Actueel
alle pijlers
Verdeeldheid. Hoe moet dat nu verder?
woensdag 9 november 2016 om 15:34
Als je de politieke ontwikkelingen van de afgelopen jaren een beetje volgt dan wordt steeds beter zichtbaar hoe verdeeld we eigenlijk wel niet zijn. En die verdeeldheid lijkt alleen maar toe te nemen. Steeds meer mensen zetten zich vanwege angst en onvrede af van de gevestigde orde. Politieke debatten en discussies worden steeds feller.
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
Kijk naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, het Brexit referendum, de Zwarte Pieten discussie, het referendum ten aanzien van het associatieverdrag met Oekraïne, de Oostenrijkse verkiezingen, enz. Allemaal gebeurtenissen waaruit pijnlijk duidelijk wordt dat we tot op het bot verdeeld zijn.
Wat moet er gebeuren om verdere polarisatie een halt toe te roepen? Wat kunnen we doen, zodat we weer meer met elkaar gaan verbinden. Iemand een idee?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 11:47
quote:julius schreef op 11 november 2016 @ 11:29:
[...]
Australie heeft het strengste immigratiebeleid ter wereld. Daar krijgen groepen de kans niet om samen te klonteren en zich af te schermen.
Slecht voorbeeld Australië had geen koloniën, nog mooier het was een strafkolonie.
Daarnaast heeft Australië arbeidsissues nooit opgelost met gastarbeiders, dat zijn de voornaamste redenenen dat Nederland een multiculturele samenleving is.
Niet door vluchtelingen, of mensen die zo nu en dan hier aankomen.
De oorsprong van onze multiculturele samenleving is niet te vergelijken met die van dit soort landen, scheve vergelijking.
[...]
Australie heeft het strengste immigratiebeleid ter wereld. Daar krijgen groepen de kans niet om samen te klonteren en zich af te schermen.
Slecht voorbeeld Australië had geen koloniën, nog mooier het was een strafkolonie.
Daarnaast heeft Australië arbeidsissues nooit opgelost met gastarbeiders, dat zijn de voornaamste redenenen dat Nederland een multiculturele samenleving is.
Niet door vluchtelingen, of mensen die zo nu en dan hier aankomen.
De oorsprong van onze multiculturele samenleving is niet te vergelijken met die van dit soort landen, scheve vergelijking.
vrijdag 11 november 2016 om 12:00
quote:Sophiever schreef op 09 november 2016 @ 18:39:
[...]
Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg.
Inderdaad en dat deed Donald Trump wel en zie hij won.
Matthijs van Nieuwkerk liet in zijn programma zien dat in de krant stond dat ruim 75% van de bevolking voor Zwarte Piet is.En in een ander programma zag je wat van de Gemeentes (198 van de 200)die wel het traditionele sinterklaasfeest met Zwarte Pieten houden. En dat blijft ook zo zeiden de burgers anders kwamen ze wel in opstand. En dat is nou net wat Donald Trump president heeft gemaakt,de onvrede van de burgers.
[...]
Je moet luisteren naar wat er speelt in de maatschappij. En je richten op je oorzaak en gevolg.
Inderdaad en dat deed Donald Trump wel en zie hij won.
Matthijs van Nieuwkerk liet in zijn programma zien dat in de krant stond dat ruim 75% van de bevolking voor Zwarte Piet is.En in een ander programma zag je wat van de Gemeentes (198 van de 200)die wel het traditionele sinterklaasfeest met Zwarte Pieten houden. En dat blijft ook zo zeiden de burgers anders kwamen ze wel in opstand. En dat is nou net wat Donald Trump president heeft gemaakt,de onvrede van de burgers.
vrijdag 11 november 2016 om 12:28
quote:Ameliaaa schreef op 09 november 2016 @ 15:47:
Dat lijkt maar zo. We zullen toch met elkaar samen moeten leven. Het is van alle tijden hoor, om de wereld te verdelen in wij en hullie. Wie weet, sterft de mensheid binnenkort wel uit. Nou dan gaan we tenminste met z'n allen. Ik denk dat het niet zo bijzonder is eigenlijk.
In de middeleeuwen, toen was het pas kut man. Ik was zeker weten verbrand of verzopen als heks. Toen vielen er elke dag bij bosjes mensen dood neer. Mensen gooiden poep uit hun raam omdat er geen toiletten of riool bestonden. En als er een pandemie was, gingen er heel veel mensen dood. Dus ik ben wel blij dat ik nu leef en niet een paar honderd jaar geleden. Je moet een beetje optimistisch blijven.
Toen was het nog wel een stuk minder druk, dus de kans dat de poep op je hoofd kwam was kleiner.
In 1700 woonden er 1.8 miljoen mensen in Nederland. In Amsterdam 200.000. Er was nog wel meer ruimte.
