Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:30
Mijn -hele donkere- moeder werd altijd voor de oppas van haar eerstgeboren kleinkind aangezien. Vond ze als hysterisch-trotse oma helemaal niet leuk.kadanz schreef: ↑03-01-2019 13:20Iets luchtiger maar ook typerend. Als allochtone vader van een licht uitgevallen kind word ik ook op een bepaalde manier etnisch geprofileerd. Of juist helemaal niet gezien!
Loop je bijvoorbeeld met je peuter over straat, in een overduidelijke pappa-dochter setting, probeert er plots een wat oudere bezorgde meneer zich te ontfermen over je kind dat haar ‘mama en papa kwijt is’. Huh!
ik kan er om lachen
Ik werd bij oudste ook weleens voor de oppas van mijn eigen kind aangezien, of kreeg steeds de ontzettend niet-grappige grap of ik zeker wist dat ie van mij was. Dan antwoordde ik meestal dat ik hem net gestolen had. Ik stoor me er verder niet aan, maar ik denk dat ik het als man misschien vervelender zou vinden. Maar dat komt wellicht omdat ik ook wel verhalen ken dat mensen serieus de politie bellen dat een zwarte man een kind ontvoerd heeft terwijl het om zijn eigen kind ging.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:32
fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 13:30Mijn -hele donkere- moeder werd altijd voor de oppas van haar eerstgeboren kleinkind aangezien. Vond ze als hysterisch-trotse oma helemaal niet leuk.
Ik werd bij oudste ook weleens voor de oppas van mijn eigen kind aangezien, of kreeg steeds de ontzettend niet-grappige grap of ik zeker wist dat ie van mij was. Dan antwoordde ik meestal dat ik hem net gestolen had. Ik stoor me er verder niet aan, maar ik denk dat ik het als man misschien vervelender zou vinden. Maar dat komt wellicht omdat ik ook wel verhalen ken dat mensen serieus de politie bellen dat een zwarte man een kind ontvoerd heeft terwijl het om zijn eigen kind ging.
Echt waar?
donderdag 3 januari 2019 om 13:32
oh begrijp me niet verkeerd, ik vind dat de politie op dit moment onder een dusdanig spanning liggen die ik onmenselijk vind en ben het ook totaal niet eens met dat de hele mand verrot is, omdat daar mee voorbijgegaan wordt dat er een heleboel agenten hun stinkende best doen om hun werk goed te doen en hun leven dagelijks in de waagschaal leggen, maar dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen oke is.boontje80 schreef: ↑03-01-2019 13:28En met die term ga je voorbij aan wat ik zeg. Ik vind het te kort door de bocht om in alle excessen de politie de blaimen. Ook eigen gedrag kan een rol spelen. En bij deze man leek me dat wel het geval. Dat het vervolgens door zijn collega's totaal uit de hand loopt is zeker niet goed te praten. Maar ik betwijfel of dit verhaal past in het geheel van 'etnisch profileren'.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 13:33
Ditkoko67 schreef: ↑03-01-2019 11:44Dat je wat niet wist?
En ik weet dat de docu gaat over etnisch profileren.
En ik weet dat dit bestaat.
Alle mensen, wit of zwart profileren en discrimineren.
Dat is een afschuwelijk gegeven, en ik ben bang dat dat nooit zal verdwijnen.
Mijn punt is dat ik denk dat de Nederlandse politie erg meevalt in vergelijking met politie uit andere landen.
En ik denk dat het woord extreem overdreven is.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 13:33
Wat een raar beeld. Ik denk ten eerste sowieso niks over waar mensen die ik net ken naar op weg zijn, maar bij iemand in een trainingspak zou ik serieus denken dat ie of op weg is naar de sportschool of dat ik weer een trend heb gemist en dat dit kennelijk hip is onder jongeren.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 13:28Als dit het profiel zou zijn van mensen waar ze naar zoeken, prima. Je weet echt wel wat ik bedoel. Een jongen die op een doordeweekse dag in trainingspak in (te) dikke auto rondrijdt is hoogstwaarschijnlijk niet onderweg naar zijn kantoorbaan, Marokkaan of geen Marokkaan.
