Actueel
alle pijlers
veel te korte straf
vrijdag 19 mei 2017 om 19:48
Op nieuwssite is te lezen dat 3 jonge daders een wel heel lichte straf krijgen voor een zwaar vergrijp:
Tegen een tweeling van 15 jaar en een verdachte van 16 is tot acht maanden jeugddetentie geëist voor de verkrachting van een 35-jarige vrouw in haar auto in Schiedam. Ook is er een voorwaardelijk vorm van jeugd-tbs geëist.
In november van vorig jaar werd de vrouw ’s avonds in haar eigen auto verkracht door de drie jongens uit Rotterdam aan de Bokelweg in Schiedam. Ze waren haar gevolgd toen ze van het station Schiedam-Centrum naar haar auto liep.
Maar 8 maanden jeugddetentie ! , voor iets waar die vrouw waarschijnlijk een leven lang last van houdt....
Waar gaat dat heen met Nederland ?
Tegen een tweeling van 15 jaar en een verdachte van 16 is tot acht maanden jeugddetentie geëist voor de verkrachting van een 35-jarige vrouw in haar auto in Schiedam. Ook is er een voorwaardelijk vorm van jeugd-tbs geëist.
In november van vorig jaar werd de vrouw ’s avonds in haar eigen auto verkracht door de drie jongens uit Rotterdam aan de Bokelweg in Schiedam. Ze waren haar gevolgd toen ze van het station Schiedam-Centrum naar haar auto liep.
Maar 8 maanden jeugddetentie ! , voor iets waar die vrouw waarschijnlijk een leven lang last van houdt....
Waar gaat dat heen met Nederland ?
zondag 21 mei 2017 om 16:30
zondag 21 mei 2017 om 16:35
Tja, ik vind dat straf ook een deel vergelding in houdt moreel gezien. En dat is gevangenisstraf of een boete dan ook.
Ik vind dit inderdaad te kort. Het is een erg zwaar vergrijp, en als je zo jong al verknipt genoeg bent om een vrouw te verkrachten zal genezing er niet in zitten. Dan houden we over vergelding en preventie.
Overigens zou ik geen aangifte doen meer van verkrachting, met dit soort straffen. Het heeft dus wel een preventieve werking, maar dan aan de kant van de (mogelijke) slachtoffers.
Ik vind dit inderdaad te kort. Het is een erg zwaar vergrijp, en als je zo jong al verknipt genoeg bent om een vrouw te verkrachten zal genezing er niet in zitten. Dan houden we over vergelding en preventie.
Overigens zou ik geen aangifte doen meer van verkrachting, met dit soort straffen. Het heeft dus wel een preventieve werking, maar dan aan de kant van de (mogelijke) slachtoffers.
zondag 21 mei 2017 om 17:42
Ik denk eigenlijk dat focussen op goede eigenschappen altijd te kort zal schieten.MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 15:34Ach joh, het is makkelijker om vast te houden aan zwart-witte denkbeelden en haat, dan ook de andere aspecten te zien.
Ja, er zijn slechte mensen op de wereld, maar (bijna) niet ieder mens is alleen maar slecht.
Kan kan je ze voor 20 jaar vastzetten, of proberen het goede naar boven te halen.
Of gewoon een nekschot. Doen we vanaf 12? Dan is het wel hopeloos verloren natuurlijk.
Want wat weegt er nou op tegen zoiets zo gruwelijk als een verkrachting?
Dat iemand best heel aardig is tegen zijn oma? dat hij mooi kan zingen?
Kom nou, er zijn maar heel weinig criminelen die echt iets te bieden hebben wat andere mensen niet ook gewoon kunnen en doen, en dan zonder zich af en toe crimineel te gedragen.
En dat betekend niet dat iedereen maar een nekschot moet krijgen, dat heb ik nergens gezegd.
Ik denk dat het beter is om als maatschappij te besluiten dat de doodstraf/te zware straffen niet wenselijk zijn omdat wij als mensheid ons daar niet toe willen verlagen, en omdat de overheid/het rechtssysteem nog altijd het goede voorbeeld dient te geven.
