Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 19:02
Marks sd je probeert je in allerlei bochten te wringen om maar niet te hoeven toegeven dat je een enorme plaat voor je kop hebt.MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:51Profileren gebeurt al zolang ik leef ja. Ik vind het vrij naïef om te denken dat mensen ervaringsregels altijd negeren.
Als roker wordt je bijvoorbeeld ook geprofileerd, o.a. door de verzekeraar. Ook de politie en OM hebben een risicoanalyse, en als daaruit blijkt dat groep A een hoger risico oplevert, wil iedereen dat dat hogere risico met voorrang wordt aangepakt. Lijkt mij ook heel logisch en wenselijk.
Heeft niets met racisme van doen, want dan moet je de definitie daarvan nog maar eens doorlezen.
Etnisch profileren heeft niets maar dan ook niets te maken met hetgeen jij hierboven beschrijft over rokers etc.
het zou pas van toepassing zijn als zilveren kruis zou zeggen dat witte nederlanders 10% meer premie moeten betalen omdat zij vaker roken dan getinte nederlanders, of dat hindoestanen 20% meer moeten betalen omdat zij vaker diabetici zijn, of dat afrikanen 5% meer moeten betalen omdat zij vaker HIV hebben. Snap je het echt niet of ben je werkelijk zo dom? Pardon my french maar zoveel stupiditeit gaat mijn pet echt te boven.
Je hebt ook nog niet geantwoord op de vraag of je t een goed plan zou vinden als jouw computer vaker gescreend zou worden dan die van een marokkaan omdat je een witte man bent?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:02
+1MarkSD schreef: ↑04-01-2019 16:00Probleem van dit topic (en de docu) is de self fulfillin prophecy gezien het uitgangspunt (alles is racisme). Wil je racisme zien, kan je dat zien.
Ik ben ook meerdere keren aangehouden, zonder aanleiding. Blanke man, jurist in een bescheiden auto. Is dat racisme?
Een vriend die van opvallende sportauto's hield, werd elke dag aan de kant gezet, soms een paar keer. Met zijn bleke Hollandse snoet.
TO reageert op dit forum altijd vrij fel en speelt al snel de racisme kaart. Als ze dat in het echte leven ook doet, verbaast het mij niet dat ze daar een felle reactie op terug krijgt. Mensen worden boos als je ze ten onrechte van racisme beschuldigd, en terecht.
De agent laat ook weinig zelfreflectie zien over zijn eigen gedrag en houding. Waarom ging hij niet gewoon weg en bracht hij zijn klacht de volgende werkdag naar voren? Hij liet het (ook) zelf escaleren en als agent zou hij beter moeten weten. Sterker: hij had zich helemaal nooit met de zaak van zijn broertje moeten bemoeien. Ik vermoed het nodige haantjesgedrag aan beide kanten.
Dat opsporingsambtenaren rekening houden met verschillende dadergroepen qua etniciteit en leeftijd, lijkt mij een prima zaak. Er zijn beperkte middelen en die moet je nu eenmaal zo efficient mogelijk inzetten. Wanneer dadergroepen qua samenstelling veranderen, zal ook het profileren veranderen. De sleutel ligt dus niet bij de politie.
Met uitzondering van alinea 2 en 5.
anoniem_679267cc0f937 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 19:28
Reden: Nuancering
Reden: Nuancering
1.24% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 19:05
Of je gezond verstand gebruiken. Helpt ook wel eens.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:05
vrijdag 4 januari 2019 om 19:07
Grappig, want volgens mij heb jij niet door dat het 'racisme' plaatje alleen in jouw hoofd is te horen. De Nederlander (zeker van mijn leeftijd) is opgegroeid met het idee dat je kijkt naar iemands daden en karakter, en huidskleur geen rol speelt. Dat wil echter niet zeggen dat je geen risicoanalyses moet maken op diverse onderwerpen. En dan is het vakje 'rokers' even relevant als 'man' of 'Antilliaan' als het om bepaalde delict typen gaat (zie rapporten WOCD). Nogmaals: men werkt met beperkte middelen. Die moet je dan wel effectief inzetten.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 19:02Marks sd je probeert je in allerlei bochten te wringen om maar niet te hoeven toegeven dat je een enorme plaat voor je kop hebt.
Etnisch profileren heeft niets maar dan ook niets te maken met hetgeen jij hierboven beschrijft over rokers etc.
het zou pas van toepassing zijn als zilveren kruis zou zeggen dat witte nederlanders 10% meer premie moeten betalen omdat zij vaker roken dan getinte nederlanders, of dat hindoestanen 20% meer moeten betalen omdat zij vaker diabetici zijn, of dat afrikanen 5% meer moeten betalen omdat zij vaker HIV hebben. Snap je het echt niet of ben je werkelijk zo dom? Pardon my french maar zoveel stupiditeit gaat mijn pet echt te boven.
