Actueel
alle pijlers
Verdeeldheid. Hoe moet dat nu verder?
woensdag 9 november 2016 om 15:34
Als je de politieke ontwikkelingen van de afgelopen jaren een beetje volgt dan wordt steeds beter zichtbaar hoe verdeeld we eigenlijk wel niet zijn. En die verdeeldheid lijkt alleen maar toe te nemen. Steeds meer mensen zetten zich vanwege angst en onvrede af van de gevestigde orde. Politieke debatten en discussies worden steeds feller.
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 9 november 2016 om 17:38
quote:PowerCube schreef op 09 november 2016 @ 17:31:
[...]
Nou, ik ben prima in staat mijn eigen mening te vormen. Natuurlijk zitten er ontzettend veel Nederlanders ongewild thuis. Dat is toch niet in tegenspraak met wat ik zeg?
Jij schrijft dat Nederlanders geen ongeschoold werk willen doen en dat het 1 van de redenen is waarom ze buitenlanders hierheen halen.
De werkgevers hebben liever buitenlanders omdat zij goedkoper zijn door bepaalde constructies en zo zijn er nog tig andere redenen maar niet omdat de Nederlanders te beroerd zijn ongeschoold werk te doen
[...]
Nou, ik ben prima in staat mijn eigen mening te vormen. Natuurlijk zitten er ontzettend veel Nederlanders ongewild thuis. Dat is toch niet in tegenspraak met wat ik zeg?
Jij schrijft dat Nederlanders geen ongeschoold werk willen doen en dat het 1 van de redenen is waarom ze buitenlanders hierheen halen.
De werkgevers hebben liever buitenlanders omdat zij goedkoper zijn door bepaalde constructies en zo zijn er nog tig andere redenen maar niet omdat de Nederlanders te beroerd zijn ongeschoold werk te doen
woensdag 9 november 2016 om 17:39
woensdag 9 november 2016 om 17:46
quote:julius schreef op 09 november 2016 @ 17:05:
[...]
Als hoogopgeleide internationaal georiënteerde stedeling ben je toch niet blind voor de negatieve gevolgen van de immigratie? Ik snap dat jij nooit in de buurten komt waar mensen zich niet langer thuisvoelen, maar je ontkent toch niet dat die buurten wel degelijk bestaan?
Zijn de positieve gevolgen van immigratie voor jou zo groot dat je je ogen wenst te sluiten voor de negatieve gevolgen?
Ik vind als hoger opgeleide stedeling dat er meer positieve dan negatieve kanten aan migratie zitten. Ik hou van diversiteit en zie veel positieve ontwikkelingen.
Werk met jonge mensen en dat geeft echt moed! Veel eigen ondernemingen, samenwerken, minder gedoe om afkomst.
Die buurten die jij bedoelt zijn er maar dat zijn altijd probleembuurten geweest, ongeacht welke nationaliteit er woont.
We hebben qua solidariteit en qua juiste verdeling van de welvaart een heleboel politieke misrekeningen gehad en zelf voor gestemd.
Dus daar ligt denk ik nog wel weer veel op te ruimen.
[...]
Als hoogopgeleide internationaal georiënteerde stedeling ben je toch niet blind voor de negatieve gevolgen van de immigratie? Ik snap dat jij nooit in de buurten komt waar mensen zich niet langer thuisvoelen, maar je ontkent toch niet dat die buurten wel degelijk bestaan?
Zijn de positieve gevolgen van immigratie voor jou zo groot dat je je ogen wenst te sluiten voor de negatieve gevolgen?
Ik vind als hoger opgeleide stedeling dat er meer positieve dan negatieve kanten aan migratie zitten. Ik hou van diversiteit en zie veel positieve ontwikkelingen.
Werk met jonge mensen en dat geeft echt moed! Veel eigen ondernemingen, samenwerken, minder gedoe om afkomst.
Die buurten die jij bedoelt zijn er maar dat zijn altijd probleembuurten geweest, ongeacht welke nationaliteit er woont.
We hebben qua solidariteit en qua juiste verdeling van de welvaart een heleboel politieke misrekeningen gehad en zelf voor gestemd.
Dus daar ligt denk ik nog wel weer veel op te ruimen.
woensdag 9 november 2016 om 17:47
quote:JustcallmeTuT schreef op 09 november 2016 @ 17:38:
[...]
