Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
maandag 5 april 2021 om 12:53
Lijkt me juist dat ieder stemt wat het beste voor z'n eigen situatie en portemonee is.Myra22 schreef: ↑05-04-2021 12:46Enigszins offtopic, maar ik blijf me erover verbazen dat mensen zo kortzichtig voor hun eigen belang stemmen. Je hoopt toch dat de politiek een visie heeft over de samenleving als geheel, niet over het beste behoud van je eigen centen?
On topic: Rutte is zijn geloofwaardigheid kwijt. Leiders zouden ook in moreel opzicht een voorbeeld moeten zijn, dat kan hij niet meer zijn nu.
maandag 5 april 2021 om 12:55
Prima Maja. Zoals eerder geschreven ga ik niet meer op je in vanwege de onbeschaafde reacties. Ik stel voor dat wij niet meer op elkaar ingaan en dat de andere forummers voor zichzelf mogen bepalen wie ze wel of niet willen lezen. Zij hebben het niet nodig dat jij als scheidsrechter speelt en andere forummers gaat vertellen dat ze hun mond moeten houden.MajaDB schreef: ↑05-04-2021 12:52Voorspelbare reactie.
Wederom suggereer je antwoorden, die je uiteindelijk nooit echt, en zeker niet inhoudlijk, geeft.
Ik ken je andere reacties in andere topic, en daar doe je het zelfde; de afwezigheid van een tegendeel, aanwijzen als bewijs.
En dat, beste Floris, is precíes waar jij anderen, in dit geval de VVD van beschuldigd, Framing!
Als je al jouw reacties achter elkaar zet, krijg je een beeld dat suggereert dat jij zélf brobeert meningen te beïnvloeden..... maar dat kan ik niet bewijzen.
maandag 5 april 2021 om 12:57
Je stemt toch ook, in ieder geval ten dele, voor mensen die je betrouwbaar vindt en waarbij de democratie in veilige handen is? Mijn stem op een bepaalde persoon gaat toch echt naar iemand anders als ik het gevoel heb dat eerstgenoemde persoon een deel van de bevolking voor de gek houdt.redbulletje schreef: ↑05-04-2021 12:53Lijkt me juist dat ieder stemt wat het beste voor z'n eigen situatie en portemonee is.
maandag 5 april 2021 om 12:58
Met bijna 12 miljoen stemgerechtigden is de kans vrij groot dat je mensen in stemhokjes tegenkomen die nimíet bij 100.000 toeslagen slachtoffers behoren. Dus kul-redenering.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 12:51En dan vooral de eigen centen van een specifieke populatie Nederlanders (met eigen huis, met een Tesla of andere lease-auto, in een specifieke bedrijfstak). Ik vermoed dan ook dat veel van de mensen die Rutte stemmen specifiek uit eigenbelang niet slachtoffer zijn geworden in de Toeslagenaffaire en niet een belang hebben in de afhandeling van de aardbevingsschade, en ik vermoed dat het mensen zijn die niet zoveel moeite hebben met machtsmisbruik ten opzichte van de rechtstaat.
Groningen idem voor aantal aarbevingsslachtofferd.
maandag 5 april 2021 om 13:02
Gelukkig doet niet iedereen dat! Dat zou een karige samenleving opleveren, waarbij helemaal geen oog is voor iets wat buiten eigen belangen of zichtveld valt.redbulletje schreef: ↑05-04-2021 12:53Lijkt me juist dat ieder stemt wat het beste voor z'n eigen situatie en portemonee is.
maandag 5 april 2021 om 13:14
Dan zullen de GL stemmers zich nu wel enorm bedrogen voelen nu Klaver al z'n standpunten op heeft gegeven voor de macht van mee mogen regeren.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 12:57Je stemt toch ook, in ieder geval ten dele, voor mensen die je betrouwbaar vindt en waarbij de democratie in veilige handen is? Mijn stem op een bepaalde persoon gaat toch echt naar iemand anders als ik het gevoel heb dat eerstgenoemde persoon een deel van de bevolking voor de gek houdt.
maandag 5 april 2021 om 13:14
Nee, niet iedereen gelukkig. Ik stem op een partij waar ik niet rijker of op een andere manier direct beter van word maar, in mijn ogen, de wereld wel.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 5 april 2021 om 13:18
Slecht voorstel.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 12:55Prima Maja. Zoals eerder geschreven ga ik niet meer op je in vanwege de onbeschaafde reacties. Ik stel voor dat wij niet meer op elkaar ingaan en dat de andere forummers voor zichzelf mogen bepalen wie ze wel of niet willen lezen. Zij hebben het niet nodig dat jij als scheidsrechter speelt en andere forummers gaat vertellen dat ze hun mond moeten houden.
Ik stel voor dat je de door mij gestelde vragen beantwoord. Dat je bewijs levert voor de door hou geclaimde "grote leugens".