Wederom: ik snap echt niet dat jullie dit allemaal zo normaal vinden en ik vraag me af waarom je niet bij jezelf onderzoekt wat dat zegt over jezelf.
En fyi: het gaat bij etnisch profileren helemaal niet om "een profiel waar ze naar zoeken" dat is nu net het probleem. Er is geen misdrijf gepleegd, er is geen verdacht gedrag, er is slechts een allochtoon uiterlijk.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:34
Ik heb even navraag gedaan.
Mijn werkgever rijdt in een Range Rover -een hele dure- en daarnaast hebben ze in de familie nog wat andere dikke bakken.
Mijn werkgever is Turks, eind 20. Pa en ma tegen de 50. (meer ga ik even niet verklappen, anders te herkenbaar)
Ze worden zelden aangehouden en als ze worden aangehouden is het een kwestie van beleefd meewerken, net als alle andere mensen die worden aangehouden en er niet van uitgaan dat ze worden aangehouden vanwege afkomst icm auto.
Dat scheelt al een hoop. <-hun woorden; ervan uitgaan dat je om dezelfde reden wordt stilgezet als alle anderen.
Hij werd overigens wel massaal voorbij gereden toen hij ooit een keer met een lege tank stond vanwege een defect lampje en als keurige mijnheer met zijn jerrycan en een pak geld stond te zwaaien in de hoop dat een andere weggebruiker hem uit de brand wilde helpen.
Dan ben je toch die Turkse mijnheer met gouden horloge en verdacht dure auto.
Mijn werkgever rijdt in een Range Rover -een hele dure- en daarnaast hebben ze in de familie nog wat andere dikke bakken.
Mijn werkgever is Turks, eind 20. Pa en ma tegen de 50. (meer ga ik even niet verklappen, anders te herkenbaar)
Ze worden zelden aangehouden en als ze worden aangehouden is het een kwestie van beleefd meewerken, net als alle andere mensen die worden aangehouden en er niet van uitgaan dat ze worden aangehouden vanwege afkomst icm auto.
Dat scheelt al een hoop. <-hun woorden; ervan uitgaan dat je om dezelfde reden wordt stilgezet als alle anderen.
Hij werd overigens wel massaal voorbij gereden toen hij ooit een keer met een lege tank stond vanwege een defect lampje en als keurige mijnheer met zijn jerrycan en een pak geld stond te zwaaien in de hoop dat een andere weggebruiker hem uit de brand wilde helpen.
Dan ben je toch die Turkse mijnheer met gouden horloge en verdacht dure auto.
donderdag 3 januari 2019 om 13:34
Het blijft een enorm lastig spanningsveld. Aan de ene kant zorg je ervoor dat je door etnisch profileren mensen die geen kwaad in de zin hebben onnodig lastigvalt met controles. Ook zorg je ervoor dat mensen die buiten het profiel passen wél wegkomen met dingen en mensen die toevallig binnen het profiel vallen er niet mee wegkomen. Eenzijdig kun je zeggen: goed dat je er niet mee weg komt, want iets mag niet. Maar het is natuurlijk niet fair.
Nu speelt dit vaker mee. In een vliegtuig zul je als alleenstaande (blanke) man bijvoorbeeld van je stoel gehaald worden als er toevallig een alleenreizend minderjarig meisje naast je zit. Ik heb die discussies wel eens gezien en ik kan je vertellen dat op zo'n moment die blanke man zich ook behoorlijk aangetast voelt: hij doet geen vlieg kwaad en wordt praktisch voor pedofiel uitgemaakt omdat hij niet naast zo'n meisje mag zitten en een man die samen reist met een vrouw vervolgens wel: alsof dat wat uitmaakt.
Ik weet niet zo goed hoe je dit probleem kunt oplossen. Men wil niet in een politiestaat belanden waarin je continu iedereen controleert. Aan de andere kant moet politie ook de orde en rust bewaken. In de trein zie je, helaas, ook vaak dat het mensen met een niet-westerse afkomst zijn die voor de conducteur uitvluchten. Ik snap dan goed dat een conducteur erg gefrustreerd raakt dat hij alle passagiers die blijven zitten moet controleren, iedereen een kaartje heeft, maar tegen de tijd dat hij bij de groep zwartrijders aangekomen is, deze alweer uitstappen bij het volgende station (of met zoveel zijn dat de conducteur er in zijn eentje niets tegen kan beginnen). Moet hij dan alleen maar allochtone reizigers gaan controleren? Nee, natuurlijk niet. Want dat zou betekenen dat je als autochtone reiziger ongestraft zwart kan rijden, en als betalende allochtoon de hele tijd moet verantwoorden.