Wij hebben het recht niet om iemand te vermoorden, wat hij ook heeft gedaan.
Als je de beslissing of iemand het recht heeft om te leven wilt laten afhangen van de goede eigenschappen van die persoon kom je nergens, en om eerlijk te zijn lijkt het mij ook verre van rechtvaardig.
Die mensen bestaan nu eenmaal en de maatschappij moet gewoon met ze verder, of dat nou leuk is of niet, en of het nou lukt om hun goede eigenschappen naar boven te halen of niet.
zondag 21 mei 2017 om 17:55
Tuurlijk is niemand alleen maar slecht, maar maakt dat uit dan?MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 17:50Ik zeg nergens focussen op de goede eigenschappen. Ik zeg dat iemand zelden alleen maar slecht is.
Nederland heeft een van de zwaarste strafsystemen binnen Europa.
En ja, ik denk dat én behandelen net zo belangrijk is als straffen.
Vind je echt dat iemands goede eigenschappen van invloed zouden moeten zijn op de strafmaat?
En ja, behandelen is net zo belangrijk als straffen, en ik zeg ook nergens dat de straffen omhoog zouden moeten, ik snap alleen niet waarom je zo blijft hameren op die goede eigenschappen, want als je dat wilt gebruiken als reden om iemand niet te hoog te straffen schiet je in mijn mening altijd tekort.
Ik denk eigenlijk dat het redelijker is om de strafmaat aan te passen op de kansen op rehabilitatie, en te accepteren dat sommige mensen nou eenmaal nooit kunnen goedmaken wat ze gedaan hebben, maar misschien nog wel in de toekomst redelijk kunnen meedraaien, in plaats van te ze zeggen dat iemand zo lief is met zijn parkietje, dus we zien die verkrachting maar door de vingers.
anoniem_205211 wijzigde dit bericht op 21-05-2017 18:01
19.79% gewijzigd
zondag 21 mei 2017 om 17:58
Zeg ik dat ergens?paleviolet schreef: ↑21-05-2017 17:55Tuurlijk is niemand alleen maar slecht, maar maakt dat uit dan?
Vind je echt dat iemands goede eigenschappen van invloed zouden moeten zijn op de strafmaat?
En ja, behandelen is net zo belangrijk als straffen, en ik zeg ook nergens dat de straffen omhoog zouden moeten, ik snap alleen niet waarom je zo blijft hameren op die goede eigenschappen, want als je dat wilt gebruiken als reden om iemand niet te hoog te straffen schiet je in mijn mening altijd tekort.
zondag 21 mei 2017 om 17:59
Zo kom je wel over ja, niet te hoog straffen, want die arme crimineel kan best leuk vogeltjes vouwen.
zondag 21 mei 2017 om 18:01
Dat is jouw invulling.paleviolet schreef: ↑21-05-2017 17:59Zo kom je wel over ja, niet te hoog straffen, want die arme crimineel kan best leuk vogeltjes vouwen.
Ik zeg dat een straf van 25 jaar voor een 15 jarige geen zin heeft en op de reactie met dat het volkomen monsters zijn zeg ik dat het meestal niet alleen maar slechtheid is.
zondag 21 mei 2017 om 18:06
Precies, en dat ze vast ook leuk origami kunnen vouwen enzo, dat is wat je zei, en ik snap nog steeds niet waarom dat nou een verschil zou moeten maken in de strafmaat.MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 18:01Dat is jouw invulling.
Ik zeg dat een straf van 25 jaar voor een 15 jarige geen zin heeft en op de reactie met dat het volkomen monsters zijn zeg ik dat het meestal niet alleen maar slechtheid is.