Je mening zal me echt jeuken, maar jij brengt je mening als eenbfeit, zonder dit wetenschappelijk of juridisch te onderbouwen. Je beschuldigt een zittend premier van liegen zonder de leugen aan te tonen en beïnvloedt daarmee aktief het publieke debat.
En zodra een kritisch forummer je hierover ondervraagd, noem je deze onbeschaafd en wens je niet te reageren.
Dus, ga je je meninkjes nog onderbouwen of blijft het bij onbewezen complottheorieën?
maandag 5 april 2021 om 13:25
Het is dubbel. Mijn gevoel is dat Klaver liever wil dat ze krijgen wat ze willen maar heel realistisch is het niet dat het op dit moment volledig wordt ingewilligd. Het was niet echt een kroonjuweel die ze nu inruilen. Ik heb zelf niet het gevoel dat dit Klaver direct onbetrouwbaar maakt maar het ligt natuurlijk heel gevoelig en het zal teleurstellend zijn voor een deel van zijn achterban.redbulletje schreef: ↑05-04-2021 13:14Dan zullen de GL stemmers zich nu wel enorm bedrogen voelen nu Klaver al z'n standpunten op heeft gegeven voor de macht van mee mogen regeren.
Oef, ik zie nu opeens dat je beweert dat Klaver al zijn standpunten heeft opgegeven. Dat is natuurlijk in het geheel niet het geval volgens wat ik heb gelezen. Bovendien is dit slechts een verkenning. Klaver lijkt me een heel idealistisch persoon en ik denk niet dat hij zijn standpunten gauw opgeeft. Sterker nog, dat is de reden toch dat hij in 2017 eruit stapte? Klaver wil die fout niet meer maken is mijn idee (het te vroeg eruit stappen en helemaal niks te krijgen) en dus beweegt hij iets mee. Dat is mijn vermoeden althans. We zullen het zien!
anoniem_642dc8b688c77 wijzigde dit bericht op 05-04-2021 13:29
31.05% gewijzigd
maandag 5 april 2021 om 13:29
In Even tot Hier waren er 3 grote standpunten die Klaver wilde opgeven voor de macht.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 13:25Het is dubbel. Mijn gevoel is dat Klaver liever wil dat ze krijgen wat ze willen maar heel realistisch is het niet dat het op dit moment volledig wordt ingewilligd. Het was niet echt een kroonjuweel die ze nu inruilen. Ik heb zelf niet het gevoel dat dit Klaver direct onbetrouwbaar maakt maar het ligt natuurlijk heel gevoelig en het zal teleurstellend zijn voor een deel van zijn achterban.
Verder zijn ze waarschijnlijk ook veel stemmen verloren doordat voormalig idealistische stemmers zelf ook geen trek hebben in windmolens in hún achtertuin.
maandag 5 april 2021 om 13:30
Het not in my backyard speelt bij die windmolens inderdaad een rol.redbulletje schreef: ↑05-04-2021 13:29In Even tot Hier waren er 3 grote standpunten die Klaver wilde opgeven voor de macht.
Verder zijn ze waarschijnlijk ook veel stemmen verloren doordat voormalig idealistische stemmers zelf ook geen trek hebben in windmolens in hún achtertuin.
maandag 5 april 2021 om 13:34
Helemaal mee eens, maar dat is wel zo ongeveer typerend voor de denkwijze en het niveau van de VVD stemmers in deze topic. Stemmen uit eigen belang. (Of wat je denkt dat je eigen belang is.) Wat een geestelijke armoede.
Geen idee wat er in de opvoeding van mensen mis is gegaan, maar ik heb heel andere waarden me gekregen. Waar ik me druk maak over racisme en discriminatie, ook al heb ik zelf een albino huidje. Waar ik me bekommer om mensen die het minder getroffen hebben dan ik. In het volle besef dat het echt niet alleen mijn eigen prestatie is dat ik een goede opleiding heb kunnen volgen en mijn partner en ik beiden een zeer ruim inkomen hebben. En waar ik bezorgd ben over het klimaat en het milieu; terwijl we geen kinderen hebben.
Maar dat soort afwegingen voelt voor een deel van de VVD stemmers kennelijk als volstrekt onlogisch.
Grootste opwinding van die kant komt als iemand Mark Rutte van liegen beschuldigd. Dat schijnt toch echt wel heel erg te zijn, veel erger natuurlijk dan het toeslagenschandaal waar Nederlanders door de overheid onder leiding van Mark Rutte bewust kapot worden gemaakt.
maandag 5 april 2021 om 13:41
Volgens mij is de conclusie die jij daar trekt precies de reden dat we partijen de gelegenheid geven achter gesloten duren te onderhandelen. Volgens mij waren dat standpunten waarover Klaver wilde onderhandelen, en dus andere dingen voor terug verwachte als hij daarop in zou leveren. Doordat blijkbaar het volk daar geen onderscheid in kan maken, maken partijen dit soort zaken liever pas publiek als ook duidelijk is wat ze precies krijgen voor wat ze zouden inleveren.redbulletje schreef: ↑05-04-2021 13:29In Even tot Hier waren er 3 grote standpunten die Klaver wilde opgeven voor de macht.