Jij schrijft dat Nederlanders geen ongeschoold werk willen doen en dat het 1 van de redenen is waarom ze buitenlanders hierheen halen.
De werkgevers hebben liever buitenlanders omdat zij goedkoper zijn door bepaalde constructies en zo zijn er nog tig andere redenen maar niet omdat de Nederlanders te beroerd zijn ongeschoold werk te doenJe hebt zeker gelijk met die constructies. Feit is wel dat er voor bijvoorbeeld de aspergestekerij, het rondbrengen van de krant, vies en zwaar fabriekswerk, maar ook in bepaalde sectoren van de zorg niet genoeg Nederlanders zijn die het willen doen. Dat heeft velerlei redenen en die zijn zeker niet de schuld van die laagopgeleide Nederlanders. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen moet dat werk wel worden gedaan.
[...]
Jij schrijft dat Nederlanders geen ongeschoold werk willen doen en dat het 1 van de redenen is waarom ze buitenlanders hierheen halen.
De werkgevers hebben liever buitenlanders omdat zij goedkoper zijn door bepaalde constructies en zo zijn er nog tig andere redenen maar niet omdat de Nederlanders te beroerd zijn ongeschoold werk te doenJe hebt zeker gelijk met die constructies. Feit is wel dat er voor bijvoorbeeld de aspergestekerij, het rondbrengen van de krant, vies en zwaar fabriekswerk, maar ook in bepaalde sectoren van de zorg niet genoeg Nederlanders zijn die het willen doen. Dat heeft velerlei redenen en die zijn zeker niet de schuld van die laagopgeleide Nederlanders. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen moet dat werk wel worden gedaan.
woensdag 9 november 2016 om 17:53
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 17:50:
Tja, ik vind als hoogopgeleide, internationaal georienteerde stedeling in buitenland dat islam niet samen gaat met Westerse normen en waarden.
Maar dat mag je geloof ik niet zeggenfijn dat jij dat vind, maar de realiteit is dat verschillende culturen in diverse landen gemengd zijn en daar zullen we mee moeten dealen. En volgens mij heb jij geen idee hoe blij je mag zijn om dingen wel te mogen zeggen
Tja, ik vind als hoogopgeleide, internationaal georienteerde stedeling in buitenland dat islam niet samen gaat met Westerse normen en waarden.
Maar dat mag je geloof ik niet zeggenfijn dat jij dat vind, maar de realiteit is dat verschillende culturen in diverse landen gemengd zijn en daar zullen we mee moeten dealen. En volgens mij heb jij geen idee hoe blij je mag zijn om dingen wel te mogen zeggen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 9 november 2016 om 17:57
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 17:50:
Tja, ik vind als hoogopgeleide, internationaal georienteerde stedeling in buitenland dat islam niet samen gaat met Westerse normen en waarden.
Maar dat mag je geloof ik niet zeggen
Van mij mag je dat best zeggen.
Maar aangezien ik liberale moslims ken die de islam bejegenen zoals liberale christenen het christendom bejegenen (er dingen uitpikken die ze aanspreken en de rest links laten liggen), kijk ik er zelf anders tegenaan. Ik vind dit soort absolute uitspraken lastig. We zijn het er denk ik wel over eens dat onze samenleving niet moet islamiseren.
Tja, ik vind als hoogopgeleide, internationaal georienteerde stedeling in buitenland dat islam niet samen gaat met Westerse normen en waarden.
Maar dat mag je geloof ik niet zeggen
Van mij mag je dat best zeggen.
Maar aangezien ik liberale moslims ken die de islam bejegenen zoals liberale christenen het christendom bejegenen (er dingen uitpikken die ze aanspreken en de rest links laten liggen), kijk ik er zelf anders tegenaan. Ik vind dit soort absolute uitspraken lastig. We zijn het er denk ik wel over eens dat onze samenleving niet moet islamiseren.
woensdag 9 november 2016 om 17:58
woensdag 9 november 2016 om 17:59
woensdag 9 november 2016 om 17:59
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 17:57:
Hoezo geen idee. Dan zit je er behoorlijk naast. Ik heb een man die is opgegroeid in een dictatuur en ik woon in een sharia-land (nog even dan). Kulargument.dat weet ik, daarom slaat die laatste opmerking over iets niet mogen zeggen nergens op
Hoezo geen idee. Dan zit je er behoorlijk naast. Ik heb een man die is opgegroeid in een dictatuur en ik woon in een sharia-land (nog even dan). Kulargument.dat weet ik, daarom slaat die laatste opmerking over iets niet mogen zeggen nergens op
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 9 november 2016 om 18:01
quote:PowerCube schreef op 09 november 2016 @ 17:47:
[...]
