Actueel
alle pijlers
Verdeeldheid. Hoe moet dat nu verder?
woensdag 9 november 2016 om 15:34
Als je de politieke ontwikkelingen van de afgelopen jaren een beetje volgt dan wordt steeds beter zichtbaar hoe verdeeld we eigenlijk wel niet zijn. En die verdeeldheid lijkt alleen maar toe te nemen. Steeds meer mensen zetten zich vanwege angst en onvrede af van de gevestigde orde. Politieke debatten en discussies worden steeds feller.
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zaterdag 12 november 2016 om 17:30
Ik bedoel te zeggen dat niet elke nieuwe Nederlander hier gekomen is door de door jouw bovengenoemde oorzaken.
Er zijn hier ook veel mensen bijgekomen juist door humanitaire gronden,de vluchtelingen,uit allerlei landen,maar dat noem je er niet bij.
De multiculturele samenleving stamt echt niet alleen maar uit ons koloniale verleden,maar ook uit humanitaire redenen.
Tegen Redbulletje zeggen dat het toch echt door "kolonisatie,mensenhandel en het niet willen doen van goor,vies werkt voor weinig geld" komt vind ik niet netjes.
Ik vind deze discussie dus inderdaad ook zinloos,zijn we het nog ergens over eens.
Er zijn hier ook veel mensen bijgekomen juist door humanitaire gronden,de vluchtelingen,uit allerlei landen,maar dat noem je er niet bij.
De multiculturele samenleving stamt echt niet alleen maar uit ons koloniale verleden,maar ook uit humanitaire redenen.
Tegen Redbulletje zeggen dat het toch echt door "kolonisatie,mensenhandel en het niet willen doen van goor,vies werkt voor weinig geld" komt vind ik niet netjes.
Ik vind deze discussie dus inderdaad ook zinloos,zijn we het nog ergens over eens.
zaterdag 12 november 2016 om 21:36
quote:redbulletje schreef op 12 november 2016 @ 14:49:
[...]
Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.Zoals?
[...]
Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.Zoals?
zaterdag 12 november 2016 om 22:08
Ik zie die verdeeldheid voornamelijk in de media en op internet. In mijn eigen buurt (ik woon in een van de grootste steden van NL) wonen mensen met allerlei achtergronden bij elkaar en iedereen gaat prima met elkaar om. Niet dat we allemaal dikke vrienden zijn hoor, maar er is wel vriendelijkheid en je zegt elkaar gedag en maakt eens een praatje op straat. Met Koningsdag en 5 Mei en andere feestdagen komen we bij elkaar en is het gezellig en gemoedelijk.
Ik zie het dus allemaal niet zo somber in. Het zijn meer de media die een vertekend beeld geven en de harde roepers die anoniem via internet hun gal komen spuwen, maar mijn ervaringen in de 'echte wereld' stellen me keer op keer gerust.
Ik zie het dus allemaal niet zo somber in. Het zijn meer de media die een vertekend beeld geven en de harde roepers die anoniem via internet hun gal komen spuwen, maar mijn ervaringen in de 'echte wereld' stellen me keer op keer gerust.
maandag 14 november 2016 om 15:18
Ik denk dat de uitersten wel verder uit elkaar liggen dan pakweg 10 jaar geleden. Daar komt bij dat iedereen zich ineens uit denkt te moeten spreken, want 'je hebt toch recht op vrijheid van meningsuiting'. Daarbij komt sociale media en de gewone media die ook ineens veel meer invloed hebben. Zo krijgen de grootste schreeuwers de meeste aandacht.
Uiteindelijk is er denk ik in NL een groep van zo'n 70% die zich niet zozeer uitspreekt, omdat ze in het midden zitten en geen enorm uitgesproken mening hebben. Dat is de grootste groep Nederlanders. Maar ondertussen 'moeten' we met zijn allen luisteren naar een relatief kleine groep mensen die zogenaamd nu eindelijk gehoord moet worden. Dat is misschien 20% van de NL. En ja die hebben ook een stem en recht op een mening, maar ze zijn in de minderheid. Door de media en op sociaal media lijkt het alleen alsof heel Nederland enorm tegenover elkaar staat. Ik hoop (en denk) dat dit nog wel meevalt.
Als het echt uit de klauwen loopt gaat de middenmoot ook wel weer meer van zich laten horen.
Uiteindelijk is er denk ik in NL een groep van zo'n 70% die zich niet zozeer uitspreekt, omdat ze in het midden zitten en geen enorm uitgesproken mening hebben. Dat is de grootste groep Nederlanders. Maar ondertussen 'moeten' we met zijn allen luisteren naar een relatief kleine groep mensen die zogenaamd nu eindelijk gehoord moet worden. Dat is misschien 20% van de NL. En ja die hebben ook een stem en recht op een mening, maar ze zijn in de minderheid. Door de media en op sociaal media lijkt het alleen alsof heel Nederland enorm tegenover elkaar staat. Ik hoop (en denk) dat dit nog wel meevalt.