Prima dat je vind dat ze geen 25 jaar opgesloten moeten zitten, ik geloof ook niet dat iemand daar iets mee opschiet, maar als origami werkelijk het sterkste argument is dat je kunt aanvoeren dan kun je naar mijn bescheiden mening misschien beter niks zeggen, want je punt komt zo niet echt naar voren.
zondag 21 mei 2017 om 18:13
Okay, schijnbaar moet het op dit niveau.paleviolet schreef: ↑21-05-2017 18:06Precies, en dat ze vast ook leuk origami kunnen vouwen enzo, dat is wat je zei, en ik snap nog steeds niet waarom dat nou een verschil zou moeten maken in de strafmaat.
Prima dat je vind dat ze geen 25 jaar opgesloten moeten zitten, ik geloof ook niet dat iemand daar iets mee opschiet, maar als origami werkelijk het sterkste argument is dat je kunt aanvoeren dan kun je naar mijn bescheiden mening misschien beter niks zeggen, want je punt komt zo niet echt naar voren.
Mensen doen slechte dingen, maar die mensen zijn vaak ook soms lief. Tegen hun hond, of leguaan of moeder.
Iemand op zijn 15de afschrijven door hem een straf van 30 jaar op te leggen, omdat jij vent dat diegene ALLEEN maar slecht is, vind ik geen argument.
Deze jongens krijgen bijna de maximale straf voor jeugdrecht, daar zeer wrs ook behandeling en een voorwaardelijke PIJ.
Ik denk zomaar, maar dat is misschien heel raar, dat de kans dat zo'n jongen nog iets zinvols gaat doen net wat groter is dan hem voor 30 jaar op te sluiten in een plek waar hij leert hoe je het meest efficiënt de hond dood kan trappen en je je celgenoot het vaakst anaal kan verkrachten.
Laten alle onderzoeken dat ook nog eens ondersteunen.
zondag 21 mei 2017 om 18:24
Kijk, en daar ben ik het dus met je oneens.MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 18:13Okay, schijnbaar moet het op dit niveau.
Mensen doen slechte dingen, maar die mensen zijn vaak ook soms lief. Tegen hun hond, of leguaan of moeder.
Iemand op zijn 15de afschrijven door hem een straf van 30 jaar op te leggen, omdat jij vent dat diegene ALLEEN maar slecht is, vind ik geen argument.
Deze jongens krijgen bijna de maximale straf voor jeugdrecht, daar zeer wrs ook behandeling en een voorwaardelijke PIJ.
Ik denk zomaar, maar dat is misschien heel raar, dat de kans dat zo'n jongen nog iets zinvols gaat doen net wat groter is dan hem voor 30 jaar op te sluiten in een plek waar hij leert hoe je het meest efficiënt de hond dood kan trappen en je je celgenoot het vaakst anaal kan verkrachten.
Laten alle onderzoeken dat ook nog eens ondersteunen.
Wat kan iemand nou in vredesnaam nog doen om die verkrachting nog een klein beetje goed te maken?
Een medicijn voor kanker ontdekken? hongersnood in de wereld oplossen?
Kom zeg, wees een beetje realistisch.
Zoiets maak je nooit meer helemaal goed, en dat zou ook geen basis voor de strafmaat moeten zijn.
Die jongens zijn er nu eenmaal, en het enige wat je nu nog kunt is kijken hoe je ze op een gegeven moment weer een beetje fatsoenlijk functionerend in de maatschappij kunt krijgen.
En ik denk inderdaad niet dat 25 jaar opsluiten daar mee gaat helpen, dat ben ik op zich met je eens.
