Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:24
Dus jij zou er ook voor zijn als de politie preventief 2x per jaar jouw computer screent voor kinderporno? Of dat jouw vader of oom aangehouden word op staat als hij met zijn kleinkind overstraat loopt?MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:16Het is niet meer of minder discriminatie dan verschil maken in ticketprijs voor kinderen en volwassenen. Er is een hele goede reden om verdachten (etnisch) te profileren, namelijk de efficiëntie van de handhaving. Jij hebt liever dat er onnodig geld wordt uitgegeven en agenten net doen alsof ze geen eerdere ervaring hebben met delict typen en daderprofielen.
Ik ben geen racist, want ik vind een ieder evenveel (of even weinig) waard, ongeacht afkomst. Ik ben echter ook niet blind noch een cultuurontkenner. Er bestaan wel degelijk grote verschillen tussen volkeren en culturen. En die verschillen rechtvaardigen een andere benadering.
Alle cijfers laten al decennia lang zien dat bepaalde groepen (Antillianen, Marokkanen) extreem oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde delicttypen. Dan mag iedereen er vanuit gaan dat de politie extra streng toeziet en handhaaft op deze groepen bij dergelijke vergrijpen.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:28
Jahoor, als er in mijn buurt extreem veel kinderporno gevonden wordt de laatste 30 jaar, heb ik daar alle begrip voor. En zou ik meehelpen de buurt op te schonen. En ben ik blij dat mijn oom wordt gecontroleerd, want dan weet ik ook dat die enge pedo die er met mijn kind vandoor gaat hetzelfde zal overkomen.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 18:24Dus jij zou er ook voor zijn als de politie preventief 2x per jaar jouw computer screent voor kinderporno? Of dat jouw vader of oom aangehouden word op staat als hij met zijn kleinkind overstraat loopt?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:30
Of je leest de hele discussie want dit argument is al een miljoen keer genoemd. En in geen gevallen van etnische profilering die in de media zijn gekomen waarbij degene werd aangehouden vanwege de combinatie auto en huidskleur was de bestuurder een 18 jarige Marokkaan of reed hij in een Mercedes. In de documentaire zijn het o.a. een advocaat die eerder eind 30 is dan 18, en Jorgen Raymann die 52 is, of bijvoorbeeld Typhoon die 34 is, of Kenneth Vermeer die 32 is. Mijn broer is 40 en wordt ook om de haverklap aangehouden. Forummer Kadanz is denk ik ook een dertiger.Fizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
Dus iedereen roept dit wel steeds, alsof het dan ineens wel okee is ofzo, maar een 52 jarige man aanhouden omdat je kennelijk vindt dat 52 jarige mannen niet in Porsches kunnen rijden is gewoon bezopen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:33
Nee nee, gewoon omdat je een witte man bent en kinderporno altijd bij witte mannen wordt gevonden. Witte mannen zijn oververtegenwoordigd bij zedendelicten tegen onschuldige kinderen.MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:28Jahoor, als er in mijn buurt extreem veel kinderporno gevonden wordt de laatste 30 jaar, heb ik daar alle begrip voor. En zou ik meehelpen de buurt op te schonen. En ben ik blij dat mijn oom wordt gecontroleerd, want dan weet ik ook dat die enge pedo die er met mijn kind vandoor gaat hetzelfde zal overkomen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:34
fashionvictim schreef: ↑02-01-2019 21:07ik heb al eerder gezegd dat je dan de term white privilege verkeerd begrijpt. Het is namelijk geen troefkaart, het is gewoon de term voor een vrij universeel fenomeen waar verder geen waardeoordeel aan hangt. Ik heb bovendien ook al drie keer volgens mij inmiddels gezegd dat ik het volkomen logisch vindt dat een witte vrouw denkt dat de politie er is om de burger te beschermen. Dat IS namelijk ook zo als je witte vrouw bent. Als je een doodgewone Marieke uit een Vinexwijk in zeg Zwolle bent dan is de kans dat je ooit met onterecht politiegeweld te maken krijgt nihil. Dus natuurlijk vertrouwt Marieke uit een Vinexwijk in Zwolle de politie, dat zou ik ook doen als ik Marieke was.