Verder zijn ze waarschijnlijk ook veel stemmen verloren doordat voormalig idealistische stemmers zelf ook geen trek hebben in windmolens in hún achtertuin.
Voor wie graag zelf alle aantekeningen doorspit: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2021A01570
(de meest interessante stukken zitten denk ik onder punt 9)
maandag 5 april 2021 om 14:16
Gek is dat hè, die eigenbelangstem. Mijn accountant roept ook ieder jaar weer dat ik ‘verkeerd’ stem. Dat ik als ondernemer met lekker inkomen beter VVD kan stemmen.
Maar mijn lekkere inkomen is maar ten deel mijn eigen verdienste. Ik heb het geluk dat ik in een slim gezin ben geboren met veel kansen. Dat ik een goed stel hersens heb, en een flink doorzettingsvermogen. Heb ik niets voor hoeven doen, zat al in mijn wieg.
Voor zoveel anderen is die wieg anders gevuld en voor mij betekent een samenleving dat we ‘samen’ ‘leven’. Dat ik met mijn geluk dus met liefde meer belasting betaal.
Dus nee, ik stem niet voor mijn eigen portemonnee. Mijn portemonnee redt zich wel. Ik stem voor het grotere geheel. Volgens mij doen veel vvd-stemmers dat ook wel hoor, maar geloven ze dat het grotere geheel er beter aan toe is met een rechtser kabinet.
Maar mijn lekkere inkomen is maar ten deel mijn eigen verdienste. Ik heb het geluk dat ik in een slim gezin ben geboren met veel kansen. Dat ik een goed stel hersens heb, en een flink doorzettingsvermogen. Heb ik niets voor hoeven doen, zat al in mijn wieg.
Voor zoveel anderen is die wieg anders gevuld en voor mij betekent een samenleving dat we ‘samen’ ‘leven’. Dat ik met mijn geluk dus met liefde meer belasting betaal.
Dus nee, ik stem niet voor mijn eigen portemonnee. Mijn portemonnee redt zich wel. Ik stem voor het grotere geheel. Volgens mij doen veel vvd-stemmers dat ook wel hoor, maar geloven ze dat het grotere geheel er beter aan toe is met een rechtser kabinet.
maandag 5 april 2021 om 17:41
Zo is het precies.
Ik denk dat een rechts kabinet beter is voor Nederland maaaaaaaaaaaaaaaar ben niet naïef.
Op milieu gebied is Nederland beter af met Groen links / PvdD alleen geloof ik weer niet dat die partijen op zaken als migratie / werkgelegenheid etc. een beleid gaan voeren dat past met zoals ik het graag zie.
Daarom is stemmen altijd wikken en wegen, wat weegt voor mij het zwaarst.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 17:47
Dat schreef ik twee dagen geleden al.
Als niets lukt kan de VVD Klaas Dijkhoff of Edith Schippers naar voren schuiven en Rutte als VVD fractieleider in de Tweede Kamer, dat is voor iedereen acceptabel alleen is het nog niet zo ver.
Er is geen paniek omdat de VVD nog niets hoeft.
Ze leggen de bal bij Kaag en die gaat er niet uitkomen, dan bestaat zelfs nog de mogelijkheid dat CDA / D66 tot inkeer komen en toch met Rutte in zee gaan, zo niet vragen of de VVD een andere MinPres kan leveren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 18:12
Schippers is een feeks, dat lijkt me niet handig. Geen stemmenkanon.hollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 17:47Als niets lukt kan de VVD Klaas Dijkhoff of Edith Schippers naar voren schuiven en Rutte als VVD fractieleider in de Tweede Kamer, dat is voor iedereen acceptabel alleen is het nog niet zo ver.
Dijkhof heeft een veel hogere gunfactor. Zou hij willen?
Anders zou ik eerder aan Hennis denken.
maandag 5 april 2021 om 18:41
Dijkhof wil niet. Zijn belangrijkste reden om zich terug te trekken was juist zijn gebrek aan bereidheid voor het "hoogste ambt".
Hennis is voor vrijwel alle partijen aanvaardbaar en haar terugtreding als minister van defensie wordt alom geroemd als een toonbeeld van verantwoordelijkheid nemen. En ook niet onbelangrijk, bijna klaar in Iraq, en ként Kaag vrij goed.....