Dat lijkt maar zo. We zullen toch met elkaar samen moeten leven. Het is van alle tijden hoor, om de wereld te verdelen in wij en hullie. Wie weet, sterft de mensheid binnenkort wel uit. Nou dan gaan we tenminste met z'n allen. Ik denk dat het niet zo bijzonder is eigenlijk.
In de middeleeuwen, toen was het pas kut man. Ik was zeker weten verbrand of verzopen als heks. Toen vielen er elke dag bij bosjes mensen dood neer. Mensen gooiden poep uit hun raam omdat er geen toiletten of riool bestonden. En als er een pandemie was, gingen er heel veel mensen dood. Dus ik ben wel blij dat ik nu leef en niet een paar honderd jaar geleden. Je moet een beetje optimistisch blijven.
Toen was het nog wel een stuk minder druk, dus de kans dat de poep op je hoofd kwam was kleiner.
In 1700 woonden er 1.8 miljoen mensen in Nederland. In Amsterdam 200.000. Er was nog wel meer ruimte.
vrijdag 11 november 2016 om 21:35
Ik denk dat polarisatie een direct gevolg van globalisering is. Globalisering vervreemd je in de meest negatieve benadering van je eigen buurman en je eigen cultuur. Zo lees ik bijvoorbeeld alleen maar boeken in het Engels. Vind ik leuker. Waarom? Geen idee. Nederlands is gewoon mijn moerstaal.
Ik denk dat er nu langzaam een besef aan het ontstaan is, waarin men tot de realisatie komt dat men niet meer weet wie men is. Er is een gevoel dat we onszelf zijn kwijtgeraakt. Dat zie je terug in de Brexit en in Trump maar ook in de zwarte Pieten discussie. Zwarte Piet is ons symbool. Trump gaat Amerika weer repareren. De Engelsen gaan liever hun eigen weg dan zich te laten leiden door Brussel.
De invloeden van buitenaf, die ons in allerlei opzichten geen windeieren hebben gelegd, voelen nu opeens wel heel opdringerig en dat maakt dat er onvrede ontstaat.
Ik heb geen idee voor een oplossing, maar misschien moeten we weer eens vaker in onze omgeving contact maken met mensen en verbinding zoeken....
Ik denk dat er nu langzaam een besef aan het ontstaan is, waarin men tot de realisatie komt dat men niet meer weet wie men is. Er is een gevoel dat we onszelf zijn kwijtgeraakt. Dat zie je terug in de Brexit en in Trump maar ook in de zwarte Pieten discussie. Zwarte Piet is ons symbool. Trump gaat Amerika weer repareren. De Engelsen gaan liever hun eigen weg dan zich te laten leiden door Brussel.
De invloeden van buitenaf, die ons in allerlei opzichten geen windeieren hebben gelegd, voelen nu opeens wel heel opdringerig en dat maakt dat er onvrede ontstaat.
Ik heb geen idee voor een oplossing, maar misschien moeten we weer eens vaker in onze omgeving contact maken met mensen en verbinding zoeken....
vrijdag 11 november 2016 om 22:31
zaterdag 12 november 2016 om 00:01
quote:liezeke schreef op 11 november 2016 @ 22:31:
Social media afschaffen Polarisatie kun je geen halt toeroepen, internet/social media is daarvoor een perfecte voedingsbodem.
Vroegah hadden mensen ook meningen en discussies, veel verder als bij de plaatselijke kroeg kwamen die niet. Die goede oude tijd.
Ik je vroegah niet echt meegemaakt maar ik denk dat je gelijk hebt. Al die digitale bagger. Schaamteloos en niet verbonden aan opleidingsniveau of kleur.
Bijv die zwarte piet discussie. Ik ben voor aanpassing maar goed ik snap best het sentiment dat mensen hebben uit hun eigen jeugd enzo. Maar wat er uit die toetsenborden komt als het bijv gaat over aanpassing: djeeez. Mensen die moeten optiefen, sylvana als een vies zwart stuk stront, mensen die massaal gedeporteerd moeten worden en mensen die ruzie maken over een kinderjournaal. Maar ook reacties daarop vervolgens weer als zwakzinnige tokkie, mensen die hun ***bek moeten houden.
Ik zit echt soms met open mond te lezen wat men gewoon met profielfoto en persoonlijke gegevens openbaar durft te zeggen. En het ergste is dat het vaak nog eens van die heel lieve mama plus baby foto's zijn.
Social media afschaffen Polarisatie kun je geen halt toeroepen, internet/social media is daarvoor een perfecte voedingsbodem.
Vroegah hadden mensen ook meningen en discussies, veel verder als bij de plaatselijke kroeg kwamen die niet. Die goede oude tijd.
Ik je vroegah niet echt meegemaakt maar ik denk dat je gelijk hebt. Al die digitale bagger. Schaamteloos en niet verbonden aan opleidingsniveau of kleur.
