Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 11:36
Exact.Het-groepje schreef: ↑03-01-2019 11:28Precies, en die ruimte ervaren en nemen vind ik vallen onder White privilege, heerlijk voor die kinderen maar dat gun ik iedereen.
Plus dat die gymnasium kinderen waarschijnlijk wel weten hoe ze kunnen zuigen op een vriendelijke.toon zonder straattaal.
Ik hoor daar trouwens meesterlijke imitaties van, het is echt hilarisch als een paar marokanen met dat accent en dat taalgebruik en vooral die rrrrj dat nadoen.
'nou ziet u, wij willen graag even onze conversatie afronden, en dan zijn we voordat u met uw ogen kunt knipperen weg. Maar het is wat vertrouwelijk wat wij bespreken, dus kunt u even doorlopen? Dank u en een fijne avond mevrouw, en wat een schattig hondje!'
Zelfde taalgebruik, zelfde accent maar het is dan toch 'heel vervelend' moppert die mevrouw dan.
Ik ben intussen een meester om dat soort gezuig om te buigen, nou ja, bijna dan, in ieder geval beter dan mijn buurtgenoten.
donderdag 3 januari 2019 om 11:37
Waarom denk je dat ik dat niet wist?koko67 schreef: ↑03-01-2019 11:29Ik heb wel een hoge pet op van de Nederlandse politie.
Ik denk dat het onderbetaalde mannen en vrouwen zijn die hun werk zo goed mogelijk proberen te doen onder lastige omstandigheden.
Met lastige omstandigheden bedoel ik o.a. de vele en vele regeltjes waar politie zich hier aan moet houden. Dat is in veel landen heel anders.
Ik noemde trouwens P. Selier om jou duidelijk te maken dat niet alleen zwarte mannen dit overkomt.
Het punt van dit topic is echter om jou en anderen te laten zien dat het voor gekleurde mensen extreem veel vaker voorkomt en dat de reden daarvan is dat ze gekleurd zijn. De docu gaat over etnisch profileren, en daar wil ik het dus over hebben.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 11:42
Dat begrijp ik wel, maar het is ons aller verantwoordelijkheid om dit soort wangedrag uit te bannen. Niet om het goed te praten omdat je zelf ook stijf staat van de vooroordelen, zoals velen in dit topic doen.inkijk74 schreef: ↑03-01-2019 11:30Mitch verdiende het niet om dood gemaakt te worden.
Punt is: deze samenleving is niet kleurenblind. Agenten zijn mensen net zoals wij met vooroordelen. Ook wat hij ziet op TV/internet neemt hij/zij mee de straat op.
We moeten respect hebben voor de politie omdat het zonder hun helemaal uit de hand zou lopen. Dan zouden minderheidsgroepen waarschijnlijk nog minder af zijn.
Ik vind overigens niet dat we per definitie respect moeten hebben voor de politie. Ik vind dat we respect moeten hebben voor de rechtsstaat, en dat we uitvoerders daarvan langs een strengere meetlat moeten leggen dan gewone mensen. En dat het inhoudsloze "respect man" voor ambtenaren die schijten op onze rechtsstaat juist de teloorgang is van onze maatschappij. De politie is geen mand met 1 rotte appel meer, de hele focking oogst is mislukt en we zijn met zijn allen te vastgeroest in het vijandsbeeld van " de allochtoon" dat we dat voor lief nemen in plaats van gewoon nieuwe boompjes te planten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 11:44
Dat je wat niet wist?fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 11:37Waarom denk je dat ik dat niet wist?
Het punt van dit topic is echter om jou en anderen te laten zien dat het voor gekleurde mensen extreem veel vaker voorkomt en dat de reden daarvan is dat ze gekleurd zijn. De docu gaat over etnisch profileren, en daar wil ik het dus over hebben.
En ik weet dat de docu gaat over etnisch profileren.
En ik weet dat dit bestaat.
Alle mensen, wit of zwart profileren en discrimineren.
Dat is een afschuwelijk gegeven, en ik ben bang dat dat nooit zal verdwijnen.
Mijn punt is dat ik denk dat de Nederlandse politie erg meevalt in vergelijking met politie uit andere landen.
En ik denk dat het woord extreem overdreven is.
donderdag 3 januari 2019 om 11:47
[quote=fashionvictim post_id=29427498 time=1546512136 user_id=6290]
Dat begrijp ik wel, maar het is ons aller verantwoordelijkheid om dit soort wangedrag uit te bannen. Niet om het goed te praten omdat je zelf ook stijf staat van de vooroordelen, zoals velen in dit topic
[/
Ook jij staat stijf van de vooroordelen en van je eigen waarheid.