Vergeleken met mijn broer en de mannen uit de docu heb ik weer privilege gebaseerd op mijn sekse, female privilege dus. En wellicht zelfs ook wel vergeleken met WITTE mannen, dat zou me ook niet eens verbazen. Maar dat kan ik niet zo goed beoordelen want ik ben immers geen man.
Heel zwaar mosterd, maar wil het toch even gezegd hebben. Ik kan om dik gedrukt bovenstaande zo verdrietig worden. Lijkt me vreselijk om dit op deze manier te moeten ervaren. En eerlijk is eerlijk, ik weet niet wat het is om dat zo mee te maken en te voelen/ ervaren.
@FV, wel een vraag nog waar ik benieuwd naar ben hoe jij dit als niet witte vrouw ziet. Heb jij het idee dat er tegenwoordig juist weer meer sprake is van etnische profilering, dan een tijd geleden of heb jij, en je broer ook, dit altijd even erg ervaren?
Ik vraag me dat af omdat ik de maatschappij agressiever ervaar dan 'vroeger' en ik benieuwd ben of er dan juist weer meer etnisch geprofileerd wordt.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:36
Laten we gewoon heel Nederland nemen. Kinderporno is een landelijk autochtoon probleem dus ik stel voor dat blanke mannen op elk moment van de straat geplukt mogen worden om inzage te geven in hun mobieltje. Het problem is dan binnen no time opgelost. Akkoord? Dus ook als je zometeen even naar de appie gaat.MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:28Jahoor, als er in mijn buurt extreem veel kinderporno gevonden wordt de laatste 30 jaar, heb ik daar alle begrip voor. En zou ik meehelpen de buurt op te schonen. En ben ik blij dat mijn oom wordt gecontroleerd, want dan weet ik ook dat die enge pedo die er met mijn kind vandoor gaat hetzelfde zal overkomen.
Lijkt je dat wat?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:36
https://www.rijnmond.nl/nieuws/176365/P ... erdam-WestKukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 17:23Ik heb nog nooit gehoord van preventief op wapens controleren in random wijken??
Is volgens mij onwettig ook.
Bij evenementen, (voetbal)wedstrijden oid kan ik me daar iets bij voorstellen.
Kun je je nader verklaren frizz?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:38
Dat is niet wat etnisch profileren is. Bij etnisch profileren is er geen sprake van verdacht gedrag of verhoogd risico. Dus ook jij snapt t blijkbaar niet. SjongeMarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:28Jahoor, als er in mijn buurt extreem veel kinderporno gevonden wordt de laatste 30 jaar, heb ik daar alle begrip voor. En zou ik meehelpen de buurt op te schonen. En ben ik blij dat mijn oom wordt gecontroleerd, want dan weet ik ook dat die enge pedo die er met mijn kind vandoor gaat hetzelfde zal overkomen.
Als de politie jouw computer vaker conroleert omdat jij een witte hollander bent en de conclusie zou zijn dat jij dus gezien de cijfers zoveel x vaker gecontroleerd zou moeten worden dan een marokkaan, hoe zou jij daar tegenaan kijken?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:41
Dat gebeurt al zolang ik leef, bijvoorbeeld met controle door de fiscus. Die hebben daar hele mooie algoritmes voor. Ik heb er begrip voor dat Aziaten minder worden gecontroleerd. Ze veroorzaken namelijk ook de minste overlast. Je draait eerst het ventiel dicht, dan pas plak je de band.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 18:38Dat is niet wat etnisch profileren is. Bij etnisch profileren is er geen sprake van verdacht gedrag of verhoogd risico. Dus ook jij snapt t blijkbaar niet. Sjonge
Als de politie jouw computer vaker conroleert omdat jij een witte hollander bent en de conclusie zou zijn dat jij dus gezien de cijfers zoveel x vaker gecontroleerd zou moeten worden dan een marokkaan, hoe zou jij daar tegenaan kijken?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:41
En nu we toch bezig zijn stel ik voor dat we blanke projectontwikkelaars ook gericht van de snelweg plukken, ze zijn namelijk oververtegenwoordigd in bouwfraudes en dergelijke.