Als het echt uit de klauwen loopt gaat de middenmoot ook wel weer meer van zich laten horen.
maandag 14 november 2016 om 15:28
In mijn directe omgeving zie ik het ook niet. Daar zie ik vooral mensen die het op sommige punten oneens zijn en daar fatsoenlijk over kunnen discussiëren. Daarbij zitten ook PVV stemmers en GroenLinks stemmers.
De grootse groep mensen in familie, collega's vrienden en kennissen zit lekker in het midden.
De meesten pergeren zich vooral aan de schreeuwers die niet naar elkaar luisteren en willen vooral een fijn leven voor zichzelf en hun omgeving. Sommigen hebben weleens nare ervaringen met immigranten, maar kunnen dit ook relativeren. Sommigen hebben multiculti huwelijken. Sommigen hebben Turkse buren. Sommigen vieren Sinterklaas. Sommigen hebben bewust geen kinderen. Sommigen zijn homoseksueel. Sommigen hebben ouders die in een verpleeghuis zitten waar ze zich zorgen over maken. Sommigen zitten in de bijstand. Sommigen verdienen 4x modaal. Sommigen hebben 4 kinderen. Sommigen zijn islamitisch. Sommigen zijn katholiek.
Toch hoor in van geen van allen extreme denkbeelden zoals ik ze op social media of op dit forum weleens zie. Maar misschien verkeer ik wel in een hele rare groep Nederlanders.
De grootse groep mensen in familie, collega's vrienden en kennissen zit lekker in het midden.
De meesten pergeren zich vooral aan de schreeuwers die niet naar elkaar luisteren en willen vooral een fijn leven voor zichzelf en hun omgeving. Sommigen hebben weleens nare ervaringen met immigranten, maar kunnen dit ook relativeren. Sommigen hebben multiculti huwelijken. Sommigen hebben Turkse buren. Sommigen vieren Sinterklaas. Sommigen hebben bewust geen kinderen. Sommigen zijn homoseksueel. Sommigen hebben ouders die in een verpleeghuis zitten waar ze zich zorgen over maken. Sommigen zitten in de bijstand. Sommigen verdienen 4x modaal. Sommigen hebben 4 kinderen. Sommigen zijn islamitisch. Sommigen zijn katholiek.
Toch hoor in van geen van allen extreme denkbeelden zoals ik ze op social media of op dit forum weleens zie. Maar misschien verkeer ik wel in een hele rare groep Nederlanders.
maandag 14 november 2016 om 15:44
Ik hoop met je mee gemini2011. Ik krijg alleen vaak niet de indruk dat het meevalt, maar dat komt zoals jij uitlegt misschien ook wel doordat zowel in de media als op sociale media de extremen veel podiumruimte krijgen.
Zelf probeer ik ook alles wel genuanceerd te bekijken en relativeren, maar vaak lukt dat niet meer, zodra dingen niet meer incidenteel lijken. Zo is bijvoorbeeld mijn geduld met mensen die zich niet kunnen gedragen behoorlijk op.
Zelf probeer ik ook alles wel genuanceerd te bekijken en relativeren, maar vaak lukt dat niet meer, zodra dingen niet meer incidenteel lijken. Zo is bijvoorbeeld mijn geduld met mensen die zich niet kunnen gedragen behoorlijk op.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 15 november 2016 om 00:03
quote:moonpoppy schreef op 12 november 2016 @ 15:16:
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
Ik zie dit inderdaad ook bij vriendinnen (mid-twintigers). Stemmen allemaal links. Terwijl in de generatie van mijn ouders en hun vrienden, familie etc. meer rechtse stemmers zitten.
Vraag me af waar dat aan ligt?
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
Ik zie dit inderdaad ook bij vriendinnen (mid-twintigers). Stemmen allemaal links. Terwijl in de generatie van mijn ouders en hun vrienden, familie etc. meer rechtse stemmers zitten.
Vraag me af waar dat aan ligt?
dinsdag 15 november 2016 om 00:08
Overigens denk ik ook dat social media echt een nare ziekte is in dit hele verhaal. Je kunt zo makkelijk mensen tegen elkaar opzetten vanachter je beeldscherm. Ik probeer zoveel mogelijk meningen op social media te ontwijken, want ik merk dat het me echt ontzettend frustreert. Vooral facebook is echt een drama, daar kijk ik al niet eens meer op - word er diep ongelukkig van. De ware aard van de mensheid laat zich daar zien en het is pure ellende.
dinsdag 15 november 2016 om 00:45
quote:lillah schreef op 12 november 2016 @ 00:01:
[...]
Ik je vroegah niet echt meegemaakt maar ik denk dat je gelijk hebt. Al die digitale bagger. Schaamteloos en niet verbonden aan opleidingsniveau of kleur.