Bijv die zwarte piet discussie. Ik ben voor aanpassing maar goed ik snap best het sentiment dat mensen hebben uit hun eigen jeugd enzo. Maar wat er uit die toetsenborden komt als het bijv gaat over aanpassing: djeeez. Mensen die moeten optiefen, sylvana als een vies zwart stuk stront, mensen die massaal gedeporteerd moeten worden en mensen die ruzie maken over een kinderjournaal. Maar ook reacties daarop vervolgens weer als zwakzinnige tokkie, mensen die hun ***bek moeten houden.
Ik zit echt soms met open mond te lezen wat men gewoon met profielfoto en persoonlijke gegevens openbaar durft te zeggen. En het ergste is dat het vaak nog eens van die heel lieve mama plus baby foto's zijn.
zaterdag 12 november 2016 om 12:23
zaterdag 12 november 2016 om 13:07
quote:ardni schreef op 10 november 2016 @ 07:32:
[...]
Dit is de schuld van de generatie van mijn ouders, zij hebben hier destijds voor gestemd.
Zoals ik al zei, niemand keek om naar generatie 1, want niemand had er last van. Ze konden de taal niet, waren geen onderdeel van de samenleving, stichtte feitelijk een eigen mini samenleven met eigen normen en waarden en het kon allemaal. Het interesseerde niemand en nu is er paniek.
Ongeveer 40 jaar te laat! Het kwaad is al geschiet.
Anyway multicultureel is meer dan dat, multicultureel is verworden tot 1 op 1 niet willen integreren en geen onderdeel willen zijn van de samenleving, dat is niet multicultureel,ja enkel in de volksmond.
Een parallelle samenleving creëren die haak staat op de overall samenleving is wat mij betreft niet wat multicultureel is.
Overigens zie je soortgelijke zaken ook bij Molukkers die protesteren tegen de regering in Indonesië, terwijl ze in Nederland zijn, naar mijn mening terecht .
Het grootste gedeelte van de allochtonen doet wel mee.
De Indonesiërs, de Molukkers, de Surinamers, de Kaapverdianen, de autochtone Nederlanders,de Polen,de Chinezen, de Marokkanen, de Antillianen,etc.
Samen vormen zij de multiculturele samenleving en dan met name de mensen onder de 45/50.
Bij de generaties daarboven lijkt iedereen nog een beetje in zijn eigen cirkeltje te hangen, vrienden en sociaal leven binnen de eigen groep.Dat komt omdat bij de nieuwe generaties de normen en waarden en cultuur niet enkel die van het geboorteland van de ouders is, maar eerder de normen en waarden van Nederland gecombineerd met wat kleine tradities/culturele verschillen(vaak omgaan met zaken als geboorte en dood,geloof en feestdagen). De nieuwe generaties durft kritisch te kijken naar dingen die ze hebben meegekregen van de vorige generatie, we durven dingen in twijfel te trekken , maken eigen keuzes.
Dus nee ik ben trots op de multiculturele samenleving en kan niet zeggen dat het mislukt is als 20/30 procent keihard faalt en niet mee wil doen en eigenlijk niet eens in Nederland wil zijn.
In mijn omgeving heb ik enkel positieve ervaringen, wat niet betekent dat ik de problemen niet erken, maar dat maakt niet dat ik mezelf en mijn omgeving die erg goed functioneert is mislukking ga noemen, want dat is het niet.
Je hebt inderdaad een gedeelte die een parallelle samenleving sticht in Nederland, maar nee dat is niet de helft en al zeker niet de meerderheid. Dat is gewoon pertinent onwaar.Prettige reactie om te lezen. Vind het fijn dat je je hier zo prettig voelt in Nederland, en dat je jezelf ook als een Nederlander ziet. Dat zijn ook echt geen dingen waar ik iets op tegen heb. Tuurlijk, multicultureel het hoort er ook wel bij. Feit is wel dat bijv. na de Turkse coup, er toch wel heel erg veel mensen zijn geweest die kleur bekennen. Dat blijkt dat ze meer affiniteit met hun vaderland voelen, dan met Nederland. Dat vind ik wel erg jammer en leidt naar mijn idee niet tot meer samenhorigheid.
[...]
Dit is de schuld van de generatie van mijn ouders, zij hebben hier destijds voor gestemd.
Zoals ik al zei, niemand keek om naar generatie 1, want niemand had er last van. Ze konden de taal niet, waren geen onderdeel van de samenleving, stichtte feitelijk een eigen mini samenleven met eigen normen en waarden en het kon allemaal. Het interesseerde niemand en nu is er paniek.
Ongeveer 40 jaar te laat! Het kwaad is al geschiet.
Anyway multicultureel is meer dan dat, multicultureel is verworden tot 1 op 1 niet willen integreren en geen onderdeel willen zijn van de samenleving, dat is niet multicultureel,ja enkel in de volksmond.