Dat staan we allemaal, elk mens vindt het zeer moeilijk om eigen denkbeelden en waarheden los te laten of onder de loep te nemen.
Dat begrijp ik wel, maar het is ons aller verantwoordelijkheid om dit soort wangedrag uit te bannen. Niet om het goed te praten omdat je zelf ook stijf staat van de vooroordelen, zoals velen in dit topic
[/
Ook jij staat stijf van de vooroordelen en van je eigen waarheid.
Dat staan we allemaal, elk mens vindt het zeer moeilijk om eigen denkbeelden en waarheden los te laten of onder de loep te nemen.
donderdag 3 januari 2019 om 11:50
Hopelijk hetzelfde opgetreden?Doubletree20 schreef: ↑03-01-2019 11:33Onderzoek had uitgewezen dat hij geen drugs had gebruikt en niet te veel had gedronken.
Hij was geen slachtoffer van etnisch profileren naar mijn mening want hij riep met z'n domme kop dat hij een wapen had. Nadat hij eerst normaal werd toegesproken en benaderd bleef hij maar door gaan met z'n 'grapje'. Als hij blank was geweest had de politie (hopelijk) hetzelfde opgetreden maar daar zul jij vast anders over denken.
Mijn man zou het niet eens in zijn hoofd halen om zulke 'grapjes' te maken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 3 januari 2019 om 11:55
Dat ook witte mensen slachtoffer worden van politiegeweld.koko67 schreef: ↑03-01-2019 11:44Dat je wat niet wist?
En ik weet dat de docu gaat over etnisch profileren.
En ik weet dat dit bestaat.
Alle mensen, wit of zwart profileren en discrimineren.
Dat is een afschuwelijk gegeven, en ik ben bang dat dat nooit zal verdwijnen.
Mijn punt is dat ik denk dat de Nederlandse politie erg meevalt in vergelijking met politie uit andere landen.
En ik denk dat het woord extreem overdreven is.
Ik discrimineer overigens helemaal niet, hoe kom je erbij. Ik heb nog nooit iemand achter gesteld of anders behandeld op basis van zijn afkomst. Profileren doe ik volgens mij ook niet, in de zin dat ik ervan uit ga dat iemand vast crimineel zal zijn omdat... Ik denk eigenlijk nooit dat iemand vast een crimineel is, daarom voelt het ook elke keer als zo'n enorme mokerslag in mijn gezicht als ik me realiseer dat andere mensen dat wel bij mij doen. Ik verwacht dat serieus nooit omdat ik zelf nooit van iemand denk dat hij/zij vast mijn huis komt leegroven / me gaat verkrachten / mijn tas gaat jatten / drugsdealer is.
Ik ben ook elke keer weer zo verbaasd op dit forum dat veel van jullie het zo doodnormaal vinden om zulke heftige dingen te schrijven over mensen die jullie helemaal niet kennen en dat jullie niet eens lijken te beseffen hoe erg dat is en wat dat met de ander doet.
Valt me over deze documentaire ook weer op in de reacties, dat heel weinig van jullie medelijden lijken te hebben. Het lijkt wel alsof jullie echt niet snappen wat je met iemand doet als je hem in een cel gooit en zijn kleren van zijn lijf rukt. Alsof jullie echt niet lijken te snappen dat die man net zo'n man als je eigen vent of je eigen zoon is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 11:56
Denk je dat dit komt door een paar rotte appels bij de politie, of omdat sprake is van een veel groter cultuur- en organisatieprobleem? Hoe zou het beleid eruit moeten zien aangaande controles en staandehoudingen?fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 11:36Hoewel je best een aardige post hebt geschreven neem ik ook bij jou weer aanstoot aan het feit dat je direct begint over immigratie en integratie, sociaal economische problemen, de Schilderswijk, oude stadswijken...
Want etnisch profileren is juist met name een probleem bij mensen die aan geen van die kenmerken voldoen. Etnisch profileren gebeurt veel vaker bij mannen als Kadanz, die een peperdure opleiding en bijbehorende peperdure baan heeft. Of mannen als mijn broer, die ook al een peperdure opleiding heeft en eigenaar van een internationaal goedlopend bedrijf is. Of mannen zoals in de docu, die allemaal normale banen hebben, doodnormale burgers zijn.
ik zei het net in een eerdere post ook al maar niemand gaat er helaas op in: het probleem van etnisch profileren is namelijk dat witte mensen gekleurde mensen die in alles hun gelijke zijn, niet als gelijke zien. Dat ze ervan uit gaan dat de ander, ENKEL OMDAT HIJ NIET WIT IS, crimineel of terrorist is omdat het niet bij ze opkomt dat diegene hun collega kan zijn. Dát is wat etnisch profileren zo schadelijk maakt.
