Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 17:28
Je lijkt mijn schoonfamilie wel. Die denken ook dat als het offerfeest is je in bepaalde buurten uitglijdt over het bloed want iedereen slacht daar maar overal dieren de hele tijd.
Nee, er zijn in woonwijken geen wapencontroles. Nee, er worden in die buurten geen dieren zomaar geslacht.
En hier in de stad is geen buurt meer te vinden die niet is overgenomen door blije meisjes met een creatieve baan (en vaak rijke ouders).
vrijdag 4 januari 2019 om 17:29
fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 17:11Nog een vraagje aan Fizz;
Waarom zouden bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren zich aan wetten moeten houden als jij tegelijkertijd vindt dat agenten dat niet eens hoeven?
Wil je hier nog op antwoorden, Fizz?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 17:29
Wat is etnisch profileren volgens jou dan? Volgens mij ben juist jij degenen met een grote mond.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 17:24Ah. je hebt een grote mond maar dus gewoon geen idee wat etnisch profileren is? En ook de docu helemaal niet gezien?
vrijdag 4 januari 2019 om 17:32
fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 17:23Goed punt, ja.
Weer iemand die slachtoffers van etnisch profileren direct maar weer gelijkstelt met inwoners van - naar ik aanneem - achterstandswijken.
Jorgen Raymann woont in een dikke villa, hoor.
In achterstandswijken wonen ook niet alleen maar criminelen.
vrijdag 4 januari 2019 om 17:33
Ik heb het aangespast.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 17:08Zonder lullig te willen zijn: het is racisme, zonder s.
Het valt mij op dat mensen zich al beschuldigd van racisme voelen als je alleen maar zegt dat racisme bestaat. Of als je de situatie beschrijft, en dus niet de personen. Zeg maar wat ik deed, toen ik in mijn eerste post de situatie met die controleurs beschreef. Ik heb het woord racisme niet genoemd, ik heb niemand een racist genoemd, ik zou tot op de dag van vandaag niet weten wie die mannen waren dus ik kan ze niet eens bij naam beschuldigen, maar toch verzinnen mensen in hun hoofd dat ik "racist!" zou hebben geroepen.
Weet je wat ik denk: ik denk dat mensen zich vaak pas bewust worden dat ze iets racistisch zeggen, denken of doen als ze bijvoorbeeld zo'n docu zien, en dat het hun eigen schuldgevoel is wat maakt dat ze die docu als een aanval of beschuldiging van racisme zien.
Ik heb het niet over wat jou is overkomen maar over dit topic in het algemeen.
Iedereen zou is naar zichzelf moet kijken die reageert in dit topic. Over hoe je reageert. En wat dat zegt over jezelf en over hoe je tegen over dit onderwerp staat. Er worden echt zinnige dingen gezegd door beide partijen. Jammer dat er niet meer naar elkaar geluisterd wordt. Dit komt vooral omdat het er veel te fel aan toe gaat.
vrijdag 4 januari 2019 om 17:34
Etnisch profileren is dat onschuldige mensen zonder dat er een verdenking is of dat er een strafbaar feit, misdrijf of overtreding is begaan worden aangehouden en behandeld als verdachte enkel vanwege hun etniciteit.
Slachtoffers zijn vrijwel altijd keurige burgers met goede banen. Die worden geprofileerd omdat etnisch profileren van de premisse uitgaat dat een moslim of een neger nooit een gewone burger kan zijn die een goede baan heeft, maar dat hij een Mitsubishi, Volkswagen Golf of Porsche alleen kan betalen omdat hij crimineel is. En in een wijk met twee-onder-1-kapwoningen komen negers en moslims alleen om in te breken, niet omdat ze er wonen.
Etnisch profileren gebeurt dus juist bij mensen zoals Kadanz of ik of die mannen in de docu. Niet bij straatjochies.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 17:35
Mijn reactie was ook algemeen bedoeld.watdachtjehiervan schreef: ↑04-01-2019 17:33Ik heb het aangespast.
