Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:49
Ja inderdaad.
Staan jullie er ook wel eens bij stil van wat als hij inderdaad een wapen had gehad en om zich heen begon te steken of te schieten. Het zou niet de eerste zijn. En dan had de politie zeker weer niet streng genoeg opgetreden?
donderdag 3 januari 2019 om 12:50
Dit. Ik begrijp het enigszins wel. Overigens vind ik de manier waarop dat gedaan wordt niet oke.KroegFilosoof schreef: ↑02-01-2019 13:42Etnisch profileren is feitelijk een soort kansberekening door de politie. Wanneer 80 % van de misdrijven gepleegd wordt door mensen met een bepaald uiterlijk kenmerk dan is de kans groter dat zij een dader aanhouden wanneer zij die dader met diezelfde uiterlijke kenmerken aanhouden.
Ik denk dat een Jan die met nette blouse aan op 25-jarige leeftijd in een dikke Mercedes rijdt, eerder wordt gezien als een jongen met rijke vader. Maar als diezelfde Jan een trainingspak met Gucci petje en gouden ketting draagt, dat hij dan dezelfde situatie als die mensen in de docu zou meemaken, ondanks dat het een 'Jan' is .
donderdag 3 januari 2019 om 12:52
Ik zou het echt niet weten. En dat komt met name doordat onze regering vierkant achter dit soort praktijken staat. Zelfs als het Europese Hof Nederland daarin op de vingers tikt - of zelfs Nederland al voor het verruimen van de fouilleerbevoegdheden waarschuwde voor het risico van etnisch profileren en daarmee schenden van mensenrechten - heeft onze regering daar schijt aan.
Ik zou dus echt niet weten wat een oplossing kan zijn. Nederland vindt mensenrechtenschendingen kennelijk alleen erg als andere landen ze begaan.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:53
Er is een onschuldige man dood he? Een ongewapende, onschuldige, niet criminele man. Maar hopelijk volgende keer weer, hoor!Doubletree20 schreef: ↑03-01-2019 12:49Ja inderdaad.
Staan jullie er ook wel eens bij stil van wat als hij inderdaad een wapen had gehad en om zich heen begon te steken of te schieten. Het zou niet de eerste zijn. En dan had de politie zeker weer niet streng genoeg opgetreden?
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 12:54
Zie je het echt niet (meer)? Is het zo normaal geworden om bepaalde groepen met vooroordelen af te serveren dat het alleen nog maar opvalt als iemand iets over ‘witte vivadames’ schrijft?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 13:02
0.63% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 12:56
Soof, bekijk de documentaire nou eens.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 12:50Dit. Ik begrijp het enigszins wel. Overigens vind ik de manier waarop dat gedaan wordt niet oke.
Ik denk dat een Jan die met nette blouse aan op 25-jarige leeftijd in een dikke Mercedes rijdt, eerder wordt gezien als een jongen met rijke vader. Maar als diezelfde Jan een trainingspak met Gucci petje en gouden ketting draagt, dat hij dan dezelfde situatie als die mensen in de docu zou meemaken, ondanks dat het een 'Jan' is .
Het gaat niet om Gucci-petjes...(dat vooroordeel laat ik even voor wat het is
)Het gaat om gewone burgers als jij en ik. Een man met z’n kids, een hoofdagent die navraag komt doen, Jürgen Rayman die met zijn geld een mooie auto koopt.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 12:59
15.44% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 12:59
Aantoonbaar dikke onzin. Die agenten in de docu, maar ook de metroheld of de advocaat of Jorgen Raymann of die oude straathoekwerker of al die anderen voldoen geen van allen aan het "bontkraagjes en Guccipet" profiel. Mijn broer voldoet daar ook niet aan. Ik denk maar zo dat Kadanz daar ook niet aan voldoet. Ik weet zeker dat ik daar al helemaal niet aan voldoe want ik ben sowieso al om te beginnen een vrouw.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 12:50Dit. Ik begrijp het enigszins wel. Overigens vind ik de manier waarop dat gedaan wordt niet oke.