Bijv die zwarte piet discussie. Ik ben voor aanpassing maar goed ik snap best het sentiment dat mensen hebben uit hun eigen jeugd enzo. Maar wat er uit die toetsenborden komt als het bijv gaat over aanpassing: djeeez. Mensen die moeten optiefen, sylvana als een vies zwart stuk stront, mensen die massaal gedeporteerd moeten worden en mensen die ruzie maken over een kinderjournaal. Maar ook reacties daarop vervolgens weer als zwakzinnige tokkie, mensen die hun ***bek moeten houden.
Ik zit echt soms met open mond te lezen wat men gewoon met profielfoto en persoonlijke gegevens openbaar durft te zeggen. En het ergste is dat het vaak nog eens van die heel lieve mama plus baby foto's zijn.\\
Het enige aan social media wat ik nog gebruik is dit forum Verder niets. Tot ergernis van familie en vrienden. Ik kan nu immers niet meer reageren op de zere teen van tante Truus enzo..
Jamaar dan gaan we toch appen?? Not, ik heb een telefoon uit het jaar blok en die doet het prima. Ik doe aan e-mail, die beantwoord ik wanneer ik zin en tijd heb.
En dan kan ik me niet boos maken over sommige uitspraken die tante toos in een dronken moment geschreven heeft.
[...]
Ik je vroegah niet echt meegemaakt maar ik denk dat je gelijk hebt. Al die digitale bagger. Schaamteloos en niet verbonden aan opleidingsniveau of kleur.
Bijv die zwarte piet discussie. Ik ben voor aanpassing maar goed ik snap best het sentiment dat mensen hebben uit hun eigen jeugd enzo. Maar wat er uit die toetsenborden komt als het bijv gaat over aanpassing: djeeez. Mensen die moeten optiefen, sylvana als een vies zwart stuk stront, mensen die massaal gedeporteerd moeten worden en mensen die ruzie maken over een kinderjournaal. Maar ook reacties daarop vervolgens weer als zwakzinnige tokkie, mensen die hun ***bek moeten houden.
Ik zit echt soms met open mond te lezen wat men gewoon met profielfoto en persoonlijke gegevens openbaar durft te zeggen. En het ergste is dat het vaak nog eens van die heel lieve mama plus baby foto's zijn.\\
Het enige aan social media wat ik nog gebruik is dit forum Verder niets. Tot ergernis van familie en vrienden. Ik kan nu immers niet meer reageren op de zere teen van tante Truus enzo..
Jamaar dan gaan we toch appen?? Not, ik heb een telefoon uit het jaar blok en die doet het prima. Ik doe aan e-mail, die beantwoord ik wanneer ik zin en tijd heb.
En dan kan ik me niet boos maken over sommige uitspraken die tante toos in een dronken moment geschreven heeft.
dinsdag 15 november 2016 om 09:59
quote:yolo8 schreef op 15 november 2016 @ 00:03:
[...]
Ik zie dit inderdaad ook bij vriendinnen (mid-twintigers). Stemmen allemaal links. Terwijl in de generatie van mijn ouders en hun vrienden, familie etc. meer rechtse stemmers zitten.
Vraag me af waar dat aan ligt?Socioloog Niraï Melis heeft daar een verklaring voor: http://www.joop.nl/opinie ... eert-wilders-winnen-maart
Hoewel ik me deels in haar verklaringen van stemgedrag kan vinden, vind ik de afkeur en wegzetten van conservatieve stemmers als gewetenloze onmensen misselijkmakend. Dat is overigens best wel kenmerkend voor Joop.nl.
Aanvullend denk ik dat jongeren linkser stemmen vanwege hun idealen. Op de basisschool en middelbare school werd een linkse samenleving behoorlijk geïndoctrineerd. En het klonk op dat moment ook allemaal prachtig. Solidariteit, ruimhartige voorzieningen, begripvol zijn naar elkaar, gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaar daar waar kan ondersteunen, rekening houden met de ecologische voetafdruk, voor iedereen bereikbare zorg, uitstekende georganiseerd onderwijs en hulp aan mensen in het buitenland die het minder hadden getroffen dan wijzelf. Ik vond het echt prachtig. Prachtige idealen om na te streven. En eigenlijk vind ik dat nog steeds.
Maar inmiddels ben ik wat ouder geworden en heb mogen ondervinden dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Ik heb geleerd dat idealen, idealen zijn en dat ook blijven. Het wordt allemaal niet beter. Integendeel. Als ik nu vergelijk met de tijd dat ik naar school ging, dan zijn we hard op de terugweg.
[...]
Ik zie dit inderdaad ook bij vriendinnen (mid-twintigers). Stemmen allemaal links. Terwijl in de generatie van mijn ouders en hun vrienden, familie etc. meer rechtse stemmers zitten.
Vraag me af waar dat aan ligt?Socioloog Niraï Melis heeft daar een verklaring voor: http://www.joop.nl/opinie ... eert-wilders-winnen-maart
Hoewel ik me deels in haar verklaringen van stemgedrag kan vinden, vind ik de afkeur en wegzetten van conservatieve stemmers als gewetenloze onmensen misselijkmakend. Dat is overigens best wel kenmerkend voor Joop.nl.
