Actueel
alle pijlers
Verdeeldheid. Hoe moet dat nu verder?
woensdag 9 november 2016 om 15:34
Als je de politieke ontwikkelingen van de afgelopen jaren een beetje volgt dan wordt steeds beter zichtbaar hoe verdeeld we eigenlijk wel niet zijn. En die verdeeldheid lijkt alleen maar toe te nemen. Steeds meer mensen zetten zich vanwege angst en onvrede af van de gevestigde orde. Politieke debatten en discussies worden steeds feller.
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 9 november 2016 om 18:30
quote:JustcallmeTuT schreef op 09 november 2016 @ 18:24:
Dan is jouw opmerking toch niet zuiver als jij schrijft dat de Nederlanders niet in de laagbetaalde of tijdelijke banen willen werken of ben ik nu gek?
Er is dus een reden daarvoor die je, schrijf jezelf kent.
Je schrijft zelf dat d'at moet veranderen maar je schrijft eerder dat je het terecht vindt dat er daardoor buitenlanders deze banen opvullen.
Dat is dus niet terecht want het kan anders als er regels veranderd worden en dat gebeurd, nog steeds, niet .
Nou ja, mij werd gevraagd wat de voordelen van migratie zouden kunnen zijn. Een voordeel is dat werk dat anders niet zou worden gedaan, nu wel wordt gedaan. Het is een feit dat Nederlanders dat werk niet willen doen. Ik kan ze daarin geen ongelijk geven, maar het is de realiteit.
Ik stem zelf al mijn hele leven op partijen die willen dat mensen eerlijke kansen hebben op de arbeidsmarkt. Aan mij ligt het echt niet.
Dan is jouw opmerking toch niet zuiver als jij schrijft dat de Nederlanders niet in de laagbetaalde of tijdelijke banen willen werken of ben ik nu gek?
Er is dus een reden daarvoor die je, schrijf jezelf kent.
Je schrijft zelf dat d'at moet veranderen maar je schrijft eerder dat je het terecht vindt dat er daardoor buitenlanders deze banen opvullen.
Dat is dus niet terecht want het kan anders als er regels veranderd worden en dat gebeurd, nog steeds, niet .
Nou ja, mij werd gevraagd wat de voordelen van migratie zouden kunnen zijn. Een voordeel is dat werk dat anders niet zou worden gedaan, nu wel wordt gedaan. Het is een feit dat Nederlanders dat werk niet willen doen. Ik kan ze daarin geen ongelijk geven, maar het is de realiteit.
Ik stem zelf al mijn hele leven op partijen die willen dat mensen eerlijke kansen hebben op de arbeidsmarkt. Aan mij ligt het echt niet.
woensdag 9 november 2016 om 18:39
quote:viva1966 schreef op 09 november 2016 @ 18:05:
[...]
"Het" volk bestaat niet. Zowel bij het Brexit referendum als nu bij de US verkiezingen was de stemming bijna 50/50. En ook hier zal een PVV maar zo'n 20% van de stemmen krijgen. Naar wie moet je dan luisteren als overheid?Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg. Daar heeft de stemverdeling weinig mee te maken hoewel dat niet meteen links geschoven moet worden want dat geeft een prima beeld van wat de voorkeuren van bepaalde groepen zijn.
[...]
"Het" volk bestaat niet. Zowel bij het Brexit referendum als nu bij de US verkiezingen was de stemming bijna 50/50. En ook hier zal een PVV maar zo'n 20% van de stemmen krijgen. Naar wie moet je dan luisteren als overheid?Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg. Daar heeft de stemverdeling weinig mee te maken hoewel dat niet meteen links geschoven moet worden want dat geeft een prima beeld van wat de voorkeuren van bepaalde groepen zijn.
woensdag 9 november 2016 om 18:46
quote:JustcallmeTuT schreef op 09 november 2016 @ 18:34:
Het werk zou gewoon niet gedaan moeten worden. Wedden dat ze de huidige wetgeving, iig regels gaan veranderen?
Nu zijn de werkgevers toch weer gered en goedkoop uit. Klopt niet alleen gaan we niet de straat op dus gedogen we het uiteindelijk.
We hoeven de straat niet op. We moeten gewoon in meerderheid verstandig stemmen Dus geen VVD, want die houdt alles op dit vlak tegen vanwege de concurrentiepositie van Nederland.
Het werk moet zeker wel gedaan worden, zeker in de zorg kun je dit helaas niet laten liggen.
Het werk zou gewoon niet gedaan moeten worden. Wedden dat ze de huidige wetgeving, iig regels gaan veranderen?