Ik denk dat een Jan die met nette blouse aan op 25-jarige leeftijd in een dikke Mercedes rijdt, eerder wordt gezien als een jongen met rijke vader. Maar als diezelfde Jan een trainingspak met Gucci petje en gouden ketting draagt, dat hij dan dezelfde situatie als die mensen in de docu zou meemaken, ondanks dat het een 'Jan' is .
Ik ben zelfs nog nooit van mijn leven in een achterstandswijk als de Schilderswijk geweest en ik praat als een ouwe kakkineuze muts. Dat ben ik namelijk ook.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:05
Het enige dat ik hiermee wil zeggen is dat sommige MENSEN door hun eigen gedrag een groter risico lopen als ze een bekrompen, gefrustreerd ander MENS tegen komen.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 12:26Ik ben echt flabbergasted dat je dit zegt. Hoezo onsympathiek en betweterig? Omdat hij aan ZIJN COLLEGA vroeg waarom ze zich niet aan het protocol hield?
Stel, jij werkt bij Blokker. En je moeder wil bij een ander filiaal iets bestellen en wordt niet alleen niet geholpen, maar ook vrij onbeschoft de winkel uitgebonjourd. Tenminste, dat vertelt ze. jij kan het je niet voorstellen want je werkt zelf bij Blokker en jullie hebben net bedrijfsbreed een cursus klantvriendelijkheid gehad. "Nee, ma, ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt, ik ga wel met je mee." Dus je gaat naar het filiaal en ook jij wordt direct de winkel uitgestuurd.
"Ho ho, doe eens even normaal, joh! We hebben vorige week nog die cursus gehad, hoezo ga je zo met klanten om, joh? Ja, ik werk ook bij Blokker."
En nog voor je het woord Blokker gezegd hebt komt de filiaalmanager aanrennen, sleurt je naar het magazijn en trekt zo je King Louie jurk van je lijf.
Dan vind jij dus dat je dat uitgelokt hebt want je was ook wel heel onsympathiek en betweterig?
ik wil serieus niet weten wat jullie dan vinden dat er met echt lastige mensen moet gebeuren, die moet je zeker direct doodschieten ofzo.
Overigens had ik bij 1 ander persoon in de docu hetzelfde gevoel. En vond ik dat de agent met zoon zichzelf té nederig opstelde.
Doet er wat mij betreft niets aan af dat er mensen bestaan in overheidsdienst die hun uniform misbruiken om uiting te geven aan hun eigen frustratie.
anoniem_679267cc0f937 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 13:22
0.47% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 13:08
nogmaals, dit is victimblamingboontje80 schreef: ↑03-01-2019 13:05Het enige dat ik hiermee wil zeggen is dat sommige MENSEN door hun eigen gedrag een groter risico lopen als ze een bekrompen, gefrustreerd ander MENS tegen komen.
Overigens had ik bij 1 ander persoon in de docu hetzelfde gevoel. En vond ik dat de hoofdinspecteur met zoon zichzelf té nederig opstelde.
Doet er wat mij betreft niets aan af dat er mensen bestaan in overheidsdienst die hun uniform misbruiken om uiting te geven aan hun eigen frustratie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 13:13
Heb de documentaire gezien. Ik vind het ook niet kloppen dat iemand zoals bijv die politieagent gestopt werd met zijn kinderen. Ziet er totaal niet crimineel uit en met hem vele anderen in de docu. Ik ben het dus eens dat er wel degelijk sprake is van etnisch profileren en dat dit verkeerd is.
Profileren over het algemeen vind ik wel begrijpelijk - en daarmee doel ik dus op types met Gucci petjes en gouden kettingen, of dat nou een Jan of Mohamed is. Gegeven is dat Mohamed's zich nou eenmaal vaker zo kleden dan een blanke Nederlander.
donderdag 3 januari 2019 om 13:14
Met die conclusie ben ik het ook zeker eens. Ik probeer alleen aan te geven dat soms het eigen gedrag koren op de molen is van mensen die al vooringenomen zijn. Ik realiseer me dat ik daarmee impliceer dat je je dan maar klein moet maken/alles moet laten gevallen, maar in sommige gevallen kun je dat helaas maar beter doen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-01-2019 12:35Met alle respect, over dit verhaal is veel geschreven en eigenlijk valt alleen maar te concluderen dat de politie hier meer dan schandalig gehandeld heeft. Verder lijkt het erop dat de politieleiding de verantwoordelijke mensen nog de hand boven het hoofd heeft willen houden.
donderdag 3 januari 2019 om 13:14
Dat lijstje wil ik aanvullen metkadanz schreef: ↑03-01-2019 12:49Maar dan nóg kun je mensen er niet zomaar uitpikken? We leven toch niet ineen totalitaire staat?