Ik kom niet heel veel tegen op internet over beleid aangaande etnsich profileren. Wel over kennelijke misstanden, maar niet over de beleidskeuzes die er bewust aan ten grondslag liggen.
donderdag 3 januari 2019 om 11:59
Dat een ander stijf van de vooroordelen en eigen waardheid staat (of je vindt dat van de ander) hoeft je er natuurlijk niet van te onthouden om iets van die ander te leren. Ik snap wel dat je het soms gehad hebt met ander. Dit geldt voor iedereen natuurlijk.koko67 schreef: ↑03-01-2019 11:47FV:
Dat begrijp ik wel, maar het is ons aller verantwoordelijkheid om dit soort wangedrag uit te bannen. Niet om het goed te praten omdat je zelf ook stijf staat van de vooroordelen, zoals velen in dit topic
[/
Ook jij staat stijf van de vooroordelen en van je eigen waarheid.
Dat staan we allemaal, elk mens vindt het zeer moeilijk om eigen denkbeelden en waarheden los te laten of onder de loep te nemen.
Zei de juf.
donderdag 3 januari 2019 om 12:00
Ik denk dat er sprake is van een veel groter cultuur- en organisatieprobleem. Dat denken heel veel mensen met meer verstand van de materie dan ik overigens ook. Er zijn natuurlijk in de afgelopen jaren echt tientallen gezaghebbende partijen geweest die onderzoeken vol geschreven hebben over racisme binnen de politie.ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-01-2019 11:56Denk je dat dit komt door een paar rotte appels bij de politie, of omdat sprake is van een veel groter cultuur- en organisatieprobleem? Hoe zou het beleid eruit moeten zien aangaande controles en staandehoudingen?
Ik kom niet heel veel tegen op internet over beleid aangaande etnsich profileren. Wel over kennelijke misstanden, maar niet over de beleidskeuzes die er bewust aan ten grondslag liggen.
Maar goed, het moge geen geheim zijn dat ik van mening ben dat geïnstitutionaliseerd racisme een heel groot probleem is in Nederland dat in de huidige globale politiek alleen maar groter wordt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:04
Etnisch profileren is een aantal jaar geleden toch een hot topic geweest?ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-01-2019 11:56Denk je dat dit komt door een paar rotte appels bij de politie, of omdat sprake is van een veel groter cultuur- en organisatieprobleem? Hoe zou het beleid eruit moeten zien aangaande controles en staandehoudingen?
Ik kom niet heel veel tegen op internet over beleid aangaande etnsich profileren. Wel over kennelijke misstanden, maar niet over de beleidskeuzes die er bewust aan ten grondslag liggen.
Ik heb een leerling in de klas gehad en haar vader was toen alle mogelijkheden aan het onderzoeken om etnisch profileren officieel in te zetten. Volgens mij binnen de AIVD, maar veel weet ik er niet echt van, zij was ook maar kind van natuurlijk.
donderdag 3 januari 2019 om 12:09
En aan welke oplossingen denk je?fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 12:00Ik denk dat er sprake is van een veel groter cultuur- en organisatieprobleem. Dat denken heel veel mensen met meer verstand van de materie dan ik overigens ook. Er zijn natuurlijk in de afgelopen jaren echt tientallen gezaghebbende partijen geweest die onderzoeken vol geschreven hebben over racisme binnen de politie.
Maar goed, het moge geen geheim zijn dat ik van mening ben dat geïnstitutionaliseerd racisme een heel groot probleem is in Nederland dat in de huidige globale politiek alleen maar groter wordt.
donderdag 3 januari 2019 om 12:12
Ten overvloede, wan FV heeft hier al heel goed op gereageerd: ik ben van mijn leven niet in de Schilderswijk geweest, ik begeef me ook niet in andere probleemwijken. Mijn vrienden niet, mijn familie niet, mijn kinderen niet. Ik ben gewoon een hardwerkende, belastingbetalende burger.ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-01-2019 11:18De documentaire legt een probleem bloot. Tegelijkertijd mis ik iets. Het zijn namelijk allemaal verhalen van slachtoffers zonder hoor-wederhoor, reconstructies of een reactie van de politie zelf. Dat geeft een wat gekleurd beeld (no pun intended) en een gebrek aan context.