Nu zijn de werkgevers toch weer gered en goedkoop uit. Klopt niet alleen gaan we niet de straat op dus gedogen we het uiteindelijk.
We hoeven de straat niet op. We moeten gewoon in meerderheid verstandig stemmen Dus geen VVD, want die houdt alles op dit vlak tegen vanwege de concurrentiepositie van Nederland.
Het werk moet zeker wel gedaan worden, zeker in de zorg kun je dit helaas niet laten liggen.
woensdag 9 november 2016 om 18:52
quote:julius schreef op 09 november 2016 @ 18:22:
[...]
Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.en daar zouden we nou eens mee moeten stoppen, mensen in hokjes indelen. Dus geen mensen voor pupulist uitmaken of Wildersaanhanger, maar ook niet voor guttmensch
[...]
Omdat ze dan worden beschuldigd van populisme of erger. Door de mensen die zelf geen nadelen ondervinden van de huidige situatie inderdaad.en daar zouden we nou eens mee moeten stoppen, mensen in hokjes indelen. Dus geen mensen voor pupulist uitmaken of Wildersaanhanger, maar ook niet voor guttmensch
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 9 november 2016 om 18:56
Kazachstan is een multi-etnische staat van Kazachen, Russen, Oezbeken, Tsjetsjenen, Oeigoeren, Turken en Kirgizen. Datbzijn de belangrijkste bevolkingsgroepen. Bijeengehouden door een seniele verlicht despoot die elk moment het loodje kan leggen. Met een mooi vacuum waarbinnen radicale islamieten steeds meer macht krijgen. De dominante Russische cultuur die er sinds 1905 was is afgebrokkeld en daarvoor is een slappere Kazachse variant gekomen. Het houdt het zooitje nog bijeen maar als Nazarbaev het loodje legt wordt dit de zoveelste multi-cultistaat met een burgeroorlog.
Dat is waarom multi-etnische staten waarbij de dominante cultuur afbrokkelt bij voorbaat dysfunctioneel zijn.
Dat is waarom multi-etnische staten waarbij de dominante cultuur afbrokkelt bij voorbaat dysfunctioneel zijn.
woensdag 9 november 2016 om 19:06
Helemaal gelijk PowerCube. Geen VVD maar ook geen D66, PvdA, CDA dus wat dan wel?
Ik kom uit de zorg en er zitten meer dan genoeg mensen die in de zorg willen werken thuis met diploma. Reden? Te duur en te oud, boven de 35 ben je al gauw te oud.
Wij laten het toe. Wij laten ons manipuleren en we geloven het ook nog.
Zo verschrikkelijk zonde.
Ik kom uit de zorg en er zitten meer dan genoeg mensen die in de zorg willen werken thuis met diploma. Reden? Te duur en te oud, boven de 35 ben je al gauw te oud.
Wij laten het toe. Wij laten ons manipuleren en we geloven het ook nog.
Zo verschrikkelijk zonde.
woensdag 9 november 2016 om 19:18
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 18:56:
Kazachstan is een multi-etnische staat van Kazachen, Russen, Oezbeken, Tsjetsjenen, Oeigoeren, Turken en Kirgizen. Datbzijn de belangrijkste bevolkingsgroepen. Bijeengehouden door een seniele verlicht despoot die elk moment het loodje kan leggen. Met een mooi vacuum waarbinnen radicale islamieten steeds meer macht krijgen. De dominante Russische cultuur die er sinds 1905 was is afgebrokkeld en daarvoor is een slappere Kazachse variant gekomen. Het houdt het zooitje nog bijeen maar als Nazarbaev het loodje legt wordt dit de zoveelste multi-cultistaat met een burgeroorlog.
Dat is waarom multi-etnische staten waarbij de dominante cultuur afbrokkelt bij voorbaat dysfunctioneel zijn.Maar Kazachstan is toch een "kunstmatig land"? Ik weet even geen ander woord. Ik bedoel dat daar in het vrij recente verleden onder de Russische invloed allerlei bevolkingsgroepen gedwongen bij elkaar zijn gegooid (correct me if I'm wrong). Dat kun je toch niet vergelijken met landen als Nederland of de Verenigde Staten? Dat zijn landen met een andere geschiedenis en met een democratische traditie.
Kazachstan is een multi-etnische staat van Kazachen, Russen, Oezbeken, Tsjetsjenen, Oeigoeren, Turken en Kirgizen. Datbzijn de belangrijkste bevolkingsgroepen. Bijeengehouden door een seniele verlicht despoot die elk moment het loodje kan leggen. Met een mooi vacuum waarbinnen radicale islamieten steeds meer macht krijgen. De dominante Russische cultuur die er sinds 1905 was is afgebrokkeld en daarvoor is een slappere Kazachse variant gekomen. Het houdt het zooitje nog bijeen maar als Nazarbaev het loodje legt wordt dit de zoveelste multi-cultistaat met een burgeroorlog.