En als je dan toch enige noodzaak voor dit soort acties ziet dan weet ik nog meer doelgroepen die je staande mag houden op straat:
-blanke mannen die met een kind lopen door een bos
-blanke projectontwikkelaars en vastgoedbobo’s in dure auto’s
-blanke belastingadviseurs met internationale klanten
Stuk voor stuk mensen die zoals jij zegt, bepaalde hokjes aanvinken. Echter niemand die ze zonder verdere aanleiding staande houdt, hun auto binnenstebuiten keert, hun identiteit natrekt, hun computer doorzoekt.
Dus waarom verzin je voor mij wél een excuus?
- blanke mannen tussen de 28 en 50 jaar in het bezit van een computer, tablet of smartphone
- blanke vrouwen tussen de 18 en 50 zonder baan
- blanke mannen tussen de 16 en 40 zonder relatie en een snelle internetverbinding
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:17
En dus is op basis daarvan profileren sowieso al in de kern racistisch.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 13:13Heb de documentaire gezien. Ik vind het ook niet kloppen dat iemand zoals bijv die politieagent gestopt werd met zijn kinderen. Ziet er totaal niet crimineel uit en met hem vele anderen in de docu. Ik ben het dus eens dat er wel degelijk sprake is van etnisch profileren en dat dit verkeerd is.
Profileren over het algemeen vind ik wel begrijpelijk - en daarmee doel ik dus op types met Gucci petjes en gouden kettingen, of dat nou een Jan of Mohamed is. Gegeven is dat Mohamed's zich nou eenmaal vaker zo kleden dan een blanke Nederlander.
Ik snap serieus niet dat wie dan ook dit kan verdedigen.
Stel nu dat de politie allerlei vrouwen in een Nissan Micra en een skinny jeans zomaar zou aanhouden, op basis van een vooroordeel dat hoeren die illegaal tippelen vaak skinny jeans dragen en Micra's rijden, dan zou het land toch te klein zijn? Waarom vind je dat wel okee als het om Marokkanen gaat?
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:20
Want gewoon verwachten dat mensen zoals jij tegen dergelijk onrecht in opstand komen in plaats van het goedpraten is teveel gevraagd? Waarom eigenlijk?boontje80 schreef: ↑03-01-2019 13:14Met die conclusie ben ik het ook zeker eens. Ik probeer alleen aan te geven dat soms het eigen gedrag koren op de molen is van mensen die al vooringenomen zijn. Ik realiseer me dat ik daarmee impliceer dat je je dan maar klein moet maken/alles moet laten gevallen, maar in sommige gevallen kun je dat helaas maar beter doen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 13:20
Iets luchtiger maar ook typerend. Als allochtone vader van een licht uitgevallen kind word ik ook op een bepaalde manier etnisch geprofileerd. Of juist helemaal niet gezien!
Loop je bijvoorbeeld met je peuter over straat, in een overduidelijke pappa-dochter setting, probeert er plots een wat oudere bezorgde meneer zich te ontfermen over je kind dat haar ‘mama en papa kwijt is’. Huh!
ik kan er om lachen
Loop je bijvoorbeeld met je peuter over straat, in een overduidelijke pappa-dochter setting, probeert er plots een wat oudere bezorgde meneer zich te ontfermen over je kind dat haar ‘mama en papa kwijt is’. Huh!
ik kan er om lachen
donderdag 3 januari 2019 om 13:21
maar jij zegt dat hij door zijn eigen gedrag mogelijk slachtoffer is geworden, dat is wel degelijk victimblaming
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 13:23
denk dat je dat ook doet om het luchtiger te maken, maar ik kan er wel om jankenkadanz schreef: ↑03-01-2019 13:20Iets luchtiger maar ook typerend. Als allochtone vader van een licht uitgevallen kind word ik ook op een bepaalde manier etnisch geprofileerd. Of juist helemaal niet gezien!