Blanke vaders die in een scheiding liggen mag je van mij dan ook onder toezicht stellen, ze moorden hun familie bovengemiddeld vaak uit.
Even kijken, blanke bankiers zijn ook oververtegenwoordigd in het laten crashen van onze economie...
Lekkere wereld wordt het met etnisch profileren!
Blanke vaders die in een scheiding liggen mag je van mij dan ook onder toezicht stellen, ze moorden hun familie bovengemiddeld vaak uit.
Even kijken, blanke bankiers zijn ook oververtegenwoordigd in het laten crashen van onze economie...
Lekkere wereld wordt het met etnisch profileren!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:42
Juist. In horecagelegenheden.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:45
Nee, het is echt iets van de laatste 15 jaar ofzo? Sinds Fortuyn ongeveer?Billy_Mean schreef: ↑04-01-2019 18:34Heel zwaar mosterd, maar wil het toch even gezegd hebben. Ik kan om dik gedrukt bovenstaande zo verdrietig worden. Lijkt me vreselijk om dit op deze manier te moeten ervaren. En eerlijk is eerlijk, ik weet niet wat het is om dat zo mee te maken en te voelen/ ervaren.
@FV, wel een vraag nog waar ik benieuwd naar ben hoe jij dit als niet witte vrouw ziet. Heb jij het idee dat er tegenwoordig juist weer meer sprake is van etnische profilering, dan een tijd geleden of heb jij, en je broer ook, dit altijd even erg ervaren?
Ik vraag me dat af omdat ik de maatschappij agressiever ervaar dan 'vroeger' en ik benieuwd ben of er dan juist weer meer etnisch geprofileerd wordt.
Al kan het ook zijn dat ik het als kind en jongvolwassene gewoon niet zo erg merkte, dat mijn ouders het voor ons weghielden, dat kan ik me ook wel voorstellen. Ik kan me wel herinneren dat mijn moeder in dure winkels wel altijd tot vervelens toe werd achtervolgd, maar wat ik me daarvan ook herinner was dat als ze dat vertelde echt iedereen dat afkeurde of dat ook wildvreemde mensen in een winkel zich er dan mee gingen bemoeien en dan aan zo'n beveiliger vroegen waarom ie alleen achter ons aanliep. Dus toen was het maatschappelijk volgens mij helemaal niet geaccepteerd en dat ervaar ik als de grootste verandering. Dat ook je normale medemens zo verhardt en verhufterd is en je bloedeigen buren bijvoorbeeld je als crimineel zien.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:45
Wat zegt je nou?MarkSD schreef: ↑04-01-2019 18:41Dat gebeurt al zolang ik leef, bijvoorbeeld met controle door de fiscus. Die hebben daar hele mooie algoritmes voor. Ik heb er begrip voor dat Aziaten minder worden gecontroleerd. Ze veroorzaken namelijk ook de minste overlast. Je draait eerst het ventiel dicht, dan pas plak je de band.
Dus jouw pc word vaker gecheckt voor kinderporno dan die van een marokkaan?
Je lult jezelf weer eens klem.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:50
Is prima. Jammer dat er wordt gevraagd om een meningen over een docu, maar dat die meningen alleen maar mogen bevestigen wat je/jullie zelf vinden. Geef dan aan dat alleen gereageerd mag worden als je zonder vragen aanneemt wat de media (in dit geval de makers van de docu) je voorspiegelen. Ik weet nu wel weer waar ik normaal gesproken dit soort topics/gesprekken vermijd als de pest.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:51
Het overkomt mij zeker. Heb alleen nooit zo'n situatie laten escaleren.Ikzegookwat schreef: ↑04-01-2019 16:56Is dat het misschien Boontje? Dat je niet durft te geloven dat zoiets je zomaar kan overkomen alleen omdat je een kleurtje hebt? En dat je daarom krampachtig blijft zoeken naar aanwijzingen dat het gedrag wel niet gedeugd zal hebben?
vrijdag 4 januari 2019 om 18:51
Profileren gebeurt al zolang ik leef ja. Ik vind het vrij naïef om te denken dat mensen ervaringsregels altijd negeren.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 18:45Wat zegt je nou?