Dat is waarom multi-etnische staten waarbij de dominante cultuur afbrokkelt bij voorbaat dysfunctioneel zijn.Maar Kazachstan is toch een "kunstmatig land"? Ik weet even geen ander woord. Ik bedoel dat daar in het vrij recente verleden onder de Russische invloed allerlei bevolkingsgroepen gedwongen bij elkaar zijn gegooid (correct me if I'm wrong). Dat kun je toch niet vergelijken met landen als Nederland of de Verenigde Staten? Dat zijn landen met een andere geschiedenis en met een democratische traditie.
woensdag 9 november 2016 om 20:42
woensdag 9 november 2016 om 20:59
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 17:59:
Verschillende culturen zijn alleen gemengd in het Westen. Alle andere landen met verschillende culturen werken alleen op principe van dominantie door de overheersende cultuur. Zie Rusland of India.
Of wilde je beweren dat Joegoslavie een succes was toen de dictatuur wegviel?+1
Verschillende culturen zijn alleen gemengd in het Westen. Alle andere landen met verschillende culturen werken alleen op principe van dominantie door de overheersende cultuur. Zie Rusland of India.
Of wilde je beweren dat Joegoslavie een succes was toen de dictatuur wegviel?+1
woensdag 9 november 2016 om 21:11
quote:julius schreef op 09 november 2016 @ 17:05:
[...]
Als hoogopgeleide internationaal georiënteerde stedeling ben je toch niet blind voor de negatieve gevolgen van de immigratie? Ik snap dat jij nooit in de buurten komt waar mensen zich niet langer thuisvoelen, maar je ontkent toch niet dat die buurten wel degelijk bestaan?
Zijn de positieve gevolgen van immigratie voor jou zo groot dat je je ogen wenst te sluiten voor de negatieve gevolgen?
Ik ben de multiculturele samenleving ja, gevolgen van immigratie, verliefdheid maar ook kolonisatie .
Ik ben blij met de multiculturele samenleving, want die is meer dan overlast in 3 hoog achter wijken waar mensen geterroriseerd worden.
De multiculturele samenleving , is niet iets waar ik dagelijks mee bezig ben. Het feit dat ik in een fijne omgeving woon, met fijne individuen die geen homogene achtergrond hebben, is ook al multicultureel.
Dat mis ik, het dagelijks leven in Nederland is multicultureel daar staan we nooit bij stil.
We staan er pas bij stil als het om overlast gaat, andere aspecten waarbij we elkaar gewoon als medeburgers,vrienden, collega's etc behandelen zien we als vanzelfsprekend.
De multiculturele samenleving mislukt noemen vind ik je reinste onzin, in de meeste delen van Nederland gaat het nl wel goed.
Dat neemt niet weg dat er geen problemen zijn, maar ik ga hier niet doen alsof we en masse overspoelt worden door problemen die er vroeger niet waren.Ik ga ook niet doen alsof er geen groepen zijn die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Dat maakt nog steeds niet dat het dagelijks van 50% van Nederland onhoudbaar is door de multiculturele samenleving, dat is gewoon pertinent niet waar.
[...]
Als hoogopgeleide internationaal georiënteerde stedeling ben je toch niet blind voor de negatieve gevolgen van de immigratie? Ik snap dat jij nooit in de buurten komt waar mensen zich niet langer thuisvoelen, maar je ontkent toch niet dat die buurten wel degelijk bestaan?
Zijn de positieve gevolgen van immigratie voor jou zo groot dat je je ogen wenst te sluiten voor de negatieve gevolgen?
Ik ben de multiculturele samenleving ja, gevolgen van immigratie, verliefdheid maar ook kolonisatie .
Ik ben blij met de multiculturele samenleving, want die is meer dan overlast in 3 hoog achter wijken waar mensen geterroriseerd worden.
De multiculturele samenleving , is niet iets waar ik dagelijks mee bezig ben. Het feit dat ik in een fijne omgeving woon, met fijne individuen die geen homogene achtergrond hebben, is ook al multicultureel.
Dat mis ik, het dagelijks leven in Nederland is multicultureel daar staan we nooit bij stil.
We staan er pas bij stil als het om overlast gaat, andere aspecten waarbij we elkaar gewoon als medeburgers,vrienden, collega's etc behandelen zien we als vanzelfsprekend.