Hier een documentaire ‘als iedereen verdacht is’ over het optreden van de politie in de Haagse Schilderswijk.
https://youtu.be/pC6Vz5zzZyY
Inmiddels enkele jaren oud. Maar het geeft wel een goed beeld van de dilemma’s waar de politie mee te maken heeft. Het probleem naar mijn mening is ook veel dieper dan de discussie over etnsich profileren. Tegelijkertijd ben ik van mening dat alleen maareen harde aanpak van allochtone probleemjongeren averechts werkt ivm stigmatisering en een gebrek aan perspectief.
Veel oude stadswijken zijn al jarenlang een vergaarbak van problemen. Immigratie zonder integratie, bewoners met veel sociaal-economische problemen, kleine huizen en navenante overlast, weinig sociale cohesie met te veel nationaliteiten en culturen. Tel daarbij op een terugtredende overheid (minder wijkvoorzieningen) en je hebt best wel een recept voor problemen. Ga het maar even doen als politiekorps om in zo’n omgeving iets van orde te handhaven en criminaliteit te bestrijden...
Welk ‘dilemma’ heeft de politie precies als ze mij in mijn dure wagen zien rijden? Ik denk dat dit een cruciale vraag is.
donderdag 3 januari 2019 om 12:18
Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.fashionvictim schreef: ↑02-01-2019 13:49Ik was er ook echt door aangegrepen. Vooral dat verhaal van die agent met zijn broertje greep me enorm aan.
donderdag 3 januari 2019 om 12:19
dit is iig een duidelijk voorbeeld van victim blaimenboontje80 schreef: ↑03-01-2019 12:18Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 12:26
Ik ben echt flabbergasted dat je dit zegt. Hoezo onsympathiek en betweterig? Omdat hij aan ZIJN COLLEGA vroeg waarom ze zich niet aan het protocol hield?boontje80 schreef: ↑03-01-2019 12:18Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.
Stel, jij werkt bij Blokker. En je moeder wil bij een ander filiaal iets bestellen en wordt niet alleen niet geholpen, maar ook vrij onbeschoft de winkel uitgebonjourd. Tenminste, dat vertelt ze. jij kan het je niet voorstellen want je werkt zelf bij Blokker en jullie hebben net bedrijfsbreed een cursus klantvriendelijkheid gehad. "Nee, ma, ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt, ik ga wel met je mee." Dus je gaat naar het filiaal en ook jij wordt direct de winkel uitgestuurd.
"Ho ho, doe eens even normaal, joh! We hebben vorige week nog die cursus gehad, hoezo ga je zo met klanten om, joh? Ja, ik werk ook bij Blokker."
En nog voor je het woord Blokker gezegd hebt komt de filiaalmanager aanrennen, sleurt je naar het magazijn en trekt zo je King Louie jurk van je lijf.
Dan vind jij dus dat je dat uitgelokt hebt want je was ook wel heel onsympathiek en betweterig?
ik wil serieus niet weten wat jullie dan vinden dat er met echt lastige mensen moet gebeuren, die moet je zeker direct doodschieten ofzo.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:29
Wie heeft daar nu een antwoord op kadanz. Ik zit me net te bedenken dat je niet tussen blanke toeristen gaat zoeken bij de KLM als je op zoek bent naar een aanhanger van IS, zo een "allah is groot" roepert. Is dat dan ook etnisch profileren? En dat Volkert van de G. een verrassing voor velen was, menigeen zal gedacht hebben dat dat een allochtoon was. Het cluppie waar hij lid van was waren dan weer wel vooral allochtonen volgens mij.
We doen het allemaal in enige vorm, we zijn ook niet blij met een tokkie, is een vrij recent woord voor een autochtone medemens en zo zullen er wel meer zijn.
Ik begrijp dat een kleurtje niet uit hoort te maken, maar ik denk dat bijna iedere autochtoon zich er schuldig aan maakt. En dat is niet beperkt aan Nederland, volgens mij komt dat in iedere bevolkingsgroep voor.
We doen het allemaal in enige vorm, we zijn ook niet blij met een tokkie, is een vrij recent woord voor een autochtone medemens en zo zullen er wel meer zijn.