Aanvullend denk ik dat jongeren linkser stemmen vanwege hun idealen. Op de basisschool en middelbare school werd een linkse samenleving behoorlijk geïndoctrineerd. En het klonk op dat moment ook allemaal prachtig. Solidariteit, ruimhartige voorzieningen, begripvol zijn naar elkaar, gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaar daar waar kan ondersteunen, rekening houden met de ecologische voetafdruk, voor iedereen bereikbare zorg, uitstekende georganiseerd onderwijs en hulp aan mensen in het buitenland die het minder hadden getroffen dan wijzelf. Ik vond het echt prachtig. Prachtige idealen om na te streven. En eigenlijk vind ik dat nog steeds.
Maar inmiddels ben ik wat ouder geworden en heb mogen ondervinden dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Ik heb geleerd dat idealen, idealen zijn en dat ook blijven. Het wordt allemaal niet beter. Integendeel. Als ik nu vergelijk met de tijd dat ik naar school ging, dan zijn we hard op de terugweg.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 15 november 2016 om 10:06
quote:yolo8 schreef op 15 november 2016 @ 00:08:
Overigens denk ik ook dat social media echt een nare ziekte is in dit hele verhaal. Je kunt zo makkelijk mensen tegen elkaar opzetten vanachter je beeldscherm. Ik probeer zoveel mogelijk meningen op social media te ontwijken, want ik merk dat het me echt ontzettend frustreert. Vooral facebook is echt een drama, daar kijk ik al niet eens meer op - word er diep ongelukkig van. De ware aard van de mensheid laat zich daar zien en het is pure ellende.
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Op dat moment wisten mensen ook niet hoeveel mensen dezelfde mening deelden. Dankzij sociale media weten die mensen elkaar nu te vinden.
En ja, als die meningen je niet aanstaan, dan is ontwijken oftewel wegkijken een voor de hand liggende oplossing. Gewoon de vingers in de oren doen en bla bla bla schreeuwen. Dan bestaan die meningen ook niet toch? Niets is minder waar. Zolang er niets gedaan wordt aan de heersende onvrede, zal het alleen maar verder groeien.
Overigens denk ik ook dat social media echt een nare ziekte is in dit hele verhaal. Je kunt zo makkelijk mensen tegen elkaar opzetten vanachter je beeldscherm. Ik probeer zoveel mogelijk meningen op social media te ontwijken, want ik merk dat het me echt ontzettend frustreert. Vooral facebook is echt een drama, daar kijk ik al niet eens meer op - word er diep ongelukkig van. De ware aard van de mensheid laat zich daar zien en het is pure ellende.
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Op dat moment wisten mensen ook niet hoeveel mensen dezelfde mening deelden. Dankzij sociale media weten die mensen elkaar nu te vinden.
En ja, als die meningen je niet aanstaan, dan is ontwijken oftewel wegkijken een voor de hand liggende oplossing. Gewoon de vingers in de oren doen en bla bla bla schreeuwen. Dan bestaan die meningen ook niet toch? Niets is minder waar. Zolang er niets gedaan wordt aan de heersende onvrede, zal het alleen maar verder groeien.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 15 november 2016 om 10:17
quote:opisop91 schreef op 15 november 2016 @ 09:59:
[...]
Socioloog Niraï Melis heeft daar een verklaring voor: http://www.joop.nl/opinie ... eert-wilders-winnen-maart
Hoewel ik me deels in haar verklaringen van stemgedrag kan vinden, vind ik de afkeur en wegzetten van conservatieve stemmers als gewetenloze onmensen misselijkmakend. Dat is overigens best wel kenmerkend voor Joop.nl.
Aanvullend denk ik dat jongeren linkser stemmen vanwege hun idealen. Op de basisschool en middelbare school werd een linkse samenleving behoorlijk geïndoctrineerd. En het klonk op dat moment ook allemaal prachtig. Solidariteit, ruimhartige voorzieningen, begripvol zijn naar elkaar, gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaar daar waar kan ondersteunen, rekening houden met de ecologische voetafdruk, voor iedereen bereikbare zorg, uitstekende georganiseerd onderwijs en hulp aan mensen in het buitenland die het minder hadden getroffen dan wijzelf. Ik vond het echt prachtig. Prachtige idealen om na te streven. En eigenlijk vind ik dat nog steeds.
Maar inmiddels ben ik wat ouder geworden en heb mogen ondervinden dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Ik heb geleerd dat idealen, idealen zijn en dat ook blijven. Het wordt allemaal niet beter. Integendeel. Als ik nu vergelijk met de tijd dat ik naar school ging, dan zijn we hard op de terugweg.
Dat geloof ik dus niet, ik denk dat het komt door leefomgeving.
Niet door school, ik en vrienden van mij waren altijd politiek actief en we zaten bij een jongeren afdeling.
Mijn school heeft mij nooit politiek gestuurd of opgevoed.