Een parallelle samenleving creëren die haak staat op de overall samenleving is wat mij betreft niet wat multicultureel is.
Overigens zie je soortgelijke zaken ook bij Molukkers die protesteren tegen de regering in Indonesië, terwijl ze in Nederland zijn, naar mijn mening terecht .
Het grootste gedeelte van de allochtonen doet wel mee.
De Indonesiërs, de Molukkers, de Surinamers, de Kaapverdianen, de autochtone Nederlanders,de Polen,de Chinezen, de Marokkanen, de Antillianen,etc.
Samen vormen zij de multiculturele samenleving en dan met name de mensen onder de 45/50.
Bij de generaties daarboven lijkt iedereen nog een beetje in zijn eigen cirkeltje te hangen, vrienden en sociaal leven binnen de eigen groep.Dat komt omdat bij de nieuwe generaties de normen en waarden en cultuur niet enkel die van het geboorteland van de ouders is, maar eerder de normen en waarden van Nederland gecombineerd met wat kleine tradities/culturele verschillen(vaak omgaan met zaken als geboorte en dood,geloof en feestdagen). De nieuwe generaties durft kritisch te kijken naar dingen die ze hebben meegekregen van de vorige generatie, we durven dingen in twijfel te trekken , maken eigen keuzes.
Dus nee ik ben trots op de multiculturele samenleving en kan niet zeggen dat het mislukt is als 20/30 procent keihard faalt en niet mee wil doen en eigenlijk niet eens in Nederland wil zijn.
In mijn omgeving heb ik enkel positieve ervaringen, wat niet betekent dat ik de problemen niet erken, maar dat maakt niet dat ik mezelf en mijn omgeving die erg goed functioneert is mislukking ga noemen, want dat is het niet.
Je hebt inderdaad een gedeelte die een parallelle samenleving sticht in Nederland, maar nee dat is niet de helft en al zeker niet de meerderheid. Dat is gewoon pertinent onwaar.Prettige reactie om te lezen. Vind het fijn dat je je hier zo prettig voelt in Nederland, en dat je jezelf ook als een Nederlander ziet. Dat zijn ook echt geen dingen waar ik iets op tegen heb. Tuurlijk, multicultureel het hoort er ook wel bij. Feit is wel dat bijv. na de Turkse coup, er toch wel heel erg veel mensen zijn geweest die kleur bekennen. Dat blijkt dat ze meer affiniteit met hun vaderland voelen, dan met Nederland. Dat vind ik wel erg jammer en leidt naar mijn idee niet tot meer samenhorigheid.
zaterdag 12 november 2016 om 14:11
quote:Manonna schreef op 12 november 2016 @ 14:00:
[...]
Als het doorgaat zijn wij straks de aboriginals van Nederland.Ja denk je? Dat wij (wie bedoel je daar eigenlijk mee) straks in reservaten zitten en gebukt onder armoede, alcoholmisbruik en algehele uitzichtloosheid ons leven uitzitten? Volgens mij zal dat zo'n vaart niet lopen.
[...]
Als het doorgaat zijn wij straks de aboriginals van Nederland.Ja denk je? Dat wij (wie bedoel je daar eigenlijk mee) straks in reservaten zitten en gebukt onder armoede, alcoholmisbruik en algehele uitzichtloosheid ons leven uitzitten? Volgens mij zal dat zo'n vaart niet lopen.
zaterdag 12 november 2016 om 14:30
quote:redbulletje schreef op 12 november 2016 @ 14:19:
[...]
Daar stevent het idd wel op af ja.
Ik vind het vooral bijzonder dat mensen dus verschil maken, tussen zichzelf en zichzelf zien als "originele"Nederlander.
Terwijl de rest van ons denkt in Nederlanders en geen Nederlanders.
Ik heb zeker niet meer respect voor de waarvan de voorouders al 400 jaar in Nederland zijn en zie ik ook niet waarom die groep zich achtergesteld zou moeten voelen, meer inspraak zou moeten hebben of wat dan ook.
De meerderheid van de "originele" Nederlanders voelt zich niet bedreigt en dat zie je toch echt wel terug in het stemgedrag.
[...]
Daar stevent het idd wel op af ja.
Ik vind het vooral bijzonder dat mensen dus verschil maken, tussen zichzelf en zichzelf zien als "originele"Nederlander.
Terwijl de rest van ons denkt in Nederlanders en geen Nederlanders.
Ik heb zeker niet meer respect voor de waarvan de voorouders al 400 jaar in Nederland zijn en zie ik ook niet waarom die groep zich achtergesteld zou moeten voelen, meer inspraak zou moeten hebben of wat dan ook.
