Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:11
Wij waren er niet bij. Geen idee wat de andere kant van het verhaal is en misschien is het hele verhaal door FV wel erg aangedikt. In dit topic laat ze immers zien dat ze een meester in overdrijven is.
vrijdag 4 januari 2019 om 14:13
En weeeeeeeer beschuldig je zowel die agent als mij zomaar, uit het niets. Nogmaals: waarom doe je dat? Wat heeft die agent jou misdaan? En wat heb ik jou misdaan?boontje80 schreef: ↑04-01-2019 14:02Je vraagt om een mening over de docu. Vervolgens krijgt je die van mij. De mening bevalt je niet en voilà dit is het resultaat.
Ik hoef geen gelijk te krijgen, van niemand niet. Maar het is wel een feit dat ik ook best vaak om niks ben aangehouden zonder verdere problemen en jij zomaar uit het niets wordt geslagen. Terwijl we in uiterlijk volgens mij niet veel van elkaar verschillen. En dat ik dus de nuance wil aanbrengen dat mensen soms ook mede door eigen toedoen in een bepaalde situatie verzeild raken. Misschien net als agent Anis.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:13
Mijn eigen racistische vooroordelen? Je bent niet goed. En weet je wat een misdrijf is? Iemand zonder reden klappen geven. En van zo'n misdrijf kun je aangifte doen.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 14:06Het bevalt me niet omdat je zonder enige onderbouwing anders dan je eigen racistische vooroordelen iemand zit te belasteren. Dat is een misdrijf.
vrijdag 4 januari 2019 om 14:16
Als het geen racistische vooroordelen zijn, wat zijn het dan? Wat maakt dat jij deze agent van wie vaststaat dat hij niets heeft gedaan van wat jij hem zomaar aansmeert, zo volhardend en fanatiek blijft beschuldigen?
En wat bedoel je met je laatste 2 zinnen? Zowel mijn mishandeling als die van Anis zijn door een rechter, de enige die mag oordelen in een rechtsstaat, beoordeeld en we zijn beide in het gelijk gesteld en er is vastgesteld dat we de waarheid spraken. Ben je daar pissig om ofzo?
Nogmaals: waarom doe je dit?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:17
Hier gaan we niet uitkomen TO. Reflectie op je eigen gedrag lijkt me niet verkeerd.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 14:13En weeeeeeeer beschuldig je zowel die agent als mij zomaar, uit het niets. Nogmaals: waarom doe je dat? Wat heeft die agent jou misdaan? En wat heb ik jou misdaan?
vrijdag 4 januari 2019 om 14:18
Alsof er niet zat mensen met een kleurtje zijn die Marokkanen uitkotsen. En andersom.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:19
Je haalt zaken door elkaar. Anis is mishandelt en jij ook. Maar is ook bewezen dat jullie zijn mishandeld vanwege jullie kleur? Of is dat vooral iets waar jullie zelf van uit gaan?fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 14:16Als het geen racistische vooroordelen zijn, wat zijn het dan? Wat maakt dat jij deze agent van wie vaststaat dat hij niets heeft gedaan van wat jij hem zomaar aansmeert, zo volhardend en fanatiek blijft beschuldigen?
En wat bedoel je met je laatste 2 zinnen? Zowel mijn mishandeling als die van Anis zijn door een rechter, de enige die mag oordelen in een rechtsstaat, beoordeeld en we zijn beide in het gelijk gesteld en er is vastgesteld dat we de waarheid spraken. Ben je daar pissig om ofzo?
Nogmaals: waarom doe je dit?
vrijdag 4 januari 2019 om 14:20
Ja, doei, nou wordt ie helemaal mooi. Jij zit hier gewoon tientallen posts lang een slachtoffer van iets heel ergs zonder reden zwart te maken en dan moet ik gaan reflecteren op mijn gedrag? Kijk zelf eens in de spiegel.
Of neem gewoon al die rare verzinsels die je hier verspreidt terug, nog beter.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:25
Ja. Dat is bewezen. In mijn zaak sowieso. Staat ook in de beschikking van de rechtbank en en in de excuusbrief van de gemeente die het betrof.
Of dat in Anis zijn zaak ook zo expliciet benoemd is weet ik niet want de uitspraak is niet gepubliceerd. Maar aangezien vast staat dat Anis niet geprovoceerd heeft, niets verkeerd gedaan heeft, uiterst correct is gebleven en wel ten onrechte wederrechtelijk van zijn vrijheid is beroofd en mishandeld is door iemand die hem toebeet dat hij vast schoonmaker was zoals zijn vader, lijkt zijn etniciteit de enige voor de hand liggende reden. En hee, ik neem toch aan dat Peter R de Vries of de documentairemaker die hem in een docu over etnisch profileren laat zien hun huiswerk goed gedaan hebben en de stukken hebben gelezen. Dus ja, ook in zijn zaak is het bewezen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:29
De kaartjescontroleurs (en later politie) waren er bij.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 4 januari 2019 om 14:38
Die zijn er zeker, maar daar ben ik er niet een van. Ik kots geen Marokkanen uit. Ik heb moeite met mensen die niet (kunnen?) kijken naar hun eigen gedrag.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 14:18Alsof er niet zat mensen met een kleurtje zijn die Marokkanen uitkotsen. En andersom.