Ik vind het alleen zo verschrikkelijk respectloos naar de slachtoffers toe om te zeggen dat de daders van een gruwelijke misdaad met hun goede daden alles wat ze gedaan hebben teniet kunnen doen.
zondag 21 mei 2017 om 18:34
Dat je zo'n gruwelijke verkrachting nog probeert goed te praten dat iedereen een goede en een slechte kant heeft. Sorry hoor maar ik kan er niet bij. Dan ben je toch volkomen verdorven en gewetenloos.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... os-meisje/
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... os-meisje/
zondag 21 mei 2017 om 18:35
Doe wat aan je begrijpend lezen. Ik praat nergens iets goed.Watvindikervan schreef: ↑21-05-2017 18:34Dat je zo'n gruwelijke verkrachting nog probeert goed te praten dat iedereen een goede en een slechte kant heeft. Sorry hoor maar ik kan er niet bij. Dan ben je toch volkomen verdorven en gewetenloos.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... os-meisje/
zondag 21 mei 2017 om 18:35
Doe wat aan je begrijpend lezen. Ik praat nergens iets goed.Watvindikervan schreef: ↑21-05-2017 18:34Dat je zo'n gruwelijke verkrachting nog probeert goed te praten dat iedereen een goede en een slechte kant heeft. Sorry hoor maar ik kan er niet bij. Dan ben je toch volkomen verdorven en gewetenloos.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... os-meisje/
zondag 21 mei 2017 om 19:25
Een medicijn voor kanker is wel heel cru. Doe dan maar tegen.paleviolet schreef: ↑21-05-2017 18:24Kijk, en daar ben ik het dus met je oneens.
Wat kan iemand nou in vredesnaam nog doen om die verkrachting nog een klein beetje goed te maken?
Een medicijn voor kanker ontdekken? hongersnood in de wereld oplossen?
Kom zeg, wees een beetje realistisch.
Maar aangezien er op studentenverenigingen behoorlijk wat ellende plaats vindt, is het nog best een goed voorbeeld.
zondag 21 mei 2017 om 21:33
zondag 21 mei 2017 om 23:03
Het is helemaal niet interessant dat niet elke verkrachter 'niet alleen maar slecht is', dat hij ook goede kanten heeft, daar gaat het niet om.
Het gaat er om wat hij in die 0,01 procent van zijn tijd doet als hij wel op de verkrachters toer gaat, dát heeft impact.
Wat gaat er trouwens na die 8 maanden part-time therapieën gebeuren? Er zal geen forensisch psychiater zijn die meent dat deze jongens dan weer helemaal normaal en gezond kunnen meedraaien in de maatschappij lijkt mij.
Het gaat er om wat hij in die 0,01 procent van zijn tijd doet als hij wel op de verkrachters toer gaat, dát heeft impact.
Wat gaat er trouwens na die 8 maanden part-time therapieën gebeuren? Er zal geen forensisch psychiater zijn die meent dat deze jongens dan weer helemaal normaal en gezond kunnen meedraaien in de maatschappij lijkt mij.
zondag 21 mei 2017 om 23:07
goed plan ! Niemand komt "beter" uit de gevangenis, het is in ieder geval tuig (anders geen verkrachtingen), waarom veel geld aan reclassering besteden?
zondag 21 mei 2017 om 23:13
zondag 21 mei 2017 om 23:25
Elke verkrachting? Nee, de eerste en gelijk de enige (hopelijk) en de laatste door zo'n stuk tuig.MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 23:13Ben jij beter als je het leven van een ander neemt? En hoe wordt de doodheidsgraad bepaald?
Elke verkrachting?
(Doodheidsgraad heb ik niet kunnen vinden in het woordenboek)
zondag 21 mei 2017 om 23:27
zondag 21 mei 2017 om 23:34
verkrachting is verkrachting of iemand nou 16 is of 35, jij denkt er wel heel licht over.MoirenPhae schreef: ↑21-05-2017 23:27Ah, ook de 16 jarige die denkt dat zijn meisje wel wil, omdat ze niets zei.
Ik zeg doen.
zondag 21 mei 2017 om 23:44
Ik ga niet suggereren dat voorstanders van zeer zware straf of zelfs doodstraf in dit topic zoons hebben die ook maar in de verte in staat zijn tot het hier besproken misdrijf. Maar de kans is niet nul dat ze volkomen onverwacht worden geconfronteerd met een misdrijf gepleegd door een eigen zoon. Dan hangt de onverbiddelijke vlag er ongetwijfeld anders bij.