Een en ander zou geholpen kunnen worden als we een deel van de privacy opgeven. Nu mogen een hoop dingen niet worden opgeslagen. Als bijvoorbeeld de politie een controle doet naar jonge mannen met dure auto's, dan zouden ze prima die kentekenplaten kunnen noteren en in het systeem kunnen zetten: kenteken X is van bestuurder Y en die is al drie keer aangehouden, geen vuiltje aan de lucht. Zo iemand hoeft dan niet meer aangehouden te worden. Maar dat is schending van de privacy en wordt dus niet bewaard.
Dus uiteindelijk heb je een agent die achter een auto van een ton rijdt waar een 25-jarige in zit en die denkt: tsja, de samenleving wil dat we drugshandel keihard aanpakken en er zijn maar weinig beroepen waarmee je op die leeftijd zo'n auto kan hebben... Wat moet zo'n man dan?
En ja, dat is niet fair naar de mensen die in een fiatje rijden met drie tassen cash geld in de achterbak.
Nu speelt dit vaker mee. In een vliegtuig zul je als alleenstaande (blanke) man bijvoorbeeld van je stoel gehaald worden als er toevallig een alleenreizend minderjarig meisje naast je zit. Ik heb die discussies wel eens gezien en ik kan je vertellen dat op zo'n moment die blanke man zich ook behoorlijk aangetast voelt: hij doet geen vlieg kwaad en wordt praktisch voor pedofiel uitgemaakt omdat hij niet naast zo'n meisje mag zitten en een man die samen reist met een vrouw vervolgens wel: alsof dat wat uitmaakt.
Ik weet niet zo goed hoe je dit probleem kunt oplossen. Men wil niet in een politiestaat belanden waarin je continu iedereen controleert. Aan de andere kant moet politie ook de orde en rust bewaken. In de trein zie je, helaas, ook vaak dat het mensen met een niet-westerse afkomst zijn die voor de conducteur uitvluchten. Ik snap dan goed dat een conducteur erg gefrustreerd raakt dat hij alle passagiers die blijven zitten moet controleren, iedereen een kaartje heeft, maar tegen de tijd dat hij bij de groep zwartrijders aangekomen is, deze alweer uitstappen bij het volgende station (of met zoveel zijn dat de conducteur er in zijn eentje niets tegen kan beginnen). Moet hij dan alleen maar allochtone reizigers gaan controleren? Nee, natuurlijk niet. Want dat zou betekenen dat je als autochtone reiziger ongestraft zwart kan rijden, en als betalende allochtoon de hele tijd moet verantwoorden.
Een en ander zou geholpen kunnen worden als we een deel van de privacy opgeven. Nu mogen een hoop dingen niet worden opgeslagen. Als bijvoorbeeld de politie een controle doet naar jonge mannen met dure auto's, dan zouden ze prima die kentekenplaten kunnen noteren en in het systeem kunnen zetten: kenteken X is van bestuurder Y en die is al drie keer aangehouden, geen vuiltje aan de lucht. Zo iemand hoeft dan niet meer aangehouden te worden. Maar dat is schending van de privacy en wordt dus niet bewaard.
Dus uiteindelijk heb je een agent die achter een auto van een ton rijdt waar een 25-jarige in zit en die denkt: tsja, de samenleving wil dat we drugshandel keihard aanpakken en er zijn maar weinig beroepen waarmee je op die leeftijd zo'n auto kan hebben... Wat moet zo'n man dan?
En ja, dat is niet fair naar de mensen die in een fiatje rijden met drie tassen cash geld in de achterbak.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 13:36
4.34% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 13:36
Dat herken ik ook wel. Kind is half Indo. Vind "men" ook maar raar. Een Pippilangkous met een Indokindje.kadanz schreef: ↑03-01-2019 13:20Iets luchtiger maar ook typerend. Als allochtone vader van een licht uitgevallen kind word ik ook op een bepaalde manier etnisch geprofileerd. Of juist helemaal niet gezien!