Dus jouw pc word vaker gecheckt voor kinderporno dan die van een marokkaan?
Je lult jezelf weer eens klem.
Als roker wordt je bijvoorbeeld ook geprofileerd, o.a. door de verzekeraar. Ook de politie en OM hebben een risicoanalyse, en als daaruit blijkt dat groep A een hoger risico oplevert, wil iedereen dat dat hogere risico met voorrang wordt aangepakt. Lijkt mij ook heel logisch en wenselijk.
Heeft niets met racisme van doen, want dan moet je de definitie daarvan nog maar eens doorlezen.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:53
Waarom kun je nog steeds niet toegeven dat je wellicht gewoon iemand ten onrechte op zijn uiterlijk verkeerd hebt beoordeeld? En waarom Google je niet gewoon even?boontje80 schreef: ↑04-01-2019 18:50Is prima. Jammer dat er wordt gevraagd om een meningen over een docu, maar dat die meningen alleen maar mogen bevestigen wat je/jullie zelf vinden. Geef dan aan dat alleen gereageerd mag worden als je zonder vragen aanneemt wat de media (in dit geval de makers van de docu) je voorspiegelen. Ik weet nu wel weer waar ik normaal gesproken dit soort topics/gesprekken vermijd als de pest.
En belangrijkste: waarom beantwoord je geen enkele vraag? Ik ben namelijk écht benieuwd wat jij hier uithaalt en waarom je zowel die Anis, maar vooral ook mij, zomaar beschuldigt?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 18:54
Hoe hard je je daar dan zelf in of tegen, zoals bijv dat voorbeeld wat je zegt over je moeder in de winkel? Bleef ze wel gewoon naar dat soort winkels gaan, of ga je dan uiteindelijk niet meer omdat je er niet meer tegen kunt, bang, onzeker van wordt of wat dan ook? En wat doe je dan met alle frustratie van onmacht en onrecht die daarbij komt kijken.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 18:45Nee, het is echt iets van de laatste 15 jaar ofzo? Sinds Fortuyn ongeveer?
Al kan het ook zijn dat ik het als kind en jongvolwassene gewoon niet zo erg merkte, dat mijn ouders het voor ons weghielden, dat kan ik me ook wel voorstellen. Ik kan me wel herinneren dat mijn moeder in dure winkels wel altijd tot vervelens toe werd achtervolgd, maar wat ik me daarvan ook herinner was dat als ze dat vertelde echt iedereen dat afkeurde of dat ook wildvreemde mensen in een winkel zich er dan mee gingen bemoeien en dan aan zo'n beveiliger vroegen waarom ie alleen achter ons aanliep. Dus toen was het maatschappelijk volgens mij helemaal niet geaccepteerd en dat ervaar ik als de grootste verandering. Dat ook je normale medemens zo verhardt en verhufterd is en je bloedeigen buren bijvoorbeeld je als crimineel zien.
En wat denk jij dat er zou moeten gebeuren om dit nu voor eens en altijd te stoppen? Geloof je daar überhaupt in? Sorry voor de vragen, maar ben oprecht geinteresseerd.
vrijdag 4 januari 2019 om 18:57
@fashionvictim
Waar zit nu precies het etnische/racisme probleem in dat voorbeeld van jou en Anis?
Vooralsnog zie ik dat alleen in jullie hoofden.
Anis ging populair lopen drammen (want hij werkt ook bij de politie, dus hij zal ze wel even vertellen wat zij moeten doen) en kreeg ruzie. De agenten achter de balie reageerden lomp en Anis begon te stoeien ipv de aftocht te blazen.
Jouw casus is mij nog wat onduidelijk, want gemist bij het bijlezen. Maar evengoed de vraag: op welke manier werd duidelijk dat de ander een racistisch motief had?
Waar zit nu precies het etnische/racisme probleem in dat voorbeeld van jou en Anis?