De meerderheid van de "originele" Nederlanders voelt zich niet bedreigt en dat zie je toch echt wel terug in het stemgedrag.
zaterdag 12 november 2016 om 14:38
quote:Manonna schreef op 12 november 2016 @ 14:00:
[...]
Als het doorgaat zijn wij straks de aboriginals van Nederland.
Zou net een sprookje zijn.
Eerst pikken de slechteriken andere werelddelen in en stoppen de inheemse bevolking in reservaten.
Daarna worden ze zelf ingepikt.
Voor 'en ze leven nog lang en gelukkig' hoop ik op nog wat extra hoofdstukken.
[...]
Als het doorgaat zijn wij straks de aboriginals van Nederland.
Zou net een sprookje zijn.
Eerst pikken de slechteriken andere werelddelen in en stoppen de inheemse bevolking in reservaten.
Daarna worden ze zelf ingepikt.
Voor 'en ze leven nog lang en gelukkig' hoop ik op nog wat extra hoofdstukken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 12 november 2016 om 14:49
quote:ardni schreef op 12 november 2016 @ 14:30:
[...]
Ik vind het vooral bijzonder dat mensen dus verschil maken, tussen zichzelf en zichzelf zien als "originele"Nederlander.
Terwijl de rest van ons denkt in Nederlanders en geen Nederlanders.
Ik heb zeker niet meer respect voor de waarvan de voorouders al 400 jaar in Nederland zijn en zie ik ook niet waarom die groep zich achtergesteld zou moeten voelen, meer inspraak zou moeten hebben of wat dan ook.
De meerderheid van de "originele" Nederlanders voelt zich niet bedreigt en dat zie je toch echt wel terug in het stemgedrag.Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.
[...]
Ik vind het vooral bijzonder dat mensen dus verschil maken, tussen zichzelf en zichzelf zien als "originele"Nederlander.
Terwijl de rest van ons denkt in Nederlanders en geen Nederlanders.
Ik heb zeker niet meer respect voor de waarvan de voorouders al 400 jaar in Nederland zijn en zie ik ook niet waarom die groep zich achtergesteld zou moeten voelen, meer inspraak zou moeten hebben of wat dan ook.
De meerderheid van de "originele" Nederlanders voelt zich niet bedreigt en dat zie je toch echt wel terug in het stemgedrag.Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.
zaterdag 12 november 2016 om 14:58
quote:redbulletje schreef op 12 november 2016 @ 14:49:
[...]
Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.
Tja, dat heb je toch echt te danken aan zaken als kolonisatie,mensen handel en het niet willen doen van goor, vies werk voor weinig geld.
Het juist de volgende generatie, die anders denkt.
De Trump Stemmer in de VS,m maar ook de Wilders stemmer in Nederland bestaat voornamelijk uit de 45plusser en niet uit de twintig en dertigers.
[...]
Tja dat er zoveel westerlingen dom en naief zijn hoef je niet extra te benadrukken. In het Midden Oosten waren nog niet zolang geleden ook landen met een vnl christelijke cultuur en nu lopen ze daar ook onder een tent. Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken over de volgende generatie.
Tja, dat heb je toch echt te danken aan zaken als kolonisatie,mensen handel en het niet willen doen van goor, vies werk voor weinig geld.
Het juist de volgende generatie, die anders denkt.
De Trump Stemmer in de VS,m maar ook de Wilders stemmer in Nederland bestaat voornamelijk uit de 45plusser en niet uit de twintig en dertigers.
zaterdag 12 november 2016 om 15:16
Ik denk dat veel blanke mensen het zat zijn om steeds met bovenstaande om de oren gemept te worden,ik wel in elk geval.
Vergeet niet dat er hier ook veel mensen naar toe gekomen zijn vanuit oorlogsgebied,als vluchteling,en dat men hier lange tijd welkom geweest is,dat begint recent pas te veranderen.
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
Vergeet niet dat er hier ook veel mensen naar toe gekomen zijn vanuit oorlogsgebied,als vluchteling,en dat men hier lange tijd welkom geweest is,dat begint recent pas te veranderen.
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
zaterdag 12 november 2016 om 15:34
quote:moonpoppy schreef op 12 november 2016 @ 15:16:
Ik denk dat veel blanke mensen het zat zijn om steeds met bovenstaande om de oren gemept te worden,ik wel in elk geval.
Vergeet niet dat er hier ook veel mensen naar toe gekomen zijn vanuit oorlogsgebied,als vluchteling,en dat men hier lange tijd welkom geweest is,dat begint recent pas te veranderen.
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
Dat is merkwaardig, jij noemt het links. De meeste blanke mensen is ook een beetje overtrokken. We zijn een democratisch land waarvan de overgrote meerderheid blank is, wat jij zegt komt niet terug in het stemgedrag.
Maar ik ken overigens helemaal niemand die links stemt, ik stem ook niet links.Tegenwoordig is alles wat niet PVV is volgens sommigen links,
terwijl de PVV,SP,Groen Links en PVDA toch op de meeste punten vrij links zijn.