Loop je bijvoorbeeld met je peuter over straat, in een overduidelijke pappa-dochter setting, probeert er plots een wat oudere bezorgde meneer zich te ontfermen over je kind dat haar ‘mama en papa kwijt is’. Huh!
(en ik vermoed jij ook )
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 13:25
Dat zou je nooit zeggen van een blanke moeder die op het bureau komt vragen waarom haar zoon geen aangifte mag doen en vervolgens de cel in wordt gesmeten.
donderdag 3 januari 2019 om 13:25
boontje80 schreef: ↑03-01-2019 13:14Met die conclusie ben ik het ook zeker eens. Ik probeer alleen aan te geven dat soms het eigen gedrag koren op de molen is van mensen die al vooringenomen zijn. Ik realiseer me dat ik daarmee impliceer dat je je dan maar klein moet maken/alles moet laten gevallen, maar in sommige gevallen kun je dat helaas maar beter doen.
Waarom moet iemand met een kleurtje zich schandalig huftergedrag van een rotte appel laten welgevallen en zich klein maken?
donderdag 3 januari 2019 om 13:28
Als dit het profiel zou zijn van mensen waar ze naar zoeken, prima. Je weet echt wel wat ik bedoel. Een jongen die op een doordeweekse dag in trainingspak in (te) dikke auto rondrijdt is hoogstwaarschijnlijk niet onderweg naar zijn kantoorbaan, Marokkaan of geen Marokkaan.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 13:17En dus is op basis daarvan profileren sowieso al in de kern racistisch.
Ik snap serieus niet dat wie dan ook dit kan verdedigen.
Stel nu dat de politie allerlei vrouwen in een Nissan Micra en een skinny jeans zomaar zou aanhouden, op basis van een vooroordeel dat hoeren die illegaal tippelen vaak skinny jeans dragen en Micra's rijden, dan zou het land toch te klein zijn? Waarom vind je dat wel okee als het om Marokkanen gaat?
donderdag 3 januari 2019 om 13:28
En met die term ga je voorbij aan wat ik zeg. Ik vind het te kort door de bocht om in alle excessen de politie de blaimen. Ook eigen gedrag kan een rol spelen. En bij deze man leek me dat wel het geval. Dat het vervolgens door zijn collega's totaal uit de hand loopt is zeker niet goed te praten. Maar ik betwijfel of dit verhaal past in het geheel van 'etnisch profileren'.
donderdag 3 januari 2019 om 13:28
Het is niet leuk, nee. Het is ruk. Pick your battles, dus lach ik er maar om.
En kijk, deze meneer zei er wat van, maar wat denken al die anderen die niets zeggen? Je moet hier niet te lang bij stil staan..
donderdag 3 januari 2019 om 13:29
dat kun je makkelijk zeggen, omdat je weet dat dit geen realiteit is en ook niet zal wordenSooofff schreef: ↑03-01-2019 13:28Als dit het profiel zou zijn van mensen waar ze naar zoeken, prima. Je weet echt wel wat ik bedoel. Een jongen die op een doordeweekse dag in trainingspak in (te) dikke auto rondrijdt is hoogstwaarschijnlijk niet onderweg naar zijn kantoorbaan, Marokkaan of geen Marokkaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 3 januari 2019 om 13:30
Sooofff schreef: ↑03-01-2019 13:28Als dit het profiel zou zijn van mensen waar ze naar zoeken, prima. Je weet echt wel wat ik bedoel. Een jongen die op een doordeweekse dag in trainingspak in (te) dikke auto rondrijdt is hoogstwaarschijnlijk niet onderweg naar zijn kantoorbaan, Marokkaan of geen Marokkaan.
Iemand die op een doordeweekse dag in een trainingspak gehuld is riekt naar de misdaad.
anoniem_352277 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 13:30
0.11% gewijzigd