Ouders,vrienden, woonomgeving en opleidingsniveau ( later komt daar ook nog arbeidssituatie,inkomen en arbeidsomgeving bij )maken dat mensen links of rechts van het midden stemmen.
Al onze vrienden stemmen op 2 specifieke partijen, nu wonen we in een wijk wederom tussen mensen waarvan we weten dat ze (althans de mensen die we redelijk goed kennen) wederom hetzelfde stemmen. Dertigers & begin veertigers.
De ouderen hier stemmen juist weer christelijk.
[...]
Socioloog Niraï Melis heeft daar een verklaring voor: http://www.joop.nl/opinie ... eert-wilders-winnen-maart
Hoewel ik me deels in haar verklaringen van stemgedrag kan vinden, vind ik de afkeur en wegzetten van conservatieve stemmers als gewetenloze onmensen misselijkmakend. Dat is overigens best wel kenmerkend voor Joop.nl.
Aanvullend denk ik dat jongeren linkser stemmen vanwege hun idealen. Op de basisschool en middelbare school werd een linkse samenleving behoorlijk geïndoctrineerd. En het klonk op dat moment ook allemaal prachtig. Solidariteit, ruimhartige voorzieningen, begripvol zijn naar elkaar, gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaar daar waar kan ondersteunen, rekening houden met de ecologische voetafdruk, voor iedereen bereikbare zorg, uitstekende georganiseerd onderwijs en hulp aan mensen in het buitenland die het minder hadden getroffen dan wijzelf. Ik vond het echt prachtig. Prachtige idealen om na te streven. En eigenlijk vind ik dat nog steeds.
Maar inmiddels ben ik wat ouder geworden en heb mogen ondervinden dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Ik heb geleerd dat idealen, idealen zijn en dat ook blijven. Het wordt allemaal niet beter. Integendeel. Als ik nu vergelijk met de tijd dat ik naar school ging, dan zijn we hard op de terugweg.
Dat geloof ik dus niet, ik denk dat het komt door leefomgeving.
Niet door school, ik en vrienden van mij waren altijd politiek actief en we zaten bij een jongeren afdeling.
Mijn school heeft mij nooit politiek gestuurd of opgevoed.
Ouders,vrienden, woonomgeving en opleidingsniveau ( later komt daar ook nog arbeidssituatie,inkomen en arbeidsomgeving bij )maken dat mensen links of rechts van het midden stemmen.
Al onze vrienden stemmen op 2 specifieke partijen, nu wonen we in een wijk wederom tussen mensen waarvan we weten dat ze (althans de mensen die we redelijk goed kennen) wederom hetzelfde stemmen. Dertigers & begin veertigers.
De ouderen hier stemmen juist weer christelijk.
dinsdag 15 november 2016 om 12:24
quote:opisop91 schreef op 15 november 2016 @ 10:06:
[...]
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Voor sociale media hadden we ingezondenbrievenrubriek van de Telegraaf, maar die kon maar een handjevol brieven per dag plaatsen waardoor het veel minder erg leek. Maar als je je oren open hielt was het inderdaad net zo als nu. Kijk alleen maar hoe in de jaren 70 en 80 over buitenlanders werd gesproken. Dat was eigenlijk een stuk erger dan nu. Woorden als "roetmoppen" e.d. waren toen niet ongebruikelijk om mensen die niet blank waren aan te duiden.
[...]
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Voor sociale media hadden we ingezondenbrievenrubriek van de Telegraaf, maar die kon maar een handjevol brieven per dag plaatsen waardoor het veel minder erg leek. Maar als je je oren open hielt was het inderdaad net zo als nu. Kijk alleen maar hoe in de jaren 70 en 80 over buitenlanders werd gesproken. Dat was eigenlijk een stuk erger dan nu. Woorden als "roetmoppen" e.d. waren toen niet ongebruikelijk om mensen die niet blank waren aan te duiden.
dinsdag 15 november 2016 om 15:40
quote:opisop91 schreef op 15 november 2016 @ 10:06:
[...]
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Op dat moment wisten mensen ook niet hoeveel mensen dezelfde mening deelden. Dankzij sociale media weten die mensen elkaar nu te vinden.
En ja, als die meningen je niet aanstaan, dan is ontwijken oftewel wegkijken een voor de hand liggende oplossing. Gewoon de vingers in de oren doen en bla bla bla schreeuwen. Dan bestaan die meningen ook niet toch? Niets is minder waar. Zolang er niets gedaan wordt aan de heersende onvrede, zal het alleen maar verder groeien.
Mensen (van alle overtuigingen en met allerlei ideeen) kunnen nu veel makkelijker in contact komen met mensen die precies hetzelfde denken. Er is voor elke overtuiging (links, rechts, extreem, minder extreem) een website te vinden die precies verkondigd hoe jij hierover denkt. Hierdoor gaan mensen zich steeds meer isoleren in hun eigen groep. Ze krijgen steeds meer meningen te horen die precies hetzelfde zijn als hun eigen mening en ze voelen zich hierdoor gesterkt.Je kan mensen die andere meningen hebben heel makkelijk vermijden op het internet als je dat wil.
