Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
zondag 4 april 2021 om 16:51
Petra de Koning (parlementair journalist NRC), die een boek over Mark Rutte heeft geschreven, was gisteren bij Nieuwsuur.
Zij zei ook dat dit vooropgezet was.
Ze zei dat Rutte weer even in beeld moest komen, dat men moest zien dat hij ‘er nog was’.
Dat hij geraakt was en strijdbaar.
De woorden die hij koos waren ook van tevoren bedacht, zei ze.
Zo gaf hij min of meer een uithaal naar Segers (haar woorden hoor) door te zeggen dat die hem ‘op Goede Vrijdag’ had gebeld, ‘out of the blue’.
You don't have to fit into the format
zondag 4 april 2021 om 17:29
Rutte heeft zijn hand overspeeld. Er wordt nu door de VVD strategen de andere kant op gespind, o.a. die Driessen, maar dat is precies weer de bestuursstijl waarvan de politiek zo graag af wil en waarvan Rutte had beloofd dat hij daar vanaf ging stappen.
Ik heb voorspeld, hier op het forum voor de verkiezingen, dat ze met Rutte een enorm risico lopen en dat het hier op uit zou lopen. Rutte heeft zo vaak gelogen, over de 1000 euro die burgers zouden krijgen, de euro's naar de Grieken, over de burgerdoden in Hawija, in de bonnetjesaffaire, in het geval van Halbe Zijlstra, en hij heeft de mensen in de toeslagenaffaire en in Groningen in de kou laten staan. Het is verschrikkelijk wat die mensen is overkomen maar denk maar niet dat het Rutte deert. Hij ligt er echt niet wakker van. Dat bewijzen de daden ook wel: Hij heeft van alles willen wegpoetsen, hij heeft kritische kamerleden de nek om willen draaien, en van alle beloften "Volgend jaar compensatie" is helemaal niets terecht gekomen. Tijdens de campagne heeft hij alle debatten met mogelijke tegenstanders die daarover zouden beginnen vakkundig vermeden. Dat is natuurlijk geen verantwoordelijkheid nemen.
Rutte is een ras-opportunist en dat is ook de reden dat hij zolang al overleefd in de politiek. Maar een ras-opportunist beweegt op zo'n manier dat hij handelt en denkt om te overleven en niet handelt en denkt over wat het beste is voor de samenleving. Het is een hoop toneel en een hoop spel en het patroon is duidelijk. Ook gisteren, met zijn muts op, het was allemaal in scene gezet. Dus in plaats van dat hij nadenkt over zijn verantwoordelijkheid en zich schaamt over zijn gedrag (wat veel "normale" mensen wel zouden doen) begint hij gelijk aan de beeldvorming te werken. De man lijkt weinig reflectie te hebben, ook om die reden roept hij vaak dat visie hem in de weg staat, hij heeft weinig gene en schaamte, dat het haast een afwijking of stoornis lijkt.
Helaas zitten we in deze situatie maar ik had hier al voor gewaarschuwd. En ondertussen wordt de situatie met de mensen in de toeslagenaffaire niet fatsoenlijk afgehandeld en de Groningers staan ook in de kou. En laten we dan niet beginnen over en hopeloze vaccinatiecampagne. Als de VVD met Rutte doorgaat dan lopen ze (hier weer een voorspelling) binnenkort weer tegen een keiharde muur aan.
Wat fascinerend is, is de overeenkomsten met bijna alle minister-presidenten die vrij lang het ambt hebben mogen vervullen. Het zijn rasopportunisten, ze vinden het heel moeilijk om afscheid te nemen, ze gaan meer om beeldvorming dan de realiteit geven, ze zorgen ervoor dat er geen opvolger is of werken eraan mee om de opvolger te beschadigen (zoals Lubbers bij Brinkman). Ook Rutte heeft er vakkundig voor gezorgd dat niemand hem opvolgt.
Dit geldt ook voor de partij. De VVD is verblind door Rutte. Een grote vergissing want ze hebben voldoende kwaliteit in de partij. Maar zoals elke partij die meerdere kabinetten de premier heeft geleverd is het moeilijk om los te laten. Ze houden hem vast in plaats van dat ze het wijze besluit nemen om hem nu los te laten, hem te eren en prijzen voor het harde werk de afgelopen tien jaar, en iemand anders het over te laten nemen.