Loop je bijvoorbeeld met je peuter over straat, in een overduidelijke pappa-dochter setting, probeert er plots een wat oudere bezorgde meneer zich te ontfermen over je kind dat haar ‘mama en papa kwijt is’. Huh!
En Indo's vinden kind een "blanka".
Das ook raar.
Ben benieuwd hoe het uitpakt als hij gaat autorijden.
donderdag 3 januari 2019 om 13:36
donderdag 3 januari 2019 om 13:38
attribuutje schreef: ↑03-01-2019 12:29Wie heeft daar nu een antwoord op kadanz. Ik zit me net te bedenken dat je niet tussen blanke toeristen gaat zoeken bij de KLM als je op zoek bent naar een aanhanger van IS, zo een "allah is groot" roepert. Is dat dan ook etnisch profileren? En dat Volkert van de G. een verrassing voor velen was, menigeen zal gedacht hebben dat dat een allochtoon was. Het cluppie waar hij lid van was waren dan weer wel vooral allochtonen volgens mij.
We doen het allemaal in enige vorm, we zijn ook niet blij met een tokkie, is een vrij recent woord voor een autochtone medemens en zo zullen er wel meer zijn.
Ik begrijp dat een kleurtje niet uit hoort te maken, maar ik denk dat bijna iedere autochtoon zich er schuldig aan maakt. En dat is niet beperkt aan Nederland, volgens mij komt dat in iedere bevolkingsgroep voor.
Rond de verkiezingentijd zag ik een filmpje waarop een dame met kleurtje vertelde dat Turken ook discrimineren want zij mocht niet met een blanke Nederlander thuis komen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 13:39
Trouwens, Kadanz, nu je hier toch bent (maar feel free de vraag te negeren als het te persoonlijk is of te dichtbij komt ofzo):
Door deze docu werd ik me weer zo ontzettend bewust van het feit dat een allochtone MAN zijn best wel... tja.. hoe zal ik het noemen, moeilijk? heftig? zwaar? bij tijd en wijle machteloos? is. Hoe ervaar jij dat? Ik kan soms echt wakker liggen van hoe dat straks voor mijn zoon zal zijn, ik vind het als moeder wat dat betreft angstige tijden.
Door deze docu werd ik me weer zo ontzettend bewust van het feit dat een allochtone MAN zijn best wel... tja.. hoe zal ik het noemen, moeilijk? heftig? zwaar? bij tijd en wijle machteloos? is. Hoe ervaar jij dat? Ik kan soms echt wakker liggen van hoe dat straks voor mijn zoon zal zijn, ik vind het als moeder wat dat betreft angstige tijden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:39
Ik praat helemaal niets goed. Maar geef alleen aan dat de houding van het uiteindelijke slachtoffer wellicht een rol heeft gespeeld. Maar dat is blijkbaar vloeken in de kerk, want het slachtoffer is een getinte agent en de dader een witte meerdere. Doet er overigens niets aan af dat die laatste uit z'n functie ontheven moet worden.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 13:20Want gewoon verwachten dat mensen zoals jij tegen dergelijk onrecht in opstand komen in plaats van het goedpraten is teveel gevraagd? Waarom eigenlijk?
donderdag 3 januari 2019 om 13:40
? Ik zie geen open racisme.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 13:42
Maar ook die druk en spanning is geen excuus voor kut gedrag jegens anderen.rosanna08 schreef: ↑03-01-2019 13:32oh begrijp me niet verkeerd, ik vind dat de politie op dit moment onder een dusdanig spanning liggen die ik onmenselijk vind en ben het ook totaal niet eens met dat de hele mand verrot is, omdat daar mee voorbijgegaan wordt dat er een heleboel agenten hun stinkende best doen om hun werk goed te doen en hun leven dagelijks in de waagschaal leggen, maar dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen oke is.
donderdag 3 januari 2019 om 13:42
kadanz schreef: ↑03-01-2019 12:49Maar dan nóg kun je mensen er niet zomaar uitpikken? We leven toch niet ineen totalitaire staat?