'Vroeger' keek iedereen naar dezelfde zenders op tv en had de keuze uit een handjevol kranten met verschillende signatuur maar weinig extreem verder. Je las de Elsevier (rechts) of de VN (links) maar uiteindelijk allemaal niet heel extreem de ene kant of de andere kant op. Wie echt extreme meningen wilde vinden moest actief op zoek gaan naar gelijkgezinde mensen en dat was een stuk lastiger voor sociale media.
Hierdoor was de kans op interactie met mensen die er een andere mening op na houden ook wat groter en dat had weer een corrigerende invloed of in elk geval zette het tot denken aan. Dat is nu gewoon veel minder.
Mijn man heeft een Amerikaans paspoort maar is van Latino afkomst. Hij komt uit een republikeinse staat waar een meerderheid voor Trump heeft gestemd. Toch kent mijn man persoonlijk nauwelijks Trump stemmers en zeker niet onder zijn vrienden/familie.
Ik heb zelf in Engeland gewoond. Ik ken veel mensen die daar wonen en ik ken geen een Brexit stemmer. Alleen via via (de moeder van de zus van...
Ik woon nu in NL en ik ken niemand persoonlijk die PVV stemt (tenzij ze het geheim houden)
Dat geeft ook weer hoe we in ons eigen wereldje leven.
[...]
Zonder het te beseffen, sla je hier gewoon de spijker op z'n kop. In de jaren voor sociale media hadden mensen ook al zo hun meningen, alleen geen podium om die te verkondigen. Op dat moment wisten mensen ook niet hoeveel mensen dezelfde mening deelden. Dankzij sociale media weten die mensen elkaar nu te vinden.
En ja, als die meningen je niet aanstaan, dan is ontwijken oftewel wegkijken een voor de hand liggende oplossing. Gewoon de vingers in de oren doen en bla bla bla schreeuwen. Dan bestaan die meningen ook niet toch? Niets is minder waar. Zolang er niets gedaan wordt aan de heersende onvrede, zal het alleen maar verder groeien.
Mensen (van alle overtuigingen en met allerlei ideeen) kunnen nu veel makkelijker in contact komen met mensen die precies hetzelfde denken. Er is voor elke overtuiging (links, rechts, extreem, minder extreem) een website te vinden die precies verkondigd hoe jij hierover denkt. Hierdoor gaan mensen zich steeds meer isoleren in hun eigen groep. Ze krijgen steeds meer meningen te horen die precies hetzelfde zijn als hun eigen mening en ze voelen zich hierdoor gesterkt.Je kan mensen die andere meningen hebben heel makkelijk vermijden op het internet als je dat wil.
'Vroeger' keek iedereen naar dezelfde zenders op tv en had de keuze uit een handjevol kranten met verschillende signatuur maar weinig extreem verder. Je las de Elsevier (rechts) of de VN (links) maar uiteindelijk allemaal niet heel extreem de ene kant of de andere kant op. Wie echt extreme meningen wilde vinden moest actief op zoek gaan naar gelijkgezinde mensen en dat was een stuk lastiger voor sociale media.
Hierdoor was de kans op interactie met mensen die er een andere mening op na houden ook wat groter en dat had weer een corrigerende invloed of in elk geval zette het tot denken aan. Dat is nu gewoon veel minder.
Mijn man heeft een Amerikaans paspoort maar is van Latino afkomst. Hij komt uit een republikeinse staat waar een meerderheid voor Trump heeft gestemd. Toch kent mijn man persoonlijk nauwelijks Trump stemmers en zeker niet onder zijn vrienden/familie.
Ik heb zelf in Engeland gewoond. Ik ken veel mensen die daar wonen en ik ken geen een Brexit stemmer. Alleen via via (de moeder van de zus van...
Ik woon nu in NL en ik ken niemand persoonlijk die PVV stemt (tenzij ze het geheim houden)
Dat geeft ook weer hoe we in ons eigen wereldje leven.
dinsdag 15 november 2016 om 15:44
En wat betreft het leven binnen je eigen groep in de multiculturele samenleving. Dat is zeker het geval maar dat is ook binnen een homogene maatschappij zo. In Nederland was dat zeker zo van oudsher (de verzuiling) en daarnaast zie je dat mensen toch vooral omgaan met mensen die ongeveer op dezelfde manier in het leven staan als zij.
Ik heb een enorm multicultuele vriendenkring en schoonfamilie(s) maar als je wat dieper graaft valt de diversiteit wel mee. Ja, ze komen uit allerlei verschillende landen maar ze behoren wel allemaal min of meer tot dezelfde sociaal-economische klasse. De brandbreedte is groot wat betreft afkomst en religie maar veel kleiner wat betreft sociaal-economische klasse.