Schippers wordt veel genoemd (maar Alkermans ook; https://youtu.be/BVPZRQI4zrQ)
Of dat nou de beste keuze is.....
maandag 5 april 2021 om 18:43
Rutte kan gewoon het stemmenkanon blijven.
Hij gaat de Tweede Kamer fractie runnen maar het wordt dan een merkwaardige situatie, de nummer twee die meer stemmen haalt dan de nummer 1
Dijkhoff heeft de gunfactor maar vind jij hem een MinPres?
Hennis is net als Harbers een beetje de subtop, geen hele goede debater, ik twijfel.
Momenteel vind ik Rutte / Kaag / Hoekstra / Frans Timmermans / Aboutaleb de enige geschikte kandidaten en dan kijk ik even puur naar de personen en niet of het mijn politieke voorkeur heeft.
Tweede keus: Edith Schippers / Asscher / Segers / Dijkhoff
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 18:45
MajaDB schreef: ↑05-04-2021 18:41Dijkhof wil niet. Zijn belangrijkste reden om zich terug te trekken was juist zijn gebrek aan bereidheid voor het "hoogste ambt".
Hennis is voor vrijwel alle partijen aanvaardbaar en haar terugtreding als minister van defensie wordt alom geroemd als een toonbeeld van verantwoordelijkheid nemen. En ook niet onbelangrijk, bijna klaar in Iraq, en ként Kaag vrij goed.....
Schippers wordt veel genoemd (maar Alkermans ook; https://youtu.be/BVPZRQI4zrQ)
Of dat nou de beste keuze is.....
Wie zou jij geschikt vinden?
Stel Rutte gaat de Kamer in?
Wat is jouw VVD top 3?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 18:56
Ik denk idd dat het voor alle partijen acceptabel zou zijn als Mark in de Kamer gaat zitten en een andere VVD er mp wordt.MajaDB schreef: ↑05-04-2021 18:41Dijkhof wil niet. Zijn belangrijkste reden om zich terug te trekken was juist zijn gebrek aan bereidheid voor het "hoogste ambt".
Hennis is voor vrijwel alle partijen aanvaardbaar en haar terugtreding als minister van defensie wordt alom geroemd als een toonbeeld van verantwoordelijkheid nemen. En ook niet onbelangrijk, bijna klaar in Iraq, en ként Kaag vrij goed.....
Schippers wordt veel genoemd (maar Alkermans ook; https://youtu.be/BVPZRQI4zrQ)
Of dat nou de beste keuze is.....
Segers heeft immers niet gezegd dat ie niet met de VVD wil, maar niet met Rutte. Alleen Mark zelf moet nog even beseffen dat de vvd groter is dan zijn ego.
En Hennis lijkt me dan idd een uitstekende kandidaat, precies omdat zij wel haar verantwoordelijkheid nam en die niet afschoof. Zij kan dus het gezicht worden van de nieuwe politiek.
maandag 5 april 2021 om 18:59
Ik heb "Alles komt goed" van Klaas Dijkhoff in 1 ruk uitgelezen. Goed verhaal. Maar kan op weerstand binnen de VVD rekenen.hollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 18:45Wie zou jij geschikt vinden?
Stel Rutte gaat de Kamer in?
Wat is jouw VVD top 3?
Als hij zijn opvattingen over economie en overheid daadwerkelijk kan uitvoren dan is Dijkhoff absoluut nummer 1.
Dan komt er heel lang niks
2 Hennis, maar te veel van de politieke spelletjes. Die leerde ze al Brussel.
3, Onno Hoes of Frits Huffnagel.
Wiebes op de reservebank......
maandag 5 april 2021 om 19:30
Asscher.....hollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 18:43Rutte kan gewoon het stemmenkanon blijven.
Hij gaat de Tweede Kamer fractie runnen maar het wordt dan een merkwaardige situatie, de nummer twee die meer stemmen haalt dan de nummer 1
Dijkhoff heeft de gunfactor maar vind jij hem een MinPres?
Hennis is net als Harbers een beetje de subtop, geen hele goede debater, ik twijfel.
Momenteel vind ik Rutte / Kaag / Hoekstra / Frans Timmermans / Aboutaleb de enige geschikte kandidaten en dan kijk ik even puur naar de personen en niet of het mijn politieke voorkeur heeft.
Tweede keus: Edith Schippers / Asscher / Segers / Dijkhoff
Dáár heeft de PvdA toch een kapitale blunder van jewelste geslagen!
Als die donderdag bij dat debat was geweest, met zíjn vermogen en politieke ervaring om bóven de partijen te gaan staan....
Die man was ter plekke tot koning gekroond!
maandag 5 april 2021 om 20:46
Eens
Kaag en Hoekstra zijn ervaren bestuurders maar onervaren in de Kamer
Asscher kent alle facetten.
De PVDA mikte hem zo de deur uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