De multiculturele samenleving mislukt noemen vind ik je reinste onzin, in de meeste delen van Nederland gaat het nl wel goed.
Dat neemt niet weg dat er geen problemen zijn, maar ik ga hier niet doen alsof we en masse overspoelt worden door problemen die er vroeger niet waren.Ik ga ook niet doen alsof er geen groepen zijn die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Dat maakt nog steeds niet dat het dagelijks van 50% van Nederland onhoudbaar is door de multiculturele samenleving, dat is gewoon pertinent niet waar.
woensdag 9 november 2016 om 21:20
woensdag 9 november 2016 om 21:28
quote:redbulletje schreef op 09 november 2016 @ 21:20:
Ik hou van verschillende culturen maar hou er niet van als het allemaal door elkaar op een kluitje woont. Daar zijn de verschillende culturen soms gewoon te onverenigbaar voor.
Zelf voor alleen eigen cultuur zou een flink lagere bevolkingsdichtheid al een verademing zijn wat mij betreft.
Ja maar begrijp je wel, dat dit het is en dat het nergens heen gaat.
Want dat mis ik een beetje, het realiseren dat je een multiculturele samenleving niet kan afschaffen.
Niemand heeft immers plannen om te vertrekken, aangezien dit voor velen het enige land is dat men kent, het geboorteland het thuis land.
Ik neem mezelf als voorbeeld, Nederland is mijn land, ik zie mezelf als Nederlander en ik ben trots op mijn Nederland.
Toch ben ik onderdeel van de multiculturele samenleving omdat ik een ouder heb die niet uit dit land komt, die op sommige vlakken andere gewoontes heeft. Niemand die er last van heeft, leven en laten leven.
Mijn man en ik zijn ook een multicultureel stel, maar onze waarden,normen,opleidingsniveau en interesses komen overeen.
Kinderen zijn straks ook weer multicultureel,omdat het toch altijd leuk is om ze wat mee te geven en dat hoeven geen grote dingen te zijn.
Wij vinden het verrijkend en uiteindelijk zijn het net als ik ook weer Nederlanders die moeten leren om trots te zijn op hun land.
Waar ik ben opgegroeid werden dieren gewoon geslacht door notabene autochtonen, dus discussies over moslims die dieren slachten vind ik heel lastig. Tenzij het drie hoog achter op het balkon is, zo niet dan zie ik het probleem niet.
Je kunt zorgen dat het niet groeit door factoren buiten de grenzen van Nederland, maar dat is het dan ook.
This is it, het niet eens take it or leave it.
Als je het echt anders wil zul je dus echt een ander thuisland moeten overwegen.
Ik hou van verschillende culturen maar hou er niet van als het allemaal door elkaar op een kluitje woont. Daar zijn de verschillende culturen soms gewoon te onverenigbaar voor.
Zelf voor alleen eigen cultuur zou een flink lagere bevolkingsdichtheid al een verademing zijn wat mij betreft.
Ja maar begrijp je wel, dat dit het is en dat het nergens heen gaat.
Want dat mis ik een beetje, het realiseren dat je een multiculturele samenleving niet kan afschaffen.
Niemand heeft immers plannen om te vertrekken, aangezien dit voor velen het enige land is dat men kent, het geboorteland het thuis land.
Ik neem mezelf als voorbeeld, Nederland is mijn land, ik zie mezelf als Nederlander en ik ben trots op mijn Nederland.
Toch ben ik onderdeel van de multiculturele samenleving omdat ik een ouder heb die niet uit dit land komt, die op sommige vlakken andere gewoontes heeft. Niemand die er last van heeft, leven en laten leven.
Mijn man en ik zijn ook een multicultureel stel, maar onze waarden,normen,opleidingsniveau en interesses komen overeen.
Kinderen zijn straks ook weer multicultureel,omdat het toch altijd leuk is om ze wat mee te geven en dat hoeven geen grote dingen te zijn.
Wij vinden het verrijkend en uiteindelijk zijn het net als ik ook weer Nederlanders die moeten leren om trots te zijn op hun land.
Waar ik ben opgegroeid werden dieren gewoon geslacht door notabene autochtonen, dus discussies over moslims die dieren slachten vind ik heel lastig. Tenzij het drie hoog achter op het balkon is, zo niet dan zie ik het probleem niet.
Je kunt zorgen dat het niet groeit door factoren buiten de grenzen van Nederland, maar dat is het dan ook.
This is it, het niet eens take it or leave it.