Ik begrijp dat een kleurtje niet uit hoort te maken, maar ik denk dat bijna iedere autochtoon zich er schuldig aan maakt. En dat is niet beperkt aan Nederland, volgens mij komt dat in iedere bevolkingsgroep voor.
die ik wilde bestaat al...
donderdag 3 januari 2019 om 12:30
Goede vraag. Ik weet eigenlijk weinig van de werkwijze van de politie en mijn enige ervaring met staandehoudingen betreft algemene 100%-controles waar ik beleefd aan meewerk en vervolgens zonder gedoe verder kan.kadanz schreef: ↑03-01-2019 12:12Ten overvloede, wan FV heeft hier al heel goed op gereageerd: ik ben van mijn leven niet in de Schilderswijk geweest, ik begeef me ook niet in andere probleemwijken. Mijn vrienden niet, mijn familie niet, mijn kinderen niet. Ik ben gewoon een hardwerkende, belastingbetalende burger.
Welk ‘dilemma’ heeft de politie precies als ze mij in mijn dure wagen zien rijden?
Ik vermoed dat er iets van (een perceptie van) statistiek aan ten grondslag ligt. Als je kijkt naar criminaliteit, dan zijn er een aantal kenmerken die relatief veel voorkomen:
- leeftijd (veel criminelen zijn jong)
- geslacht (mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen)
- etniciteit (sommige allochtone groepen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitsstatistieken)
En hoewel ik dit niet zeker weet, vermoed ik dat veel criminelen graag hun status hoog houden door oa dure auto’s en kleding.
Als je alle vier deze vakjes aanvinkt, is de kans statistisch gezien groter dat je je bezighoudt met criminele activiteiten dan wanneer je een vijftigjarige vrouw uit Drente bent die in een 10 jaar oude Opel Corsa rijdt. De politie zal daarom eerder geneigd zijn om jonge allochtone mannen in dure auto’s te controleren dan oude vrouwen in Opel Corsa’s. Dat is inderdaad een treurig gegeven voor de grote groep die hierdoor ten onrechte wordt gestigmatiseerd.
Een interessante vraag zou zijn in hoeverre willekeurige staandehoudingen en controles inderdaad bijdragen aan bestrijding van criminaliteit. Als dit wel het geval is, dan zou je nog een discussie kunnen hebben over de mate waarin “false positives” acceptabel zijn voor het hogere doel. Als de staandehoudingen verder niet echt helpen, dan kun je er beter mee stoppen of gewoon overgaan naar meer grootschalige 100% controles waarbij geen sprake meer is van willekeur of vooroordelen. Een andere conclusie zou kunnen zijn dat “blauw op straat” niet altijd de beste oplossing is en dat de politie beter kan inzetten op versterking van de recherche (hiermee pak je ook grotere zaken aan).
donderdag 3 januari 2019 om 12:32
Is dat een reden voor een nachtje in de cel? Een ‘onsympathieke’ houding?boontje80 schreef: ↑03-01-2019 12:18Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.
Is dat niet een beetje hetzelfde als schrijven dat FV haar toon moet matigen terwijl open racisme van autochtonen in dit soort topics onberispt blijft?
donderdag 3 januari 2019 om 12:34
Waar heb jij in dit topic iets gelezen over open racisme?
donderdag 3 januari 2019 om 12:35
Met alle respect, over dit verhaal is veel geschreven en eigenlijk valt alleen maar te concluderen dat de politie hier meer dan schandalig gehandeld heeft. Verder lijkt het erop dat de politieleiding de verantwoordelijke mensen nog de hand boven het hoofd heeft willen houden.boontje80 schreef: ↑03-01-2019 12:18Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.
donderdag 3 januari 2019 om 12:41
Goed dat je als getuige je bijdrage hebt geleverd! Menigeen zou zich daar niet aan gewaagd hebben.hanke321 schreef: ↑03-01-2019 09:17Dit is wat ik eerder over deze documentaire geschreven heb:
"Net van 2 doc de documentaire 'verdacht' gezien. Indrukwekkend. Met name de aftiteling greep me naar de keel.
(Ben zelf getuige geweest van zo'n staandehouding, voor mijn woning. Een getinte man moest zich legitimeren, hij vroeg de agenten waarom en werd vervolgens meteen aangehouden. Daar was hij het niet mee eens en vervolgens ontstond er een bizarre scène van bijna een kwartier van 2 agenten die iemand tegen de grond en in de boeien proberen te werken op een uiterst knullige manier.