Dat de PVV zijn zinnen heeft gezet op "rechts" allochtonenbeleid maakt de PVV niet rechts.
Een rechtse PVV is zo een beetje de grap van de eeuw. Nogal oppervlakkig om mensen die er anders over denken direct links te noemen.
Het gaat niet over blank en niet blank.
Het gaat over gemeenschappelijke normen en waarden en die vind je voornamelijk op basis van sociale overeenkomsten zoals achtergrond,taal,interesses, opleidingsniveau en woonomgeving. Zeker als je niet gelovig bent, ben je wel gelovig dan is geloof al snel leidend.
Op basis van eerder genoemde zaken, is de kans dat ik ontevreden boze blanke mensen tegen kom al snel stuk kleiner, dan als ik over een jaar werkloos raak,op zoek moet naar een huurwoning en in een grote stad in een minder leuke wijk terecht kom.
Dat is nu eenmaal zo, betekent niet dat je niet naar elkaar kunt luisteren en elkaar niet kunt begrijpen.
Kun je inderdaad zeggen dat je het riedeltje zat bent, je wil de feiten niet meer horen? De realiteit?
Dat je in een multiculturele samenleving zit die niet af te schaffen is?
Dat mensen niet verdwijnen omdat het jou niet bevalt?
Nederland is zo een beetje een jaar of 300 te laat met het afschaffen van een multiculturele samenleving, wil je het niet moet je er niet aan beginnen.
Zo simpel is het.Echt blank wordt het niet meer, als je dat eenmaal accepteert ben je al op de helft.
Dat staat allemaal volledig los van het feit dat mensen die hier wonen gewoon mee moeten doen.Onderdeel zijn van de samenleving.
Respect hebben voor elkaar en samen bouwen aan een samenleving, je financieel verantwoordelijk voelen voor jezelf, maar ook voor je medeburger , voor je omgeving.
Ongeacht afkomst of religie.Uiteindelijk gaat het nl, niet ten koste van de "blanke" Nederlander, aangezien die in alle lagen van de bevolking zit.
Het gaat vooral ten koste van de groepen die voor de kosten moeten opdraaien en die groep heeft helemaal niks met huidskleur te maken.
Ik denk dat veel blanke mensen het zat zijn om steeds met bovenstaande om de oren gemept te worden,ik wel in elk geval.
Vergeet niet dat er hier ook veel mensen naar toe gekomen zijn vanuit oorlogsgebied,als vluchteling,en dat men hier lange tijd welkom geweest is,dat begint recent pas te veranderen.
Dat de jongere generatie linkser stemt en de oudere rechtser is ook van alle tijden.
Ik zie dat ook om mij heen,hoe ouder hoe rechtser.
Dat is merkwaardig, jij noemt het links. De meeste blanke mensen is ook een beetje overtrokken. We zijn een democratisch land waarvan de overgrote meerderheid blank is, wat jij zegt komt niet terug in het stemgedrag.
Maar ik ken overigens helemaal niemand die links stemt, ik stem ook niet links.Tegenwoordig is alles wat niet PVV is volgens sommigen links,
terwijl de PVV,SP,Groen Links en PVDA toch op de meeste punten vrij links zijn.
Dat de PVV zijn zinnen heeft gezet op "rechts" allochtonenbeleid maakt de PVV niet rechts.
Een rechtse PVV is zo een beetje de grap van de eeuw. Nogal oppervlakkig om mensen die er anders over denken direct links te noemen.
Het gaat niet over blank en niet blank.
Het gaat over gemeenschappelijke normen en waarden en die vind je voornamelijk op basis van sociale overeenkomsten zoals achtergrond,taal,interesses, opleidingsniveau en woonomgeving. Zeker als je niet gelovig bent, ben je wel gelovig dan is geloof al snel leidend.
Op basis van eerder genoemde zaken, is de kans dat ik ontevreden boze blanke mensen tegen kom al snel stuk kleiner, dan als ik over een jaar werkloos raak,op zoek moet naar een huurwoning en in een grote stad in een minder leuke wijk terecht kom.
Dat is nu eenmaal zo, betekent niet dat je niet naar elkaar kunt luisteren en elkaar niet kunt begrijpen.
Kun je inderdaad zeggen dat je het riedeltje zat bent, je wil de feiten niet meer horen? De realiteit?
Dat je in een multiculturele samenleving zit die niet af te schaffen is?
Dat mensen niet verdwijnen omdat het jou niet bevalt?
Nederland is zo een beetje een jaar of 300 te laat met het afschaffen van een multiculturele samenleving, wil je het niet moet je er niet aan beginnen.
Zo simpel is het.Echt blank wordt het niet meer, als je dat eenmaal accepteert ben je al op de helft.