Ik heb het niet over wat jou is overkomen maar over dit topic in het algemeen.
Iedereen zou is naar zichzelf moet kijken die reageert in dit topic. Over hoe je reageert. En wat dat zegt over jezelf en over hoe je tegen over dit onderwerp staat. Er worden echt zinnige dingen gezegd door beide partijen. Jammer dat er niet meer naar elkaar geluisterd wordt. Dit komt vooral omdat het er veel te fel aan toe gaat.
Ik stel overigens heel veel vragen maar het valt mij dan weer op dat ze niet beantwoord worden. Dan kan je dus ook niet luisteren, als de ander niks zegt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 17:36
Tuurlijk, dat weet ik. Dat slaat net zo min ergens op en is ook etnisch of sociaal profileren om iedereen die in de Schilderswijk woont af te schilderen als dom, crimineel en aso.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 17:40
Hoe bedoel je volgens FV ??
Er is maar 1 betekenis van de term etnisch profileren, hoor.
Komt ie dan:
Controles obv uiterlijke kenmerken (ras/afkomst) ipv verdacht gedrag.
Je voert een hele discussie en kraamt en hoop inzin uit maar je weet niet eens wat het inhoudt? FOH
vrijdag 4 januari 2019 om 17:42
De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 17:34Etnisch profileren is dat onschuldige mensen zonder dat er een verdenking is of dat er een strafbaar feit, misdrijf of overtreding is begaan worden aangehouden en behandeld als verdachte enkel vanwege hun etniciteit.
Slachtoffers zijn vrijwel altijd keurige burgers met goede banen. Die worden geprofileerd omdat etnisch profileren van de premisse uitgaat dat een moslim of een neger nooit een gewone burger kan zijn die een goede baan heeft, maar dat hij een Mitsubishi, Volkswagen Golf of Porsche alleen kan betalen omdat hij crimineel is. En in een wijk met twee-onder-1-kapwoningen komen negers en moslims alleen om in te breken, niet omdat ze er wonen.
Etnisch profileren gebeurt dus juist bij mensen zoals Kadanz of ik of die mannen in de docu. Niet bij straatjochies.
vrijdag 4 januari 2019 om 17:47
een alcoholcontrole maakt over het algemeen geen onderscheid in wie de bestuurder is of in wat voor auto diegene rijdt. Bovendien is het ook wel eens. Het is duidelijk dat je het echt niet snapt, want voor mensen zoals Kadanz en anderen is dit niet een enkele keerFizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 januari 2019 om 17:50
Het kan ook te maken hebben met de wijk waarin je je bevindt of de situatie. Er wordt vaak ten onrechte racisme geroepen. Je kunt niet alles aan iemands kleur ophangen.rosanna08 schreef: ↑04-01-2019 17:47een alcoholcontrole maakt over het algemeen geen onderscheid in wie de bestuurder is of in wat voor auto diegene rijdt. Bovendien is het ook wel eens. Het is duidelijk dat je het echt niet snapt, want voor mensen zoals Kadanz en anderen is dit niet een enkele keer
vrijdag 4 januari 2019 om 17:51
Ik heb ook wel eens een paar sokken gebreid.Fizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 4 januari 2019 om 17:52
Kan
En nu? Is het makkelijker om te roepen dat er vaak ten onrechte racisme wordt geroepen dan om toe te geven dat het ook heel vaak wel terecht is? Klopt je wereldbeeld dan beter?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 januari 2019 om 17:54
De kans is net zo groot als bij een witte blonde boer van 18 jaar.Fizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
Waar komt jouw wijsheid vandaan ff serieus.
vrijdag 4 januari 2019 om 17:58
Dit vind ik een goede vraag. Het antwoord is ja.