Je hebt zeker gelijk met die constructies. Feit is wel dat er voor bijvoorbeeld de aspergestekerij, het rondbrengen van de krant, vies en zwaar fabriekswerk, maar ook in bepaalde sectoren van de zorg niet genoeg Nederlanders zijn die het willen doen. Dat heeft velerlei redenen en die zijn zeker niet de schuld van die laagopgeleide Nederlanders. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen moet dat werk wel worden gedaan.
Dat heeft te maken met de regels die gelden in de bijstand. Die moeten ze veranderen.
Als jij voor 2 maanden werk hebt ga je uit de bijstand. Na die 2 maanden moet je minimaal 8 weken wachten op een uitkering. Vaste lasten ed gaan gewoon door.
Veel mensen komen dus in de problemen als ze, vanuit de bijstand, aan tijdelijk werk kunnen komen wat slecht betaald.
Wist je dat?
[...]
Je hebt zeker gelijk met die constructies. Feit is wel dat er voor bijvoorbeeld de aspergestekerij, het rondbrengen van de krant, vies en zwaar fabriekswerk, maar ook in bepaalde sectoren van de zorg niet genoeg Nederlanders zijn die het willen doen. Dat heeft velerlei redenen en die zijn zeker niet de schuld van die laagopgeleide Nederlanders. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen moet dat werk wel worden gedaan.
Dat heeft te maken met de regels die gelden in de bijstand. Die moeten ze veranderen.
Als jij voor 2 maanden werk hebt ga je uit de bijstand. Na die 2 maanden moet je minimaal 8 weken wachten op een uitkering. Vaste lasten ed gaan gewoon door.
Veel mensen komen dus in de problemen als ze, vanuit de bijstand, aan tijdelijk werk kunnen komen wat slecht betaald.
Wist je dat?
woensdag 9 november 2016 om 18:05
quote:Sophiever schreef op 09 november 2016 @ 17:35:
Wat je mijn inziens ziet de laatste tijd met brexit en de Amerikaanse verkiezingen is dat de kloof groter wordt tussen de overheid en het volk en de signalen dat het volk afgeeft, mix dat samen met een economische crisis en je krijgt problemen."Het" volk bestaat niet. Zowel bij het Brexit referendum als nu bij de US verkiezingen was de stemming bijna 50/50. En ook hier zal een PVV maar zo'n 20% van de stemmen krijgen. Naar wie moet je dan luisteren als overheid?
Wat je mijn inziens ziet de laatste tijd met brexit en de Amerikaanse verkiezingen is dat de kloof groter wordt tussen de overheid en het volk en de signalen dat het volk afgeeft, mix dat samen met een economische crisis en je krijgt problemen."Het" volk bestaat niet. Zowel bij het Brexit referendum als nu bij de US verkiezingen was de stemming bijna 50/50. En ook hier zal een PVV maar zo'n 20% van de stemmen krijgen. Naar wie moet je dan luisteren als overheid?
woensdag 9 november 2016 om 18:18
quote:JustcallmeTuT schreef op 09 november 2016 @ 18:01:
[...]
Dat heeft te maken met de regels die gelden in de bijstand. Die moeten ze veranderen.
Als jij voor 2 maanden werk hebt ga je uit de bijstand. Na die 2 maanden moet je minimaal 8 weken wachten op een uitkering. Vaste lasten ed gaan gewoon door.
Veel mensen komen dus in de problemen als ze, vanuit de bijstand, aan tijdelijk werk kunnen komen wat slecht betaald.
Wist je dat?Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.
[...]
Dat heeft te maken met de regels die gelden in de bijstand. Die moeten ze veranderen.
Als jij voor 2 maanden werk hebt ga je uit de bijstand. Na die 2 maanden moet je minimaal 8 weken wachten op een uitkering. Vaste lasten ed gaan gewoon door.