En als je dan toch enige noodzaak voor dit soort acties ziet dan weet ik nog meer doelgroepen die je staande mag houden op straat:
-blanke mannen die met een kind lopen door een bos
-blanke projectontwikkelaars en vastgoedbobo’s in dure auto’s
-blanke belastingadviseurs met internationale klanten
Stuk voor stuk mensen die zoals jij zegt, bepaalde hokjes aanvinken. Echter niemand die ze zonder verdere aanleiding staande houdt, hun auto binnenstebuiten keert, hun identiteit natrekt, hun computer doorzoekt.
Dus waarom verzin je voor mij wél een excuus?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 13:43
fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 13:14Dat lijstje wil ik aanvullen met
- blanke mannen tussen de 28 en 50 jaar in het bezit van een computer, tablet of smartphone
- blanke vrouwen tussen de 18 en 50 zonder baan
- blanke mannen tussen de 16 en 40 zonder relatie en een snelle internetverbinding
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 13:45
Uhm, als die moeder met haar gedrag de verkeerde irriteert, is het wat mij betreft dezelfde situatie. Wat nog steeds niet wil zeggen dat ik het goedkeur dat ze dan wordt beledigd, en opgesloten etc. Denk echt dat in dit geval de kleur van de agent een kleinere rol heeft gespeeld dan zijn gedrag.
donderdag 3 januari 2019 om 13:46
Ik heb veel vaker het omgekeerde meegemaakt. Ik ben zelf met geldig vervoersbewijs mishandeld en daarna in een cel gesmeten terwijl drie blanke zwartrijdertjes zo langs me heen lachend naar buiten liepen omdat ze met zijn allen druk waren met mij. Ik was een keer op weg naar mijn werk toen drie blanke vrouwen van tussen de 50 en 65 daluren hadden gekocht terwijl het nog spits was. Die kregen een waarschuwing, en letterlijk 2 bankjes verder zat een veel oudere moslim man, ik denk echt wel een zeventiger die dat ook had gedaan. Die werd vervolgens voor mijn neus echt het bankje uit gesleurd, viel op de grond, werd dus liggend op de grond door die mafkees door het gangpad gesleurd en zo de trein uitgesmeten (zo'n dubbeldekker dus best hoge afstap tussen perron en trein). Een bejaarde man! Daar heb ik een klacht over ingediend, ik vond het zo erg. En al die andere mensen gewoon de andere kant opkijken he, want tja, was toch maar een Marokkaan.Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 13:34In de trein zie je, helaas, ook vaak dat het mensen met een niet-westerse afkomst zijn die voor de conducteur uitvluchten. Ik snap dan goed dat een conducteur erg gefrustreerd raakt dat hij alle passagiers die blijven zitten moet controleren, iedereen een kaartje heeft, maar tegen de tijd dat hij bij de groep zwartrijders aangekomen is, deze alweer uitstappen bij het volgende station (of met zoveel zijn dat de conducteur er in zijn eentje niets tegen kan beginnen). Moet hij dan alleen maar allochtone reizigers gaan controleren? Nee, natuurlijk niet. Want dat zou betekenen dat je als autochtone reiziger ongestraft zwart kan rijden, en als betalende allochtoon de hele tijd moet verantwoorden.
Dat waren wel de ergste dingen maar op het traject waar ik reisde zag ik dagelijks conducteurs fanatiek op allochtonen jagen en autochtonen inderdaad niet controleren.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:46
Het is natuurlijk wel vervelend als iemand steeds wordt aangehouden. Ook al werkt hij prima mee. Ik word nooit aangehouden. Dat betekent dat ik best een keer ongestraft een biertje teveel kan drinken, terwijl hij dan door zo'n "routinecontrole" meteen de lul is.KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑03-01-2019 13:34Ik heb even navraag gedaan.
Mijn werkgever rijdt in een Range Rover -een hele dure- en daarnaast hebben ze in de familie nog wat andere dikke bakken.
Mijn werkgever is Turks, eind 20. Pa en ma tegen de 50. (meer ga ik even niet verklappen, anders te herkenbaar)
Ze worden zelden aangehouden en als ze worden aangehouden is het een kwestie van beleefd meewerken, net als alle andere mensen die worden aangehouden en er niet van uitgaan dat ze worden aangehouden vanwege afkomst icm auto.