Als je het echt anders wil zul je dus echt een ander thuisland moeten overwegen.
woensdag 9 november 2016 om 22:52
De invloeden uit het buitenland zijn overvloedig aanwezig. De steun aan moskees en islamitische gebouwen door bijvoorbeeld landen als Saudi, Qatar etc. Je kunt als overheid heel goed buitenlandse organisaties verbieden om panden voor moskeegebouwen op te kopen, geen visa meer verstrekken aan buitenlandse imams, geldstromen stoppen... De regels zijn zo simpel. Wordt echter allemaal niet gedaan. De overheid staat erbij en kijkt er naar maar iedereen is wel en masse verontwaardigd als er eens een haatimam wordt ontmaskerd zoals recent.
Mijn man en ik zijn ook multicultureel. Mijn kinderrn ook. Maar tegenover jouw openheid en de opvoeding van jouw kinderen staan tientallen andere gezinnen die hier helemaal niks vanaf willen weten.
En dan zijn we weer verontwaardigd dat opeens de Erasmusbrug volstaat met duizenden vlaggenzwaaiende Turken. Heb je dat ooit wel eens ergens anders gezien buiten West Europa? Dat er een etnische minderheid zo begaan is met hun land van afkomst en datcze dus in feite spugen op jouw multiculturele waarden?
Mijn man en ik zijn ook multicultureel. Mijn kinderrn ook. Maar tegenover jouw openheid en de opvoeding van jouw kinderen staan tientallen andere gezinnen die hier helemaal niks vanaf willen weten.
En dan zijn we weer verontwaardigd dat opeens de Erasmusbrug volstaat met duizenden vlaggenzwaaiende Turken. Heb je dat ooit wel eens ergens anders gezien buiten West Europa? Dat er een etnische minderheid zo begaan is met hun land van afkomst en datcze dus in feite spugen op jouw multiculturele waarden?
donderdag 10 november 2016 om 07:32
quote:liubi schreef op 09 november 2016 @ 22:52:
De invloeden uit het buitenland zijn overvloedig aanwezig. De steun aan moskees en islamitische gebouwen door bijvoorbeeld landen als Saudi, Qatar etc. Je kunt als overheid heel goed buitenlandse organisaties verbieden om panden voor moskeegebouwen op te kopen, geen visa meer verstrekken aan buitenlandse imams, geldstromen stoppen... De regels zijn zo simpel. Wordt echter allemaal niet gedaan. De overheid staat erbij en kijkt er naar maar iedereen is wel en masse verontwaardigd als er eens een haatimam wordt ontmaskerd zoals recent.
Mijn man en ik zijn ook multicultureel. Mijn kinderrn ook. Maar tegenover jouw openheid en de opvoeding van jouw kinderen staan tientallen andere gezinnen die hier helemaal niks vanaf willen weten.
En dan zijn we weer verontwaardigd dat opeens de Erasmusbrug volstaat met duizenden vlaggenzwaaiende Turken. Heb je dat ooit wel eens ergens anders gezien buiten West Europa? Dat er een etnische minderheid zo begaan is met hun land van afkomst en datcze dus in feite spugen op jouw multiculturele waarden?
Dit is de schuld van de generatie van mijn ouders, zij hebben hier destijds voor gestemd.
Zoals ik al zei, niemand keek om naar generatie 1, want niemand had er last van. Ze konden de taal niet, waren geen onderdeel van de samenleving, stichtte feitelijk een eigen mini samenleven met eigen normen en waarden en het kon allemaal. Het interesseerde niemand en nu is er paniek.
Ongeveer 40 jaar te laat! Het kwaad is al geschiet.
Anyway multicultureel is meer dan dat, multicultureel is verworden tot 1 op 1 niet willen integreren en geen onderdeel willen zijn van de samenleving, dat is niet multicultureel,ja enkel in de volksmond.
Een parallelle samenleving creëren die haak staat op de overall samenleving is wat mij betreft niet wat multicultureel is.
Overigens zie je soortgelijke zaken ook bij Molukkers die protesteren tegen de regering in Indonesië, terwijl ze in Nederland zijn, naar mijn mening terecht .
Het grootste gedeelte van de allochtonen doet wel mee.
De Indonesiërs, de Molukkers, de Surinamers, de Kaapverdianen, de autochtone Nederlanders,de Polen,de Chinezen, de Marokkanen, de Antillianen,etc.
Samen vormen zij de multiculturele samenleving en dan met name de mensen onder de 45/50.
Bij de generaties daarboven lijkt iedereen nog een beetje in zijn eigen cirkeltje te hangen, vrienden en sociaal leven binnen de eigen groep.Dat komt omdat bij de nieuwe generaties de normen en waarden en cultuur niet enkel die van het geboorteland van de ouders is, maar eerder de normen en waarden van Nederland gecombineerd met wat kleine tradities/culturele verschillen(vaak omgaan met zaken als geboorte en dood,geloof en feestdagen). De nieuwe generaties durft kritisch te kijken naar dingen die ze hebben meegekregen van de vorige generatie, we durven dingen in twijfel te trekken , maken eigen keuzes.