vrijdag 4 januari 2019 om 14:40
Mar daar was zowel bij mij als bij Anis geen sprake van. Een RECHTER heeft zelfs gekeken naar ons gedrag. En geconcludeerd dat dat gedrag nergens aanleiding heeft gegeven voor hetgeen ons overkomen is, maar onze etniciteit wel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 14:45
Kijk dan eens naar wat je zelf doet.
Even helemaal los van motieven, kijk naar wat je schrijft.
En los van al dan niet valse beschuldigingen, kijk wat jij met vragen doet.
Want nogmaals, ik zie jou dingen toevoegen en invullen die door een rechter anders beoordeeld zijn. Er is dus al gekeken naar gedrag. Jij kiest er voor om dat te negeren en je eigen zelfverzonnen gedrag toe te voegen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 januari 2019 om 15:25
Agressieve bewoordingen zijn toch nooit een reden voor mishandeling?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 4 januari 2019 om 15:30
Sylvana is zelf erg goed in etnisch profileren.Fleurtje_5 schreef: ↑03-01-2019 14:07Het Sylvana-syndroom, Beter kan je het niet omschrijven.
Sylvana kreeg alle kansen van de wereld in Nederland, ze was geliefd en bewoog zich als een vis tussen de 'witte Nederlanders', tafeldame bij DWDD, dansen met dancing whits stars met een sympathieke blanke danspartner, na het danssucces wil zij wel alleen nog maar met een gekleurde partner dansen, ze schreef in 2007 dat haar kleur altijd in haar voordeel heeft gewerkt.
Ergens in haar blog waarschuwt ze 'de wereld' nog voor 'de zwarte man'.
Maar als ze dan een paar jaar later een politieke carriere wil starten bij een politieke partij die polariserend te werk gaat, beschuldigd ze samen met die partycollega's de media van onbetrouwbaarheid, ze beschuldigd de witte Nederlanders van racisme, als die geïrriteerd raken en zeggen dat ze geen racist zijn, zegt ze dat ze dat wel zijn maar dat ze dat niet willen zien, och en in eens had zij persoonlijk ook nog een slavernijverleden en loopt ze gebukt onder een kinderfeest in december.
Er word in 2018 een documentaire over haar gemaakt, er is vier uur filmmateriaal, dus er moet veel gewist worden, maar het stukje waarin één gekkie haar een aap noemt, dat genante stukje blijft in de documentaire.
vrijdag 4 januari 2019 om 15:38
+1!Fizz schreef: ↑04-01-2019 11:20Dit dus. Etnisch profileren is onontkoombaar. Als je naar de recente schiet- en.steekpartijen kijkt, dan zijn dat vrijwel zonder uitzonderingen mensen met een bepaalde achtergrond/getint/gekleurd zijn. Dan lijkt mij het weinig zinvol om bij wapencontroles in bepaalde probleemwijken een omaatje van 80 of een vrouw van 40 aan te houden.
Net zoals ik het prima vind dat bijvoorbeeld piepjonge Marokkaanse jongens in een dure nieuwe BMW of Mercedes vaker aangehouden worden. De kans dat er in zulke gevallen sprake is van criminaliteit is statisch gezien enorm groot.
Ik vind het mateloos irritant hoe de acties van iedere politieagent eindeloos onder de loep gelegd worden. Er ontstaat daardoor een onwerkbare situatie, waardoor het laatste beetje respect voor agenten dat er nog is verdwijnt. Criminele overlast bezorgende ettertjes denken dat ze alles kunnen maken, belagen agenten omdat ze weten dat ze ermee wegkomen. Kijk maar eens naar een programma als Blik op de Weg. Het verschil in gedrag richting politie bij de aangehouden personen uit verschillende bevolkingsgroepen, laat precies het probleem zien.
Dat er af en toe eens een politieagent de fout in gaat, kan best zo zijn, maar dat is geen structureel iets. Het is vaak een uiting van frustratie door al die keren dat een agent vrijwel machteloos is tegen al het verbale en fysieke geweld dat hij over zich heen krijgt.
vrijdag 4 januari 2019 om 15:59
ik denk dat er niemand er een probleem mee heeft dat als het signalement van een verdachte zusenzo is, dat iemand die daaraan voldoet, aangehouden wordt.
Waar het wel fout gaat, is wanneer mensen aangehouden/staande gehouden worden wanneer daar geen aanleiding toe is zoals wandelen in een wijk waar je niet woont en wat uit de toon valt. Of in een auto rijdt die je zogenaamd nooit zelf legaal hebt kunnen kopen. Gewoon zo maar, omdat je blijkbaar op het verkeerde moment op de verkeerde plaats bent.