Dat scheelt al een hoop. <-hun woorden; ervan uitgaan dat je om dezelfde reden wordt stilgezet als alle anderen.
Hij werd overigens wel massaal voorbij gereden toen hij ooit een keer met een lege tank stond vanwege een defect lampje en als keurige mijnheer met zijn jerrycan en een pak geld stond te zwaaien in de hoop dat een andere weggebruiker hem uit de brand wilde helpen.
Dan ben je toch die Turkse mijnheer met gouden horloge en verdacht dure auto.
Voor dat laatste voorbeeld denk ik dat het juist niet is dat hij een Turkse man is met een verdacht dure auto. Als ik namelijk in de auto zit en langs iemand rij met pech ben ik er wel al voorbij voordat ik iemand zijn horloge heb beoordeeld op het goudgehalte. Men weet dat in NL nu eenmaal de wegenwacht er zo is en heeft er gewoon geen zin in om iemand (nou misschien die hele knappe vrouw van 25) naar een benzinepomp heen en weer te rijden. De gemiddelde Nederlander denkt dan toch ook: joh, dat lampje dat je tank bijna leeg is brandt toch al een tijdje, sufferd.
donderdag 3 januari 2019 om 13:47
KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑03-01-2019 13:34
Hij werd overigens wel massaal voorbij gereden toen hij ooit een keer met een lege tank stond vanwege een defect lampje en als keurige mijnheer met zijn jerrycan en een pak geld stond te zwaaien in de hoop dat een andere weggebruiker hem uit de brand wilde helpen.
Dan ben je toch die Turkse mijnheer met gouden horloge en verdacht dure auto.
Hoe bedoel je aannames?
Waar stond hij? Is zijn gouden horloge zo groot?
Je kan ook de ANWB bellen.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 3 januari 2019 om 13:48
Staande houden en identiteit vaststellen is 1 ding, maar volgens mij is voor het doorzoeken van auto’s en computers altijd nog toestemming nodig van de rechter-commissaris. En dan is er wel wat meer nodig dan toevallige uiterlijke kenmerken.kadanz schreef: ↑03-01-2019 12:49Maar dan nóg kun je mensen er niet zomaar uitpikken? We leven toch niet ineen totalitaire staat?
En als je dan toch enige noodzaak voor dit soort acties ziet dan weet ik nog meer doelgroepen die je staande mag houden op straat:
-blanke mannen die met een kind lopen door een bos
-blanke projectontwikkelaars en vastgoedbobo’s in dure auto’s
-blanke belastingadviseurs met internationale klanten
Stuk voor stuk mensen die zoals jij zegt, bepaalde hokjes aanvinken. Echter niemand die ze zonder verdere aanleiding staande houdt, hun auto binnenstebuiten keert, hun identiteit natrekt, hun computer doorzoekt.
Dus waarom verzin je voor mij wél een excuus?
Voor de rest weet ik niet heel veel van opsporingsmethoden. Toevallig heb ik wel een grote vastgoedfraudezaak gevolgd (via publicaties in het FD). Het probleem is hier de enorme juridsiche complexiteit waardoor het OM alleen met een enorme inspanning in een megazaak een aantal mannen achter de tralies heeft gekregen. Het staande houden van vastgoedfraudeurs om eens even hun papieren te controleren, is totaal zinloos.
Via staandehoudingen pik je wellicht een enkele keer er iemand uit die een boete heeft open staan of bij wie een opsporingsbevel open staat. Maar de ‘King pins’ - of het nu gaat om drugshandel of vastgoedfraude - pak je alleen met minitueus gedegen recherchewerk en ingewikkelde dossiers opbouwen die voor de rechtbank stand houden. Eigenlijk ben ik in het algemeen wat sceptisch over machtsvertoon op straat van de overheid omdat veel feiten zich nu eenmaal niet op straat afspelen.
Een tegenvraag: wanneer je staande wordt staande gehouden, werk je dan beleefd mee met het beantwoorden van vragen, of ga je ook wel eens in discussie? En ga je ook wel eens achteraf vragen stellen of een klacht indienen over het hoe en waarom van een staandehouding?