Vooralsnog zie ik dat alleen in jullie hoofden.
Anis ging populair lopen drammen (want hij werkt ook bij de politie, dus hij zal ze wel even vertellen wat zij moeten doen) en kreeg ruzie. De agenten achter de balie reageerden lomp en Anis begon te stoeien ipv de aftocht te blazen.
Jouw casus is mij nog wat onduidelijk, want gemist bij het bijlezen. Maar evengoed de vraag: op welke manier werd duidelijk dat de ander een racistisch motief had?
vrijdag 4 januari 2019 om 19:00
Laten escaleren wijst op eigen schuld. En daar mag je best vragen over stellen, maar het is helaas niet altijd jouw verdienste geweest dat het niet geëscaleerd is. Sorry.
En je mag van mij oneindig in je calimerovariant van 'ik mag mijn mening niet hebben' blijven hangen, maar ik vind het wel sneu van je dat je niet inziet dat het niet gaat om je andere mening, maar om je zelfbedachte motivering/feiten op gebeurtenissen die al onderzocht en beoordeeld zijn door de rechterlijke macht.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:00
Nee hoor. Ik verzin niets. Uit wat ik begrepen heb is in het geval van H. machtsmisbruik bewezen en is TO vrijgesproken van zwartrijden. Uit niets wat ik in de docu heb gehoord of hier heb gelezen blijkt dat bewezen is dat ze mishandeld zijn vanwege hun afkomst.feow schreef: ↑04-01-2019 14:45Kijk dan eens naar wat je zelf doet.
Even helemaal los van motieven, kijk naar wat je schrijft.
En los van al dan niet valse beschuldigingen, kijk wat jij met vragen doet.
Want nogmaals, ik zie jou dingen toevoegen en invullen die door een rechter anders beoordeeld zijn. Er is dus al gekeken naar gedrag. Jij kiest er voor om dat te negeren en je eigen zelfverzonnen gedrag toe te voegen.
vrijdag 4 januari 2019 om 19:01
Nee, ik trok en trek me er niets van aan. Mijn moeder zelf zei er nooit wat van, en ik zelf ook niet. Hooguit tegen degene met wie ik ben of tegen elkaar vroeger net iets te hard dat ze hier ons geld kennelijk niet hoeven. Maar dan moet het wel echt de spuigaten uitlopen, liever zeg ik niks. Mijn moeder had een vriendin, een Amerikaanse, die kon dan wel heel vilein zeggen: "honey, you work in a shop " en het daar dan bij laten, daar moesten wij thuis als kinderen dan smakelijk om lachen als zij dan nadeed hoe zo'n winkelmevrouw dan helemaal ging stamelen.Billy_Mean schreef: ↑04-01-2019 18:54Hoe hard je je daar dan zelf in of tegen, zoals bijv dat voorbeeld wat je zegt over je moeder in de winkel? Bleef ze wel gewoon naar dat soort winkels gaan, of ga je dan uiteindelijk niet meer omdat je er niet meer tegen kunt, bang, onzeker van wordt of wat dan ook? En wat doe je dan met alle frustratie van onmacht en onrecht die daarbij komt kijken.
En wat denk jij dat er zou moeten gebeuren om dit nu voor eens en altijd te stoppen? Geloof je daar überhaupt in? Sorry voor de vragen, maar ben oprecht geinteresseerd.
Bang en onzeker word ik er sowieso nooit van, waarom zou ik? Mijn moeders vriendin heeft immers toch gewoon gelijk? Diegene die zo doet werkt zelf als beveiliger of winkelmedewerker, nou, ik heb een betere baan en salaris, hoor. Dus wat zal mij het boeien dat zo iemand denkt dat ik geen Tommy Hilfiger jurkje voor mijn peuter kan betalen, tegen de tijd dat ik dat ding op MP zet of er mee op Koningsdag op de vrijmarkt zit zijn het diezelfde mensen die elkaar bij mij dan de hersens inslaan om mijn afdankertjes voor 3 euro te mogen kopen. Ze denken maar een end weg.
Am Yisrael Chai!