Veel mensen komen dus in de problemen als ze, vanuit de bijstand, aan tijdelijk werk kunnen komen wat slecht betaald.
Wist je dat?Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.
woensdag 9 november 2016 om 18:21
quote:rosanna08 schreef op 09 november 2016 @ 17:53:
[...]
fijn dat jij dat vind, maar de realiteit is dat verschillende culturen in diverse landen gemengd zijn en daar zullen we mee moeten dealen. En volgens mij heb jij geen idee hoe blij je mag zijn om dingen wel te mogen zeggen Gemengd? Daar merk ik dan weer erg weinig van..
[...]
fijn dat jij dat vind, maar de realiteit is dat verschillende culturen in diverse landen gemengd zijn en daar zullen we mee moeten dealen. En volgens mij heb jij geen idee hoe blij je mag zijn om dingen wel te mogen zeggen Gemengd? Daar merk ik dan weer erg weinig van..
woensdag 9 november 2016 om 18:22
quote:PowerCube schreef op 09 november 2016 @ 18:18:
[...]
Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.
[...]
Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.
woensdag 9 november 2016 om 18:24
quote:julius schreef op 09 november 2016 @ 18:22:
[...]
Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.Ik denk zelf dat de hele samenleving hierbij gebaat zou zijn. Ook al zit ik (momenteel) in een bevoorrechte groep.
[...]
Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.Ik denk zelf dat de hele samenleving hierbij gebaat zou zijn. Ook al zit ik (momenteel) in een bevoorrechte groep.
woensdag 9 november 2016 om 18:24
woensdag 9 november 2016 om 18:24
Dan is jouw opmerking toch niet zuiver als jij schrijft dat de Nederlanders niet in de laagbetaalde of tijdelijke banen willen werken of ben ik nu gek?
Er is dus een reden daarvoor die je, schrijf jezelf kent.
Je schrijft zelf dat d'at moet veranderen maar je schrijft eerder dat je het terecht vindt dat er daardoor buitenlanders deze banen opvullen.
Dat is dus niet terecht want het kan anders als er regels veranderd worden en dat gebeurd, nog steeds, niet.
Wat nu in de VS gebeurd is gaat ook hier gebeuren. Mensen worden het zat en willen een regering die voor het volk is en niet alleen voor de werkgevers en elite.
Er is dus een reden daarvoor die je, schrijf jezelf kent.
Je schrijft zelf dat d'at moet veranderen maar je schrijft eerder dat je het terecht vindt dat er daardoor buitenlanders deze banen opvullen.
Dat is dus niet terecht want het kan anders als er regels veranderd worden en dat gebeurd, nog steeds, niet.
Wat nu in de VS gebeurd is gaat ook hier gebeuren. Mensen worden het zat en willen een regering die voor het volk is en niet alleen voor de werkgevers en elite.
woensdag 9 november 2016 om 18:28
quote:PowerCube schreef op 09 november 2016 @ 18:24:
[...]
Ik denk zelf dat de hele samenleving hierbij gebaat zou zijn. Ook al zit ik (momenteel) in een bevoorrechte groep.
Ik zit ook in een heel bevoorrechte groep maar vind het ook belangrijk om te weten hoe het is als je minder gestudeerd hebt en aan de onderkant van de samenleving te zitten.
Iedereen is uniek dus niet alleen de rijken en mensen die gestudeerd hebben.
Niemand zou mogen gaan slapen met een hoofd vol zorgen vanwege financiën, stress en onrechtvaardigheid.
De 1 is niet beter dan de ander. Echt niet. We hebben elkaar nodig
[...]
Ik denk zelf dat de hele samenleving hierbij gebaat zou zijn. Ook al zit ik (momenteel) in een bevoorrechte groep.
Ik zit ook in een heel bevoorrechte groep maar vind het ook belangrijk om te weten hoe het is als je minder gestudeerd hebt en aan de onderkant van de samenleving te zitten.
Iedereen is uniek dus niet alleen de rijken en mensen die gestudeerd hebben.
Niemand zou mogen gaan slapen met een hoofd vol zorgen vanwege financiën, stress en onrechtvaardigheid.
De 1 is niet beter dan de ander. Echt niet. We hebben elkaar nodig