Dus nee ik ben trots op de multiculturele samenleving en kan niet zeggen dat het mislukt is als 20/30 procent keihard faalt en niet mee wil doen en eigenlijk niet eens in Nederland wil zijn.
In mijn omgeving heb ik enkel positieve ervaringen, wat niet betekent dat ik de problemen niet erken, maar dat maakt niet dat ik mezelf en mijn omgeving die erg goed functioneert is mislukking ga noemen, want dat is het niet.
Je hebt inderdaad een gedeelte die een parallelle samenleving sticht in Nederland, maar nee dat is niet de helft en al zeker niet de meerderheid. Dat is gewoon pertinent onwaar.
De invloeden uit het buitenland zijn overvloedig aanwezig. De steun aan moskees en islamitische gebouwen door bijvoorbeeld landen als Saudi, Qatar etc. Je kunt als overheid heel goed buitenlandse organisaties verbieden om panden voor moskeegebouwen op te kopen, geen visa meer verstrekken aan buitenlandse imams, geldstromen stoppen... De regels zijn zo simpel. Wordt echter allemaal niet gedaan. De overheid staat erbij en kijkt er naar maar iedereen is wel en masse verontwaardigd als er eens een haatimam wordt ontmaskerd zoals recent.
Mijn man en ik zijn ook multicultureel. Mijn kinderrn ook. Maar tegenover jouw openheid en de opvoeding van jouw kinderen staan tientallen andere gezinnen die hier helemaal niks vanaf willen weten.
En dan zijn we weer verontwaardigd dat opeens de Erasmusbrug volstaat met duizenden vlaggenzwaaiende Turken. Heb je dat ooit wel eens ergens anders gezien buiten West Europa? Dat er een etnische minderheid zo begaan is met hun land van afkomst en datcze dus in feite spugen op jouw multiculturele waarden?
Dit is de schuld van de generatie van mijn ouders, zij hebben hier destijds voor gestemd.
Zoals ik al zei, niemand keek om naar generatie 1, want niemand had er last van. Ze konden de taal niet, waren geen onderdeel van de samenleving, stichtte feitelijk een eigen mini samenleven met eigen normen en waarden en het kon allemaal. Het interesseerde niemand en nu is er paniek.
Ongeveer 40 jaar te laat! Het kwaad is al geschiet.
Anyway multicultureel is meer dan dat, multicultureel is verworden tot 1 op 1 niet willen integreren en geen onderdeel willen zijn van de samenleving, dat is niet multicultureel,ja enkel in de volksmond.
Een parallelle samenleving creëren die haak staat op de overall samenleving is wat mij betreft niet wat multicultureel is.
Overigens zie je soortgelijke zaken ook bij Molukkers die protesteren tegen de regering in Indonesië, terwijl ze in Nederland zijn, naar mijn mening terecht .
Het grootste gedeelte van de allochtonen doet wel mee.
De Indonesiërs, de Molukkers, de Surinamers, de Kaapverdianen, de autochtone Nederlanders,de Polen,de Chinezen, de Marokkanen, de Antillianen,etc.
Samen vormen zij de multiculturele samenleving en dan met name de mensen onder de 45/50.
Bij de generaties daarboven lijkt iedereen nog een beetje in zijn eigen cirkeltje te hangen, vrienden en sociaal leven binnen de eigen groep.Dat komt omdat bij de nieuwe generaties de normen en waarden en cultuur niet enkel die van het geboorteland van de ouders is, maar eerder de normen en waarden van Nederland gecombineerd met wat kleine tradities/culturele verschillen(vaak omgaan met zaken als geboorte en dood,geloof en feestdagen). De nieuwe generaties durft kritisch te kijken naar dingen die ze hebben meegekregen van de vorige generatie, we durven dingen in twijfel te trekken , maken eigen keuzes.
Dus nee ik ben trots op de multiculturele samenleving en kan niet zeggen dat het mislukt is als 20/30 procent keihard faalt en niet mee wil doen en eigenlijk niet eens in Nederland wil zijn.
In mijn omgeving heb ik enkel positieve ervaringen, wat niet betekent dat ik de problemen niet erken, maar dat maakt niet dat ik mezelf en mijn omgeving die erg goed functioneert is mislukking ga noemen, want dat is het niet.