Ik heb een enorm multicultuele vriendenkring en schoonfamilie(s) maar als je wat dieper graaft valt de diversiteit wel mee. Ja, ze komen uit allerlei verschillende landen maar ze behoren wel allemaal min of meer tot dezelfde sociaal-economische klasse. De brandbreedte is groot wat betreft afkomst en religie maar veel kleiner wat betreft sociaal-economische klasse.
dinsdag 15 november 2016 om 16:22
quote:kadanz schreef op 15 november 2016 @ 16:18:
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.Precies! De schreeuwerds (van beide kanten) krijgen de meeste aandacht. Altijd en overal.
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.Precies! De schreeuwerds (van beide kanten) krijgen de meeste aandacht. Altijd en overal.
dinsdag 15 november 2016 om 16:35
quote:kadanz schreef op 15 november 2016 @ 16:18:
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/
dinsdag 15 november 2016 om 16:41
quote:aidem schreef op 15 november 2016 @ 16:35:
[...]
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/21% van de ondervraagden.
Mij is nooit iets gevraagd maar ik ben niet tegen een ander uiterlijk van ZP. En met mij zijn er velen die het gewoon niet zo interesseert, die ZP-discussie.
[...]
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/21% van de ondervraagden.
Mij is nooit iets gevraagd maar ik ben niet tegen een ander uiterlijk van ZP. En met mij zijn er velen die het gewoon niet zo interesseert, die ZP-discussie.
dinsdag 15 november 2016 om 16:47
quote:amarna schreef op 15 november 2016 @ 16:41:
[...]
21% van de ondervraagden.
Mij is nooit iets gevraagd maar ik ben niet tegen een ander uiterlijk van ZP. En met mij zijn er velen die het gewoon niet zo interesseert, die ZP-discussie.Ze kunnen natuurlijk moeilijk 17.000.000 Nederlanders ondervragen Er zullen er vast velen zijn die niet interesseert, maar uiteindelijk kom je op een gemiddelde uit en wil slechts 21% van de Nederlanders het uiterlijk aanpassen. Zo werkt dat altijd met onderzoekjes en enquetes.
[...]
21% van de ondervraagden.
Mij is nooit iets gevraagd maar ik ben niet tegen een ander uiterlijk van ZP. En met mij zijn er velen die het gewoon niet zo interesseert, die ZP-discussie.Ze kunnen natuurlijk moeilijk 17.000.000 Nederlanders ondervragen Er zullen er vast velen zijn die niet interesseert, maar uiteindelijk kom je op een gemiddelde uit en wil slechts 21% van de Nederlanders het uiterlijk aanpassen. Zo werkt dat altijd met onderzoekjes en enquetes.
dinsdag 15 november 2016 om 16:54
quote:aidem schreef op 15 november 2016 @ 16:35:
[...]
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/Er is een verschil tussen ergens 'voor' zijn en je schouders ophalen. Ik ben niet voor een ander uiterlijk, maar ik ben er ook niet tegen. Buiten fora en de Telegraaf om heb ik NIEMAND in mijn diverse omgeving dit jaar horen klagen over Zwarte Piet. Zelfs mijn schoonpa niet. Dus waar is die verdeeldheid?
Er is helemaal niks aan de hand in dit land.
[...]
Dit klopt niet. Slechts 21% is voor een ander uiterlijk van zwarte piet. Hoe kom je erbij dat "verreweg de meeste mensen het prima vinden dat zp enigzins wordt aangepast" ?
http://www.elsevier.nl/cu ... -tegen-aanpassing-395674/Er is een verschil tussen ergens 'voor' zijn en je schouders ophalen. Ik ben niet voor een ander uiterlijk, maar ik ben er ook niet tegen. Buiten fora en de Telegraaf om heb ik NIEMAND in mijn diverse omgeving dit jaar horen klagen over Zwarte Piet. Zelfs mijn schoonpa niet. Dus waar is die verdeeldheid?
Er is helemaal niks aan de hand in dit land.
dinsdag 15 november 2016 om 16:56
Ik heb niet alles gelezen, dus sorry als ik iets herhaal.
Wat ik merk van die verdeling is dit.
Ik kom uit een gezin met laag/ niet opgeleide ouders. Zelf ben ik als enige van het gezin wel gaan studeren. Ik heb nog wel een paar neefjes en nichtjes die ook een HBO+ studie hebben gedaan, maar die zijn weer veel jonger.
In de familie ben ik de linkse elite (tenminste dat gokken ze want men weet niet eens wat ik stem) en kijkt men mij er zowat persoonlijk op aan dat er zoveel buitenlands tuig is (mijn woorden niet maar zo omschrijft mijn familie het vaak). Dat is altijd wel zo geweest maar ik merk dat dit fenomeen erger is geworden. Sinds het fenomeen Wilders rondloopt praat ik met mijn familie niet meer over politiek omdat ik geen zin heb in ruzie.
Echt alles wat ik doe is fout... Maar ja ik ben gepest he dus dus een softie en dus ik stem links; dit is nav een ander draadje een uitspraak waar je broek van af zakt... Je kunt er om lachen maar ik vind dit wel een symptoom van.