En die zou je ook andersom moeten stellen aan de andere "partij". Dan is het antwoord ook ja.
vrijdag 4 januari 2019 om 17:58
Het gaat niet om knulletjes in een dure sportwagen.Fizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
Het gaat om gewone onschuldige burgers die hetzelfde doen als andere gewone onschuldige burgers maar enkel een ander uiterlijk hebben.
Het gaat niet om opgefokte testosteronbommen die zich misdragen en daardoor opvallen, maar om gewone mensen die niets bijzonders doen. En die alsnog te maken krijgen met wantrouwen.
Het gaat niet om een keer onterecht gecontroleerd worden, maar om regelmatig gecontroleerd worden zonder aanwijsbare reden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:04
Daar is genoeg over gepubliceerd in de media.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 17:54De kans is net zo groot als bij een witte blonde boer van 18 jaar.
Waar komt jouw wijsheid vandaan ff serieus.
Dit is echt wel een probleem:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... -1569457W/
fizz wijzigde dit bericht op 04-01-2019 18:08
23.85% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 18:07
.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 16:52Maar on topic:
Er zijn dus door de politie zelf regels voor etnisch profileren opgesteld en die staan haaks op waar hier in het topic voor gepleit wordt en wat er verdedigd wordt.
Ik ben wel benieuwd naar waarom mensen praktijken die de politie zelf verbiedt en veroordeelt, toejuichen en verdedigen. Wat zit daarachter? Graag het braafste jongetje van de klas willen zijn ofzo? Of hebben jullie zelf politie-aspiraties? Of is het een soort Pavlov reactie van dat jullie altijd "tegen" hetgeen de allochtoon zegt zijn?
Het hele etnisch profileren is opgezet door de bekende gesubsidieerde racisme roeptoeters, die hun bestaan hebben opgehangen aan het idee dat Nederland racistisch is. En zoals het de politiek correcte overheid betaamt, buigt men lekker mee.
Waar is in dit hele verhaal in godsnaam sprake van racisme? Wat werd er tegen Anis gezegd of gedaan dat racistisch was? Alsof een vervelende blanke agent nooit iets vervelends overkomt. En ja, de politie gedraagt zich soms horkerig. Daar is het de cultuur en opleidingsniveau ook naar.
Dat Anis direct twee jaar thuis zit is al even bizar. Welk halfzachte arts heeft hem arbeidsongeschikt verklaard? Als hij tegen zo'n suf opstootje al niet tegen kan, was hij vanaf het begin volstrekt ongeschikt voor de functie. Hoeveel PTSS moet die agent die tijdens O&N belaagd werd toen hij een arrestant wilde inrekenen dan wel niet hebben...
Het geheel versterkt alleen maar de indruk dat bepaalde mensen denken extra privileges te hebben omdat ze niet blank zijn. Het privilege om bij elke tegenslag de racismekaart te trekken. Zonder enige zelfreflectie of acceptatie dat het iedereen wel eens tegenzit.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:11
vrijdag 4 januari 2019 om 18:14
Echt bizar dit.MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:07.
Het hele etnisch profileren is opgezet door de bekende gesubsidieerde racisme roeptoeters, die hun bestaan hebben opgehangen aan het idee dat Nederland racistisch is. En zoals het de politiek correcte overheid betaamt, buigt men lekker mee.
Waar is in dit hele verhaal in godsnaam sprake van racisme? Wat werd er tegen Anis gezegd of gedaan dat racistisch was? Alsof een vervelende blanke agent nooit iets vervelends overkomt. En ja, de politie gedraagt zich soms horkerig. Daar is het de cultuur en opleidingsniveau ook naar.
Dat Anis direct twee jaar thuis zit is al even bizar. Welk halfzachte arts heeft hem arbeidsongeschikt verklaard? Als hij tegen zo'n suf opstootje al niet tegen kan, was hij vanaf het begin volstrekt ongeschikt voor de functie. Hoeveel PTSS moet die agent die tijdens O&N belaagd werd toen hij een arrestant wilde inrekenen dan wel niet hebben...