Je hebt ook nog niet geantwoord op de vraag of je t een goed plan zou vinden als jouw computer vaker gescreend zou worden dan die van een marokkaan omdat je een witte man bent?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:07
+1watdachtjehiervan schreef: ↑04-01-2019 17:33Ik heb het aangespast.
Ik heb het niet over wat jou is overkomen maar over dit topic in het algemeen.
Iedereen zou is naar zichzelf moet kijken die reageert in dit topic. Over hoe je reageert. En wat dat zegt over jezelf en over hoe je tegen over dit onderwerp staat. Er worden echt zinnige dingen gezegd door beide partijen. Jammer dat er niet meer naar elkaar geluisterd wordt. Dit komt vooral omdat het er veel te fel aan toe gaat.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:10
Leuk dat je denkt dat jij degene was die kon bepalen hoe het zou aflopen.
Je werd ontzettend geprovoceerd, afgeblaft enz. maar dankzij je ijzeren zelfbeheersing en overtuigende, tactische weerwoord, werd je de situatie meester?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 4 januari 2019 om 19:13
Je beantwoord de vraag nog steeds niet...MarkSD schreef: ↑04-01-2019 19:07Grappig, want volgens mij heb jij niet door dat het 'racisme' plaatje alleen in jouw hoofd is te horen. De Nederlander (zeker van mijn leeftijd) is opgegroeid met het idee dat je kijkt naar iemands daden en karakter, en huidskleur geen rol speelt. Dat wil echter niet zeggen dat je geen risicoanalyses moet maken op diverse onderwerpen. En dan is het vakje 'rokers' even relevant als 'man' of 'Antilliaan' als het om bepaalde delict typen gaat (zie rapporten WOCD). Nogmaals: men werkt met beperkte middelen. Die moet je dan wel effectief inzetten.
Moeilijk hé waneer je er zelf door benadeeld kan worden
vrijdag 4 januari 2019 om 19:15
Ik beschuldig helemaal niemand. En doe niets anders dan vragen stellen en beantwoorden. Dat mijn vragen en antwoorden je niet bevallen ... tsja dan kom ik toch weer uit bij het kijken naar je eigen gedrag.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 18:53Waarom kun je nog steeds niet toegeven dat je wellicht gewoon iemand ten onrechte op zijn uiterlijk verkeerd hebt beoordeeld? En waarom Google je niet gewoon even?
En belangrijkste: waarom beantwoord je geen enkele vraag? Ik ben namelijk écht benieuwd wat jij hier uithaalt en waarom je zowel die Anis, maar vooral ook mij, zomaar beschuldigt?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:15
Of wat ik laatst had. Ziggo stoorde en ik wilde net Luther kijken.simbalabimba schreef: ↑04-01-2019 18:17Ja ik heb ook wel eens moeten werken terwijl er een electriciteitsstoring was.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:16
Het-groepje schreef: ↑04-01-2019 19:15Of wat ik laatst had. Ziggo stoorde en ik wilde net Luther kijken.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 4 januari 2019 om 19:17
Jawel, je hebt mij herhaaldelijk beschuldigd van zelf de situatie hebben laten escaleren en van ten onrechte denken dat ik etnisch geprofileerd ben terwijl in de beschikking van de rechtbank letterlijk staat dat overtuigend is aangetoond dat er sprake was van etnische profilering.
Dus nogmaals: waarom doe je dat? Waarom probeer je me in diskrediet te brengen zonder dat ik je iets misdaan heb?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 19:19
Ik reageer toch op jouw vraag!fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 18:54En je gaat maar door en gaat maar door...
Waarom toch?
En ja, dat is een serieuze vraag.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:19
En datzelfde doe je letterlijk het hele topic met Anis. Je verzint allerlei onwaarheden over hem en negeert alle door een rechter vastgestelde feiten. En als je daarop wordt aangesproken ga je de Calimero uithangen die zogenaamd haar mening niet mag geven.
Je hébt hem al 300 keer gegeven ongeveer, de vraag is WAAROM heb je die mening. Waarom negeer je de feiten, waarom blijf je volharden in je eigen verzinsels en wat heeft die man je in vredesnaam misdaan?