Je hebt inderdaad een gedeelte die een parallelle samenleving sticht in Nederland, maar nee dat is niet de helft en al zeker niet de meerderheid. Dat is gewoon pertinent onwaar.
vrijdag 11 november 2016 om 09:53
quote:PowerCube schreef op 09 november 2016 @ 18:18:
[...]
Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.De vergrijzing is de ultieme kans voor mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Het zou mooi zijn als er op den duur sprake is van schaarste op de arbeidsmarkt. Dan wordt de positie van de werknemer voor het eerst sinds jaren weer eens een keer sterker. Maar als wij toekomstige tekorten bij voorbaat al opvullen door mensen uit het buitenland toe te laten, dan profiteren alleen de werkgevers en de elite er weer van en wordt de positie van werknemers eerder verder verslechterd dan verbeterd.
[...]
Ja, dat weet ik. Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er al decennia lang, dus structureel, iets mis. Ook al voordat de maatregelen die jij noemt er waren. Daar moeten de pijlen op gericht worden. Niet op mensen die het gat springen dat daardoor ontstaat. Mensen die aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de woningmarkt concurreren met nieuwkomers hebben alle recht om te klagen. Ik zit zelf niet in die positie maar dat maakt mij niet blind voor dit soort dingen. De politiek zal dit moeten regelen, maar weigert dit te doen.De vergrijzing is de ultieme kans voor mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Het zou mooi zijn als er op den duur sprake is van schaarste op de arbeidsmarkt. Dan wordt de positie van de werknemer voor het eerst sinds jaren weer eens een keer sterker. Maar als wij toekomstige tekorten bij voorbaat al opvullen door mensen uit het buitenland toe te laten, dan profiteren alleen de werkgevers en de elite er weer van en wordt de positie van werknemers eerder verder verslechterd dan verbeterd.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 10:07
Er is in de geschiedenis nog nooit een succesvolle multicultuur geweest. Mensen van verschillende groepen leven langs elkaar heen.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.
vrijdag 11 november 2016 om 10:10
quote:julius schreef op 11 november 2016 @ 10:07:
Er is in de geschiedenis nog nooit een succesvolle multicultuur geweest. Mensen van verschillende groepen leven langs elkaar heen.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.Ik denk het wel. Een mooi voorbeeld is Australië. Australië lijkt het uitstekend onder controle te hebben. Daar gebeurt één en ander gereguleerd. Dat kan hier ook, mits de wil er is.
Er is in de geschiedenis nog nooit een succesvolle multicultuur geweest. Mensen van verschillende groepen leven langs elkaar heen.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.Ik denk het wel. Een mooi voorbeeld is Australië. Australië lijkt het uitstekend onder controle te hebben. Daar gebeurt één en ander gereguleerd. Dat kan hier ook, mits de wil er is.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 10:21
quote:JustcallmeTuT schreef op 11 november 2016 @ 10:00:
En dat willen heel veel mensen niet snappen omdat het in de media heel anders gebracht wordt en de meeste mensen staren zich blind op wat er beweerd wordt en weigeren na te denken of dat wel logisch is of niet wat er wordt verkondigd.
Dat heet propaganda. De politiek is over het algemeen bezig de belangen van hunzelf en die van bedrijven en organisaties (hun toekomstige baantje) te behartigen. De uitdaging voor de politiek daarbij het beleid zo in te kleden dat het lijkt alsof het in ieders belang is. Maar dat kan natuurlijk helemaal niet. Want daar waar belangen worden behartigd, worden andermans belangen achtergesteld. Win win situaties zijn er nauwelijks.
Ik heb in de accountancy geleerd in de belangen van bedrijven en organisaties te denken en de tendenties die daarbij horen. Daardoor is het voor mij gemakkelijk om de belangen om te draaien. Maar ik begrijp ook dat niet iedereen dat kan en daarom propaganda slikt als zoete koek.
En dat willen heel veel mensen niet snappen omdat het in de media heel anders gebracht wordt en de meeste mensen staren zich blind op wat er beweerd wordt en weigeren na te denken of dat wel logisch is of niet wat er wordt verkondigd.
Dat heet propaganda. De politiek is over het algemeen bezig de belangen van hunzelf en die van bedrijven en organisaties (hun toekomstige baantje) te behartigen. De uitdaging voor de politiek daarbij het beleid zo in te kleden dat het lijkt alsof het in ieders belang is. Maar dat kan natuurlijk helemaal niet. Want daar waar belangen worden behartigd, worden andermans belangen achtergesteld. Win win situaties zijn er nauwelijks.