Dat staat allemaal volledig los van het feit dat mensen die hier wonen gewoon mee moeten doen.Onderdeel zijn van de samenleving.
Respect hebben voor elkaar en samen bouwen aan een samenleving, je financieel verantwoordelijk voelen voor jezelf, maar ook voor je medeburger , voor je omgeving.
Ongeacht afkomst of religie.Uiteindelijk gaat het nl, niet ten koste van de "blanke" Nederlander, aangezien die in alle lagen van de bevolking zit.
Het gaat vooral ten koste van de groepen die voor de kosten moeten opdraaien en die groep heeft helemaal niks met huidskleur te maken.
zaterdag 12 november 2016 om 15:53
quote:moonpoppy schreef op 12 november 2016 @ 15:38:
En waar zeg ik "de meeste blanke mensen"?
Correctie veel blanke mensen.
Ik denk nog steeds dat het meevalt.
Ik denk dat veel blanke mensen nog steeds gelukkig zijn.
Ik denk dat de meerderheid van de moslims gelukkig is
Ik denk dat de meerderheid van de mensen uit ex-koloniën het prima vertoeven vindt in Nederland.
Het is allemaal minder zwart wit, we staan niet lijn recht over elkaar.
Betekent overigens niet dat we geen issues heben in Nederland die hebben we wel, echter niemand wil zich verantwoordelijk voelen voor deze problemen en niemand komt met oplossingen.
We draaien in cirkels over het ontstaan van de problemen en verder dan het benoemen komen we ook niet.
Het is volstrekt irrelevant of problemen zijn ontstaan door discriminatie of door geloof. Volgens mij is de enige focus die we zouden moeten hebben "het vinden van haalbare oplossingen". Helaas heb ik die nog nergens voorbij zien komen.
Dus ondanks de PVV denk ik dat het nog jaren gaat duren.
En waar zeg ik "de meeste blanke mensen"?
Correctie veel blanke mensen.
Ik denk nog steeds dat het meevalt.
Ik denk dat veel blanke mensen nog steeds gelukkig zijn.
Ik denk dat de meerderheid van de moslims gelukkig is
Ik denk dat de meerderheid van de mensen uit ex-koloniën het prima vertoeven vindt in Nederland.
Het is allemaal minder zwart wit, we staan niet lijn recht over elkaar.
Betekent overigens niet dat we geen issues heben in Nederland die hebben we wel, echter niemand wil zich verantwoordelijk voelen voor deze problemen en niemand komt met oplossingen.
We draaien in cirkels over het ontstaan van de problemen en verder dan het benoemen komen we ook niet.
Het is volstrekt irrelevant of problemen zijn ontstaan door discriminatie of door geloof. Volgens mij is de enige focus die we zouden moeten hebben "het vinden van haalbare oplossingen". Helaas heb ik die nog nergens voorbij zien komen.
Dus ondanks de PVV denk ik dat het nog jaren gaat duren.
zaterdag 12 november 2016 om 16:32
De post waarop ik reageerde was eerst een stuk korter,waardoor mijn reactie ook niet meer voledig aansluit,lastig.
Ik heb nergens gezegd dat ik de multiculturele samenleving wil afschaffen,dat maak jij ervan.
En het riedeltje dat ik niet meer wil horen dat volgens jou"de realiteit",is is maar een heeel klein stukje van de veel grotere realitiet,nl dat zo'n beetje ieder volk zowel dader als slachtoffer van zaken als slavernij zijn geweest,toch is de blanke man de enige die dat de hele tijd op zijn schouders moet blijven dragen.Dat is niet o.k..Als we het over de realiteit gaan hebben,moeten we het ook over de hele realitiet hebben,en niet alleen over het stukje waarmee je de blanke zijn eeuwige schuld blijft inwrijven,want daar zijn er idd velen klaar mee.
Ik heb nergens gezegd dat ik de multiculturele samenleving wil afschaffen,dat maak jij ervan.
En het riedeltje dat ik niet meer wil horen dat volgens jou"de realiteit",is is maar een heeel klein stukje van de veel grotere realitiet,nl dat zo'n beetje ieder volk zowel dader als slachtoffer van zaken als slavernij zijn geweest,toch is de blanke man de enige die dat de hele tijd op zijn schouders moet blijven dragen.Dat is niet o.k..Als we het over de realiteit gaan hebben,moeten we het ook over de hele realitiet hebben,en niet alleen over het stukje waarmee je de blanke zijn eeuwige schuld blijft inwrijven,want daar zijn er idd velen klaar mee.
zaterdag 12 november 2016 om 16:46
Het blijft raar wat ik je zegt.
Op dit hele forum, heb ik nog nooit gesproken over dader en slachtofferschap, dat staat ook nergens in mijn tekst, dus blijkbaar is dat hoe jij de zaken ziet, of hoe jij denkt dat ik de zaken zie. Dat zijn puur aannames.