Je hébt hem al 300 keer gegeven ongeveer, de vraag is WAAROM heb je die mening. Waarom negeer je de feiten, waarom blijf je volharden in je eigen verzinsels en wat heeft die man je in vredesnaam misdaan?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 19:20
vrijdag 4 januari 2019 om 19:25
Dat laatste klopt dus niet. En het lijkt me duidelijk wie in dit topic de calimero is.feow schreef: ↑04-01-2019 19:00Laten escaleren wijst op eigen schuld. En daar mag je best vragen over stellen, maar het is helaas niet altijd jouw verdienste geweest dat het niet geëscaleerd is. Sorry.
dissagree. Denk dat ik in tig situaties heel makkelijk klappen had kunnen oplopen. Ik voel alleen zelf de behoefte niet om in zo'n situatie de confrontatie aan te gaan.
En je mag van mij oneindig in je calimerovariant van 'ik mag mijn mening niet hebben' blijven hangen, maar ik vind het wel sneu van je dat je niet inziet dat het niet gaat om je andere mening, maar om je zelfbedachte motivering/feiten op gebeurtenissen die al onderzocht en beoordeeld zijn door de rechterlijke macht.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:27
vrijdag 4 januari 2019 om 19:31
vrijdag 4 januari 2019 om 19:32
Tsja, daar ga je al. Ik doe niet aan tactische werkwoorden in zo'n situatie. Aan zelfbeheersing des te meer.simbalabimba schreef: ↑04-01-2019 19:10Leuk dat je denkt dat jij degene was die kon bepalen hoe het zou aflopen.
Je werd ontzettend geprovoceerd, afgeblaft enz. maar dankzij je ijzeren zelfbeheersing en overtuigende, tactische weerwoord, werd je de situatie meester?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:32
Denk dat ik in tig situaties heel makkelijk klappen had kunnen oplopen. Ik voel alleen zelf de behoefte niet om in zo'n situatie de confrontatie aan te gaan.
Als je de mogelijkheid gelaten wordt een confrontatie al dan niet aan te gaan, kun je kiezen om de confrontatie niet aan te gaan.
Maar natuurlijk kan de andere partij ervoor kiezen wel de confrontatie met jou aan te gaan. En dan? Wat doe je dan bijv. tegen die klappen?
En als je een gewone, beleefde, normale 'confrontatie' aangaat, ben jij dan fout omdat je netjes een vraag stelt? Of is degene die normaal gedrag beantwoordt met - verbaal- geweld fout?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 4 januari 2019 om 19:34
Maar goed, alle criticasters en zelfbenoemde experts op het Vivaforum ten spijt, de documentaire heeft op de plekken waar het er wél toe doet meer dan voldoende impact:
De documentaire is een kijkcijferhit en heeft veel teweeg gebracht. Het was een razend succes met 414.676 kijkers. De docu was nog geen 10 minuten bezig en de eerste reacties stroomden binnen . Nog geen 24 uur na de uitzending stelden D66, DENK, GroenLinks en Partij van de Arbeid (PvdA) vragen aan de Minister van Justitie en Veiligheid Kamervragen en hebben er twee hoofdelijke stemmingen plaatsgevonden met als resultaat dat er een 30Kamerledendebat plaats gaat vinden over etnisch profileren door de politie. Ook is het leuk om te vermelden dat #Verdacht is opgenomen door het KIS als aanbeveling in het verminderen van discriminatie.
Dat zal natuurlijk allemaal wel komen omdat de makers allerlei mensen die helemaal niet etnisch geprofileerd zijn lieten zien.
De documentaire is een kijkcijferhit en heeft veel teweeg gebracht. Het was een razend succes met 414.676 kijkers. De docu was nog geen 10 minuten bezig en de eerste reacties stroomden binnen . Nog geen 24 uur na de uitzending stelden D66, DENK, GroenLinks en Partij van de Arbeid (PvdA) vragen aan de Minister van Justitie en Veiligheid Kamervragen en hebben er twee hoofdelijke stemmingen plaatsgevonden met als resultaat dat er een 30Kamerledendebat plaats gaat vinden over etnisch profileren door de politie. Ook is het leuk om te vermelden dat #Verdacht is opgenomen door het KIS als aanbeveling in het verminderen van discriminatie.
Dat zal natuurlijk allemaal wel komen omdat de makers allerlei mensen die helemaal niet etnisch geprofileerd zijn lieten zien.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 19:34
Je moet echt beter lezen. Net als dat je leest wat je wil lezen, zie je misschien ook wat je wil zien.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 19:17Jawel, je hebt mij herhaaldelijk beschuldigd van zelf de situatie hebben laten escaleren en van ten onrechte denken dat ik etnisch geprofileerd ben terwijl in de beschikking van de rechtbank letterlijk staat dat overtuigend is aangetoond dat er sprake was van etnische profilering.
Dus nogmaals: waarom doe je dat? Waarom probeer je me in diskrediet te brengen zonder dat ik je iets misdaan heb?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:34
Waarom had je die zelfbeheersing nodig? Was je bang dat je de fout in zou gaan? Welke fout(en) zou je dan maken?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