Ik heb in de accountancy geleerd in de belangen van bedrijven en organisaties te denken en de tendenties die daarbij horen. Daardoor is het voor mij gemakkelijk om de belangen om te draaien. Maar ik begrijp ook dat niet iedereen dat kan en daarom propaganda slikt als zoete koek.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 10:34
vrijdag 11 november 2016 om 10:42
quote:julius schreef op 11 november 2016 @ 10:07:
Er is in de geschiedenis nog nooit een succesvolle multicultuur geweest. Mensen van verschillende groepen leven langs elkaar heen.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.
Een multicultuur waar verschillende groepen langs elkaar heen leven hoeft helemaal niet erg te zijn. Zelfs binnen de groep autochtone Nederlanders heb je verschillende groepen die niks met elkaar hebben en een totaal ander leven leiden, zonder dat zoiets problemen geeft. Het gaat fout als je van bovenaf gaat opleggen hoe je je dient te gedragen in een bepaalde cultuur. Dan gaan mensen met hun hakken in het zand. Dat is een natuurlijke reactie. Uiteraard moet je je aan de geldende wetten en regels houden, maar het beleid in veel landen lijkt er op gericht om iedereen hetzelfde te maken.
Als we gewoon eerst eens gaan accepteren dat iedereen anders is (ongeacht afkomst) dan zijn we al een stuk op de goede weg.
Er is in de geschiedenis nog nooit een succesvolle multicultuur geweest. Mensen van verschillende groepen leven langs elkaar heen.
Dat zie je ook in Nederland gebeuren. De groep mensen die niets met Nederland op heeft wordt steeds groter. een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die echt niet te stoppen is door maatregelen van de overheid.
Een multicultuur waar verschillende groepen langs elkaar heen leven hoeft helemaal niet erg te zijn. Zelfs binnen de groep autochtone Nederlanders heb je verschillende groepen die niks met elkaar hebben en een totaal ander leven leiden, zonder dat zoiets problemen geeft. Het gaat fout als je van bovenaf gaat opleggen hoe je je dient te gedragen in een bepaalde cultuur. Dan gaan mensen met hun hakken in het zand. Dat is een natuurlijke reactie. Uiteraard moet je je aan de geldende wetten en regels houden, maar het beleid in veel landen lijkt er op gericht om iedereen hetzelfde te maken.
Als we gewoon eerst eens gaan accepteren dat iedereen anders is (ongeacht afkomst) dan zijn we al een stuk op de goede weg.
vrijdag 11 november 2016 om 10:46
quote:Sophiever schreef op 09 november 2016 @ 18:39:
[...]
Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg. Daar heeft de stemverdeling weinig mee te maken hoewel dat niet meteen links geschoven moet worden want dat geeft een prima beeld van wat de voorkeuren van bepaalde groepen zijn.Ja, je moet luisteren naar wat er speelt, maar dan zou je (als het goed is) hetzelfde beeld moeten krijgen zoals vandeweek de uitslag in de VS aangeeft. Hoe moet je dat dan interpreteren? Beleid verzinnen wat voor iedereen werkt? Met zulke grote tegenstelling is dat praktisch onmogelijk. Wat doe je als de ene helft homo's volledig accepteert en de andere helft wil ze "genezen"? (om maar een voorbeeld te geven)
[...]
Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg. Daar heeft de stemverdeling weinig mee te maken hoewel dat niet meteen links geschoven moet worden want dat geeft een prima beeld van wat de voorkeuren van bepaalde groepen zijn.Ja, je moet luisteren naar wat er speelt, maar dan zou je (als het goed is) hetzelfde beeld moeten krijgen zoals vandeweek de uitslag in de VS aangeeft. Hoe moet je dat dan interpreteren? Beleid verzinnen wat voor iedereen werkt? Met zulke grote tegenstelling is dat praktisch onmogelijk. Wat doe je als de ene helft homo's volledig accepteert en de andere helft wil ze "genezen"? (om maar een voorbeeld te geven)
vrijdag 11 november 2016 om 11:29
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 10:10:
[...]
Ik denk het wel. Een mooi voorbeeld is Australië. Australië lijkt het uitstekend onder controle te hebben. Daar gebeurt één en ander gereguleerd. Dat kan hier ook, mits de wil er is.Australie heeft het strengste immigratiebeleid ter wereld. Daar krijgen groepen de kans niet om samen te klonteren en zich af te schermen.
[...]
Ik denk het wel. Een mooi voorbeeld is Australië. Australië lijkt het uitstekend onder controle te hebben. Daar gebeurt één en ander gereguleerd. Dat kan hier ook, mits de wil er is.Australie heeft het strengste immigratiebeleid ter wereld. Daar krijgen groepen de kans niet om samen te klonteren en zich af te schermen.