Ik verbind slavernij en slachtofferschap nergens aan elkaar,jij bent het die dat doet.
Ik verbind blank zijn en dader zijn niet aan elkaar, wederom jij bent het die dat doet.
Ik heb het enkel over de realiteit en de realiteit is dat er zonder slavernij Nederland niet automatisch zo multicultureel was geweest als het nu is. Wat dat met slachtofferschap te maken heeft mag jij mij vertellen?Dat is toch een feit, dat is toch de realiteit?
Evenals gastarbeiders, die waren er ook niet geweest als men gewoon zelf het werk had gedaan, of als mensen toen moesten werken voor een uitkering. Als het beleid veel strenger was geweest.
Zie je dan zelf niet dat jij dingen zegt en invult voor een ander, in dit geval voor mij?
Jij doet aannames over wat ik volgens jou zou moeten denken, zonder aan een gegronde reden voor te hebben.
Niks van wat jij zegt heb ik in mijn leven ergens getypt, of gezegd.
Op dit hele forum, heb ik nog nooit gesproken over dader en slachtofferschap, dat staat ook nergens in mijn tekst, dus blijkbaar is dat hoe jij de zaken ziet, of hoe jij denkt dat ik de zaken zie. Dat zijn puur aannames.
Ik verbind slavernij en slachtofferschap nergens aan elkaar,jij bent het die dat doet.
Ik verbind blank zijn en dader zijn niet aan elkaar, wederom jij bent het die dat doet.
Ik heb het enkel over de realiteit en de realiteit is dat er zonder slavernij Nederland niet automatisch zo multicultureel was geweest als het nu is. Wat dat met slachtofferschap te maken heeft mag jij mij vertellen?Dat is toch een feit, dat is toch de realiteit?
Evenals gastarbeiders, die waren er ook niet geweest als men gewoon zelf het werk had gedaan, of als mensen toen moesten werken voor een uitkering. Als het beleid veel strenger was geweest.
Zie je dan zelf niet dat jij dingen zegt en invult voor een ander, in dit geval voor mij?
Jij doet aannames over wat ik volgens jou zou moeten denken, zonder aan een gegronde reden voor te hebben.
Niks van wat jij zegt heb ik in mijn leven ergens getypt, of gezegd.
zaterdag 12 november 2016 om 16:50
quote:ardni schreef op 12 november 2016 @ 14:58:
[...]
Tja, dat heb je toch echt te danken aan zaken als kolonisatie,mensen handel en het niet willen doen van goor, vies werk voor weinig geld.
Het juist de volgende generatie, die anders denkt.
De Trump Stemmer in de VS,m maar ook de Wilders stemmer in Nederland bestaat voornamelijk uit de 45plusser en niet uit de twintig en dertigers.
[...]
Tja, dat heb je toch echt te danken aan zaken als kolonisatie,mensen handel en het niet willen doen van goor, vies werk voor weinig geld.
Het juist de volgende generatie, die anders denkt.
De Trump Stemmer in de VS,m maar ook de Wilders stemmer in Nederland bestaat voornamelijk uit de 45plusser en niet uit de twintig en dertigers.
zaterdag 12 november 2016 om 16:56
quote:moonpoppy schreef op 12 november 2016 @ 16:50:
[...]
Dus omdat ik zeg dat het danken is aan kolonisatie, betekent dat we het hebben over dader en slachtofferschap.
We hebben het toch te danken aan kolonisatie, wat heeft dat in vredesnaam te maken met dader en slachtofferschap?
Dat is toch de realiteit, geen door mij verzonnen feit.
Ik kan hier verder ook geen discussie over aan gaan, dit slaat nergens op.
Je moet minder luisteren naar riedeltjes van de Sylvana's van deze wereld.
Kolonisatie is gewoon een onderdeel van de geschiedenis, niet meer niet minder.
Evenals slavernij, dat staat feitelijk los van daders en slachtoffers.
Dat mensen daar anders over denken, dat mag en dat kan, maar dat is enkel emotie & mening.
[...]
Dus omdat ik zeg dat het danken is aan kolonisatie, betekent dat we het hebben over dader en slachtofferschap.
We hebben het toch te danken aan kolonisatie, wat heeft dat in vredesnaam te maken met dader en slachtofferschap?
Dat is toch de realiteit, geen door mij verzonnen feit.
Ik kan hier verder ook geen discussie over aan gaan, dit slaat nergens op.
Je moet minder luisteren naar riedeltjes van de Sylvana's van deze wereld.
Kolonisatie is gewoon een onderdeel van de geschiedenis, niet meer niet minder.
Evenals slavernij, dat staat feitelijk los van daders en slachtoffers.
Dat mensen daar anders over denken, dat mag en dat kan, maar dat is enkel emotie & mening.