En verder zie ik hier gebeuren wat ik ook op verkrachtingstopic zie gebeuren: het slachtoffer wordt altijd ter verantwoording geroepen, want de dader had het vast niet gedaan als jij niet dit of dat had gedaan
Waar het wel fout gaat, is wanneer mensen aangehouden/staande gehouden worden wanneer daar geen aanleiding toe is zoals wandelen in een wijk waar je niet woont en wat uit de toon valt. Of in een auto rijdt die je zogenaamd nooit zelf legaal hebt kunnen kopen. Gewoon zo maar, omdat je blijkbaar op het verkeerde moment op de verkeerde plaats bent.
En verder zie ik hier gebeuren wat ik ook op verkrachtingstopic zie gebeuren: het slachtoffer wordt altijd ter verantwoording geroepen, want de dader had het vast niet gedaan als jij niet dit of dat had gedaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 januari 2019 om 16:00
Probleem van dit topic (en de docu) is de self fulfillin prophecy gezien het uitgangspunt (alles is racisme). Wil je racisme zien, kan je dat zien.
Ik ben ook meerdere keren aangehouden, zonder aanleiding. Blanke man, jurist in een bescheiden auto. Is dat racisme?
Een vriend die van opvallende sportauto's hield, werd elke dag aan de kant gezet, soms een paar keer. Met zijn bleke Hollandse snoet.
TO reageert op dit forum altijd vrij fel en speelt al snel de racisme kaart. Als ze dat in het echte leven ook doet, verbaast het mij niet dat ze daar een felle reactie op terug krijgt. Mensen worden boos als je ze ten onrechte van racisme beschuldigd, en terecht.
De agent laat ook weinig zelfreflectie zien over zijn eigen gedrag en houding. Waarom ging hij niet gewoon weg en bracht hij zijn klacht de volgende werkdag naar voren? Hij liet het (ook) zelf escaleren en als agent zou hij beter moeten weten. Sterker: hij had zich helemaal nooit met de zaak van zijn broertje moeten bemoeien. Ik vermoed het nodige haantjesgedrag aan beide kanten.
Dat opsporingsambtenaren rekening houden met verschillende dadergroepen qua etniciteit en leeftijd, lijkt mij een prima zaak. Er zijn beperkte middelen en die moet je nu eenmaal zo efficient mogelijk inzetten. Wanneer dadergroepen qua samenstelling veranderen, zal ook het profileren veranderen. De sleutel ligt dus niet bij de politie.
Ik ben ook meerdere keren aangehouden, zonder aanleiding. Blanke man, jurist in een bescheiden auto. Is dat racisme?
Een vriend die van opvallende sportauto's hield, werd elke dag aan de kant gezet, soms een paar keer. Met zijn bleke Hollandse snoet.
TO reageert op dit forum altijd vrij fel en speelt al snel de racisme kaart. Als ze dat in het echte leven ook doet, verbaast het mij niet dat ze daar een felle reactie op terug krijgt. Mensen worden boos als je ze ten onrechte van racisme beschuldigd, en terecht.
De agent laat ook weinig zelfreflectie zien over zijn eigen gedrag en houding. Waarom ging hij niet gewoon weg en bracht hij zijn klacht de volgende werkdag naar voren? Hij liet het (ook) zelf escaleren en als agent zou hij beter moeten weten. Sterker: hij had zich helemaal nooit met de zaak van zijn broertje moeten bemoeien. Ik vermoed het nodige haantjesgedrag aan beide kanten.
Dat opsporingsambtenaren rekening houden met verschillende dadergroepen qua etniciteit en leeftijd, lijkt mij een prima zaak. Er zijn beperkte middelen en die moet je nu eenmaal zo efficient mogelijk inzetten. Wanneer dadergroepen qua samenstelling veranderen, zal ook het profileren veranderen. De sleutel ligt dus niet bij de politie.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 16:15
18.77% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 16:03
vrijdag 4 januari 2019 om 16:24
Die mensen vinden dat vaak niet terecht en soms worden ze boos.
Trump wordt niet boos: https://youtu.be/z__nJuT1jQ8
vrijdag 4 januari 2019 om 16:47
Goh, wat willen mensen toch graag "bewijzen" dat ik lieg. Helaas mensen, dat doe ik niet. Ik was niet agressief, ik had geen grote bek, ik ging niet in discussie, ik liep gewoon op de automatische piloot zonder die hele vent echt te registreren de bus uit. Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik praat sowieso nooit echt met trambestuurders, conducteurs, buschauffeurs, controleurs. Goedemorgen / dag tot ziens en dan houdt het wel op. Dat deed ik dus toen ongetwijfeld ook.
Over racisme praat ik buiten dit forum of in de beslotenheid van mijn huis nooit.
Over racisme praat ik buiten dit forum of in de beslotenheid van mijn huis nooit.
Am Yisrael Chai!