Het geheel versterkt alleen maar de indruk dat bepaalde mensen denken extra privileges te hebben omdat ze niet blank zijn. Het privilege om bij elke tegenslag de racismekaart te trekken. Zonder enige zelfreflectie of acceptatie dat het iedereen wel eens tegenzit.
Dat er ook lui zijn die maar beschikken over twee hersencellen en dan met die ene functionerende cel nog net ‘discriminaaaassie’ kunnen uitbraken bij alles en iedereen die hen wijst op een vorm van eigen verantwoordelijkheid, neemt nog niet weg dat er ook mensen zijn die gewoon hun ding doen en dan vijf keer per week er tussenuit gehaald worden. Zoals die jongen die luistert naar zijn Spotifylijst op weg naar de tandarts.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:14
Je had t eerst over 18 jarige marokkanen in bmw en nu post je een link van moslimjongeren die meisjes lastig vallen bij een zwembad.Fizz schreef: ↑04-01-2019 18:11Bijvoorbeeld:
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3401072~643296e
https://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/06/pa ... 23-a700158
Je tweede link gaat over nederlandse jongeren. Er wordt 0,0 geschreven over marokkanen of welk etniciteit dan ook.
Gaat t verder wel goed met je
anoniem_378266 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 18:17
16.93% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 18:16
Het is niet meer of minder discriminatie dan verschil maken in ticketprijs voor kinderen en volwassenen. Er is een hele goede reden om verdachten (etnisch) te profileren, namelijk de efficiëntie van de handhaving. Jij hebt liever dat er onnodig geld wordt uitgegeven en agenten net doen alsof ze geen eerdere ervaring hebben met delict typen en daderprofielen.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 17:15Etnisch profileren = discriminatie. Dat staat vast. Het is dus geen mening.
Vind jij jezelf een racist marksd? Serieuze vraag hoor.
Ik ben geen racist, want ik vind een ieder evenveel (of even weinig) waard, ongeacht afkomst. Ik ben echter ook niet blind noch een cultuurontkenner. Er bestaan wel degelijk grote verschillen tussen volkeren en culturen. En die verschillen rechtvaardigen een andere benadering.
Alle cijfers laten al decennia lang zien dat bepaalde groepen (Antillianen, Marokkanen) extreem oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde delicttypen. Dan mag iedereen er vanuit gaan dat de politie extra streng toeziet en handhaaft op deze groepen bij dergelijke vergrijpen.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 18:19
13.63% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 18:17
Ja ik heb ook wel eens moeten werken terwijl er een electriciteitsstoring was.MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:07.
Het hele etnisch profileren is opgezet door de bekende gesubsidieerde racisme roeptoeters, die hun bestaan hebben opgehangen aan het idee dat Nederland racistisch is. En zoals het de politiek correcte overheid betaamt, buigt men lekker mee.
Waar is in dit hele verhaal in godsnaam sprake van racisme? Wat werd er tegen Anis gezegd of gedaan dat racistisch was? Alsof een vervelende blanke agent nooit iets vervelends overkomt. En ja, de politie gedraagt zich soms horkerig. Daar is het de cultuur en opleidingsniveau ook naar.
Dat Anis direct twee jaar thuis zit is al even bizar. Welk halfzachte arts heeft hem arbeidsongeschikt verklaard? Als hij tegen zo'n suf opstootje al niet tegen kan, was hij vanaf het begin volstrekt ongeschikt voor de functie. Hoeveel PTSS moet die agent die tijdens O&N belaagd werd toen hij een arrestant wilde inrekenen dan wel niet hebben...
Het geheel versterkt alleen maar de indruk dat bepaalde mensen denken extra privileges te hebben omdat ze niet blank zijn. Het privilege om bij elke tegenslag de racismekaart te trekken. Zonder enige zelfreflectie of acceptatie dat het iedereen wel eens tegenzit.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
