jongens hebben een hele grote fout gemaakt. Die ook op hun leven een grote invloed zal hebben.
Ik zou niet in een samenleving willen leven waar we kinderen van 15 die een grote fout hebben gemaakt gaan afschrijven. Opsluiten, en dan?
Uiteraard wat ze gedaan hebben is heel fout. En die vrouw is beschadigd. Ik wil de daad ook niet goed praten. Maar die jongens blijven ook gewoon mensen. En mensen hebben recht op een tweede kans en begeleiding en behandeling om zo hun leven weer op de rit te krijgen. Nadat ze uiteraard ook gestraft zijn.
De reden dat er jongeren strafrecht is, is dat het kinder en puberbrein anders functioneert dan een volwassenbrein. Je moet dan ook de straffen. Een normaal mens doet dit niet, dus dat geeft al aan dat deze jongens geen normale pubers zijn. Een behandeling en begeleidinglijkt me dan veel zinoller dan alleen maar lang opsluiten. Van opsluiten worden ze niet beter, krijgen ze geen inzichten.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
zaterdag 20 mei 2017 om 12:10
Ik heb het nieuwsbericht toen gezien, heel erg heftig. Ik hoop dat die vrouw het voor zover mogelijk te boven komt. Maar ik maak me vooral heel erg grote zorgen over hoe deze gewetenloze jongens ooit nog in een recht spoor terecht moeten komen. Straffen helpt alleen als je ze levenslang geeft. Dit is in de eerste plaats in de opvoeding heel erg fout gegaan. Ontzettend triest, allemaal verliezers.
zaterdag 20 mei 2017 om 12:18
Intensieve behandeling is het enige wat zou kunnen helpen.ooitverlegen schreef: ↑20-05-2017 12:10Ik heb het nieuwsbericht toen gezien, heel erg heftig. Ik hoop dat die vrouw het voor zover mogelijk te boven komt. Maar ik maak me vooral heel erg grote zorgen over hoe deze gewetenloze jongens ooit nog in een recht spoor terecht moeten komen. Straffen helpt alleen als je ze levenslang geeft. Dit is in de eerste plaats in de opvoeding heel erg fout gegaan. Ontzettend triest, allemaal verliezers.
zaterdag 20 mei 2017 om 12:21
Eens.hamerhaai schreef: ↑20-05-2017 10:39Van hogere straffen wordt men beter.
Jeugddetentie en zeker PIJ zijn geen pretje. Daarnaast kunnen ze een verklaring omtrent gedrag wel vergeten, dus een baan of studie wordt ook lastiger.
De jongens hebben een hele grote fout gemaakt. Die ook op hun leven een grote invloed zal hebben.
Ik zou niet in een samenleving willen leven waar we kinderen van 15 die een grote fout hebben gemaakt gaan afschrijven. Opsluiten, en dan?
Uiteraard wat ze gedaan hebben is heel fout. En die vrouw is beschadigd. Ik wil de daad ook niet goed praten. Maar die jongens blijven ook gewoon mensen. En mensen hebben recht op een tweede kans en begeleiding en behandeling om zo hun leven weer op de rit te krijgen. Nadat ze uiteraard ook gestraft zijn.
De reden dat er jongeren strafrecht is, is dat het kinder en puberbrein anders functioneert dan een volwassenbrein. Je moet dan ook de straffen. Een normaal mens doet dit niet, dus dat geeft al aan dat deze jongens geen normale pubers zijn. Een behandeling en begeleidinglijkt me dan veel zinoller dan alleen maar lang opsluiten. Van opsluiten worden ze niet beter, krijgen ze geen inzichten.
Natte tosti..
zaterdag 20 mei 2017 om 12:32
Best effort....
Ik was een paar jaar geleden voor mijn werk toevallig in een gesloten jeugdinstelling. Daar kreeg ik zo'n naar gevoel: Deze zijn al te ver heen. Ik hoop natuurlijk dat ik het verkeerd heb maar het zou me niet verbazen als een groot percentage ervan ooit opduikt in de gevangenis. Gek genoeg vond ik de sfeer in een gevangenis minder shocking.
On topic: Er zal met man en macht gewerkt moeten worden om hierin iets te bereiken.
zaterdag 20 mei 2017 om 12:41
Dat is ook gewoon zo. Ik denk niet dat het een echt werkend systeem is.ooitverlegen schreef: ↑20-05-2017 12:32Best effort....
Ik was een paar jaar geleden voor mijn werk toevallig in een gesloten jeugdinstelling. Daar kreeg ik zo'n naar gevoel: Deze zijn al te ver heen. Ik hoop natuurlijk dat ik het verkeerd heb maar het zou me niet verbazen als een groot percentage ervan ooit opduikt in de gevangenis. Gek genoeg vond ik de sfeer in een gevangenis minder shocking.
On topic: Er zal met man en macht gewerkt moeten worden om hierin iets te bereiken.
zaterdag 20 mei 2017 om 12:43
Inderdaad totdat het haar moeder is die door 3 van zulke knapen verkracht wordt dan denkt ze er opeens heel anders over....
zaterdag 20 mei 2017 om 12:46
Bijzondere uitspraak weer. Ik geloof niet dat ik ooit melaar ergens zeg dat ik me wel kan vinde in het gedrag van deze jongens of aangeef dat het allemaal wel meevalt.Habbekratz schreef: ↑20-05-2017 12:43Inderdaad totdat het haar moeder is die door 3 van zulke knapen verkracht wordt dan denkt ze er opeens heel anders over....
Het enige wat ik zeg is dat langdurig straffen niet werkt.
zaterdag 20 mei 2017 om 13:01
Zouden dit soort jongens ooit wel normaal kunnen functioneren in de maatschappij? Ik heb wel eens gelezen dat van de volwassen gedetineerden 80% een of andere stoornis en/of verminderde intelligentie heeft. Die mensen hebben dus ook na hun straf altijd begeleiding nodig. Ik heb er zeer weinig vertrouwen in dat ze die ook daadwerkelijk krijgen.
Deze straf vind ik niet te laag. TBS heeft geen einddatum. Als de behandelaars vinden dat het verantwoord is kunnen ze om vrijlating verzoeken (na minimaal 2 jaar).
Deze straf vind ik niet te laag. TBS heeft geen einddatum. Als de behandelaars vinden dat het verantwoord is kunnen ze om vrijlating verzoeken (na minimaal 2 jaar).
zaterdag 20 mei 2017 om 13:02
En wat leveren zwaardere straffen op? Een veiligere maatschappij zoals in de VS bijvoorbeeld? Oh, wacht......Blondie456 schreef: ↑19-05-2017 20:01Die krijgen geen 15 jaar cel want dat krijg je bij moord nog niet. Ik ben voor zware straffen .
zaterdag 20 mei 2017 om 13:03
Ik vind de hoogte van een straf altijd een rare discussie. Hoe meet je dat ? Geen idee hoe het is om 8 maanden vast te zitten, dus ook niet hoe zwaar dat als straf is. Overigens is het vergelding wel degelijk een onderdeel van het Nederlandse strafrecht, alleen bij jongeren speelt ook het pedagogisch element, dus heropvoeding om het zo maar te noemen, een grote rol, zo niet de grootste rol.