Ik zie in de media ook dat het hard tegen hard gaat. Sommige mensen nemen dit over en voelen zich al aangetast in hun vaderlandsliefde als zwarte piet iets minder zwart is. Razend zijn mensen hier. Om (in mijn ogen) niks.
En je ziet politici die in oneliners dingen roepen die echt niet kunnen (ja dat minder).
Ook in de US was het een moddergevecht waarbij het zwartmaken van de ander belangrijker was dan zelf met een goed plan komen. En dan de peilingen die het effect van zo'n actie direct meten.
Wat ik mis in de politiek is dat er een keer wordt geluisterd naar elkaar ipv elkaar af te branden. Een partij die gewoon respect toon voor andere politieke kleuren. Volgens mij zou dat al een stuk schelen.
Wat ik merk van die verdeling is dit.
Ik kom uit een gezin met laag/ niet opgeleide ouders. Zelf ben ik als enige van het gezin wel gaan studeren. Ik heb nog wel een paar neefjes en nichtjes die ook een HBO+ studie hebben gedaan, maar die zijn weer veel jonger.
In de familie ben ik de linkse elite (tenminste dat gokken ze want men weet niet eens wat ik stem) en kijkt men mij er zowat persoonlijk op aan dat er zoveel buitenlands tuig is (mijn woorden niet maar zo omschrijft mijn familie het vaak). Dat is altijd wel zo geweest maar ik merk dat dit fenomeen erger is geworden. Sinds het fenomeen Wilders rondloopt praat ik met mijn familie niet meer over politiek omdat ik geen zin heb in ruzie.
Echt alles wat ik doe is fout... Maar ja ik ben gepest he dus dus een softie en dus ik stem links; dit is nav een ander draadje een uitspraak waar je broek van af zakt... Je kunt er om lachen maar ik vind dit wel een symptoom van.
Ik zie in de media ook dat het hard tegen hard gaat. Sommige mensen nemen dit over en voelen zich al aangetast in hun vaderlandsliefde als zwarte piet iets minder zwart is. Razend zijn mensen hier. Om (in mijn ogen) niks.
En je ziet politici die in oneliners dingen roepen die echt niet kunnen (ja dat minder).
Ook in de US was het een moddergevecht waarbij het zwartmaken van de ander belangrijker was dan zelf met een goed plan komen. En dan de peilingen die het effect van zo'n actie direct meten.
Wat ik mis in de politiek is dat er een keer wordt geluisterd naar elkaar ipv elkaar af te branden. Een partij die gewoon respect toon voor andere politieke kleuren. Volgens mij zou dat al een stuk schelen.
dinsdag 15 november 2016 om 16:57
quote:kadanz schreef op 15 november 2016 @ 16:18:
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.
Ja en dit inderdaad.
Maar als een van de scheeuwers in je omgeving zit merk je het wel meer hoor... Ik word van sommigen echt doodmoe.
Er is geen buitensporige verdeeldheid, alleen een enorme aanstellerij.
Voorbeeld, verreweg de meeste mensen vinden het prima dat Zwarte Piet enigszins aan wordt gepast. Niks verdeeldheid. Laat je niet gek maken door de schreeuwerds en bepaalde (social)media.
Ja en dit inderdaad.
Maar als een van de scheeuwers in je omgeving zit merk je het wel meer hoor... Ik word van sommigen echt doodmoe.
dinsdag 15 november 2016 om 17:11
quote:kadanz schreef op 15 november 2016 @ 16:54:
[...]
Er is een verschil tussen ergens 'voor' zijn en je schouders ophalen. Ik ben niet voor een ander uiterlijk, maar ik ben er ook niet tegen. Buiten fora en de Telegraaf om heb ik NIEMAND in mijn diverse omgeving dit jaar horen klagen over Zwarte Piet. Zelfs mijn schoonpa niet. Dus waar is die verdeeldheid?
Er is helemaal niks aan de hand in dit land.Mee eens hoor, de meerderheid van NL vindt het prima op deze manier. Er zijn er een paar honderd van de anti-ZP beweging die hard schreeuwen en veel aandacht krijgen. Maar over het algemeen is er volgens mij over dit onderwerp weinig tot geen verdeeldheid in NL.
[...]
Er is een verschil tussen ergens 'voor' zijn en je schouders ophalen. Ik ben niet voor een ander uiterlijk, maar ik ben er ook niet tegen. Buiten fora en de Telegraaf om heb ik NIEMAND in mijn diverse omgeving dit jaar horen klagen over Zwarte Piet. Zelfs mijn schoonpa niet. Dus waar is die verdeeldheid?
Er is helemaal niks aan de hand in dit land.Mee eens hoor, de meerderheid van NL vindt het prima op deze manier. Er zijn er een paar honderd van de anti-ZP beweging die hard schreeuwen en veel aandacht krijgen. Maar over het algemeen is er volgens mij over dit onderwerp weinig tot geen verdeeldheid in NL.