Het was hartverscheurend om te zien, een man die gewoon hier in de straat een afspraak had en te voet met een halfje brood in de hand zich op straat bevond. Net als in de docu werd er hoog ingezet qua vervolging. Grote kans dat wanneer ik niet had getuigd dat die agenten hem in een nekklem hadden gezet, hij een strafblad had gekregen....)."
Ook in kleinstedelijk gebied vindt kennelijk etnische profilering plaats. Het was een raar gevoel in een rechtzaal mijn getuigenis af te leggen en daarmee feitelijk tégen de politie te getuigen. Raar omdat ik niet tégen de politie ben maar misstanden wel aan de kaak stel. Raar omdat net daarvoor die dienders in functie vlak naast me hadden gezeten in de wachtruimte en ik me door hen instinctief geïntimideerd voelde, zoals ik dat ook vaak heb als ik door veiligheidspoortjes loop en anderen wil overtuigen dat ik geen dief ben..een vreemd fenomeen wat dan met me aan de haal gaat. Raar omdat ik weet dat de politie ook mensen redt, de orde handhaaft.
donderdag 3 januari 2019 om 12:47
Nog even dit: er is al lang door het OM geoordeeld dat de betreffende inspecteur H. strafrechtelijk verwijtbaar heeft gehandeld. Dat staat dus vast. Hoezo dan toch nog het slachtoffer de schuld geven?boontje80 schreef: ↑03-01-2019 12:18Al kan ik me wel voorstellen dat zijn eigen houding ook een rol heeft gespeeld ... kwam nogal onsympathiek/betweterig over. Waarmee ik niet zeg dat hij zich dan maar onderdanig had moeten opstellen! Het bewust opzoeken van een confrontatie lijkt me gewoon niet zo slim. Ook al heb je een punt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:49
Maar dan nóg kun je mensen er niet zomaar uitpikken? We leven toch niet ineen totalitaire staat?ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-01-2019 12:30Goede vraag. Ik weet eigenlijk weinig van de werkwijze van de politie en mijn enige ervaring met staandehoudingen betreft algemene 100%-controles waar ik beleefd aan meewerk en vervolgens zonder gedoe verder kan.
Ik vermoed dat er iets van (een perceptie van) statistiek aan ten grondslag ligt. Als je kijkt naar criminaliteit, dan zijn er een aantal kenmerken die relatief veel voorkomen:
- leeftijd (veel criminelen zijn jong)
- geslacht (mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen)
- etniciteit (sommige allochtone groepen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitsstatistieken)
En hoewel ik dit niet zeker weet, vermoed ik dat veel criminelen graag hun status hoog houden door oa dure auto’s en kleding.
Als je alle vier deze vakjes aanvinkt, is de kans statistisch gezien groter dat je je bezighoudt met criminele activiteiten dan wanneer je een vijftigjarige vrouw uit Drente bent die in een 10 jaar oude Opel Corsa rijdt. De politie zal daarom eerder geneigd zijn om jonge allochtone mannen in dure auto’s te controleren dan oude vrouwen in Opel Corsa’s. Dat is inderdaad een treurig gegeven voor de grote groep die hierdoor ten onrechte wordt gestigmatiseerd.
Een interessante vraag zou zijn in hoeverre willekeurige staandehoudingen en controles inderdaad bijdragen aan bestrijding van criminaliteit. Als dit wel het geval is, dan zou je nog een discussie kunnen hebben over de mate waarin “false positives” acceptabel zijn voor het hogere doel. Als de staandehoudingen verder niet echt helpen, dan kun je er beter mee stoppen of gewoon overgaan naar meer grootschalige 100% controles waarbij geen sprake meer is van willekeur of vooroordelen. Een andere conclusie zou kunnen zijn dat “blauw op straat” niet altijd de beste oplossing is en dat de politie beter kan inzetten op versterking van de recherche (hiermee pak je ook grotere zaken aan).
En als je dan toch enige noodzaak voor dit soort acties ziet dan weet ik nog meer doelgroepen die je staande mag houden op straat:
-blanke mannen die met een kind lopen door een bos
-blanke projectontwikkelaars en vastgoedbobo’s in dure auto’s
-blanke belastingadviseurs met internationale klanten
Stuk voor stuk mensen die zoals jij zegt, bepaalde hokjes aanvinken. Echter niemand die ze zonder verdere aanleiding staande houdt, hun auto binnenstebuiten keert, hun identiteit natrekt, hun computer doorzoekt.
Dus waarom verzin je voor mij wél een excuus?