Ik heb voorspeld, hier op het forum voor de verkiezingen, dat ze met Rutte een enorm risico lopen en dat het hier op uit zou lopen. Rutte heeft zo vaak gelogen, over de 1000 euro die burgers zouden krijgen, de euro's naar de Grieken, over de burgerdoden in Hawija, in de bonnetjesaffaire, in het geval van Halbe Zijlstra, en hij heeft de mensen in de toeslagenaffaire en in Groningen in de kou laten staan. Het is verschrikkelijk wat die mensen is overkomen maar denk maar niet dat het Rutte deert. Hij ligt er echt niet wakker van. Dat bewijzen de daden ook wel: Hij heeft van alles willen wegpoetsen, hij heeft kritische kamerleden de nek om willen draaien, en van alle beloften "Volgend jaar compensatie" is helemaal niets terecht gekomen. Tijdens de campagne heeft hij alle debatten met mogelijke tegenstanders die daarover zouden beginnen vakkundig vermeden. Dat is natuurlijk geen verantwoordelijkheid nemen.
Rutte is een ras-opportunist en dat is ook de reden dat hij zolang al overleefd in de politiek. Maar een ras-opportunist beweegt op zo'n manier dat hij handelt en denkt om te overleven en niet handelt en denkt over wat het beste is voor de samenleving. Het is een hoop toneel en een hoop spel en het patroon is duidelijk. Ook gisteren, met zijn muts op, het was allemaal in scene gezet. Dus in plaats van dat hij nadenkt over zijn verantwoordelijkheid en zich schaamt over zijn gedrag (wat veel "normale" mensen wel zouden doen) begint hij gelijk aan de beeldvorming te werken. De man lijkt weinig reflectie te hebben, ook om die reden roept hij vaak dat visie hem in de weg staat, hij heeft weinig gene en schaamte, dat het haast een afwijking of stoornis lijkt.
Helaas zitten we in deze situatie maar ik had hier al voor gewaarschuwd. En ondertussen wordt de situatie met de mensen in de toeslagenaffaire niet fatsoenlijk afgehandeld en de Groningers staan ook in de kou. En laten we dan niet beginnen over en hopeloze vaccinatiecampagne. Als de VVD met Rutte doorgaat dan lopen ze (hier weer een voorspelling) binnenkort weer tegen een keiharde muur aan.
Wat fascinerend is, is de overeenkomsten met bijna alle minister-presidenten die vrij lang het ambt hebben mogen vervullen. Het zijn rasopportunisten, ze vinden het heel moeilijk om afscheid te nemen, ze gaan meer om beeldvorming dan de realiteit geven, ze zorgen ervoor dat er geen opvolger is of werken eraan mee om de opvolger te beschadigen (zoals Lubbers bij Brinkman). Ook Rutte heeft er vakkundig voor gezorgd dat niemand hem opvolgt.
Dit geldt ook voor de partij. De VVD is verblind door Rutte. Een grote vergissing want ze hebben voldoende kwaliteit in de partij. Maar zoals elke partij die meerdere kabinetten de premier heeft geleverd is het moeilijk om los te laten. Ze houden hem vast in plaats van dat ze het wijze besluit nemen om hem nu los te laten, hem te eren en prijzen voor het harde werk de afgelopen tien jaar, en iemand anders het over te laten nemen.
anoniem_642dc8b688c77 wijzigde dit bericht op 04-04-2021 17:34
13.65% gewijzigd
zondag 4 april 2021 om 17:31
Rita Verdonk: functie elders (toen zij meer voorkeursstemmen kreeg dan Rutte)
DDSRita Verdonk kwam in 2007 in een soortgelijke situatie terecht als Pieter Omtzigt vandaag de dag. De hoge bobo’s van de VVD konden het maar moeilijk verwerken dat het dwarse VVD-lid meer stemmen kreeg dan VVD-leider Mark Rutte. Haar werd toen een baan als burgemeester van Rotterdam aangeboden, waar ze niks van moest weten. Verdonk houdt namelijk niet van dit soort politieke spelletjes.
Het nieuws dat Verdonk ook een ‘functie elders’ kreeg aangeboden in 2007 sloeg in als een bom. Afgelopen vrijdag kwam ze met haar verhaal op de radio en vandaag doet ze haar verhaal bij het AD: “Eigenlijk was dat een ‘functie elders’ hé? Daar kwam het op neer”
Wat Omtzigt nu overkomt is niet nieuw in Nederland. Lastige en kritische partijleden probeert men zo snel mogelijk weg te promoveren. Zo ook Rita Verdonk, die als nummer twee van de VVD meer stemmen behaalde dan partijleider Mark Rutte. VVD-bobo en toenmalig vicepremier Gerrit Zalm probeerde haar in dit geval weg te promoveren:
“Ik was toen erg verrast. Ik moest mijn zetel afstaan en de functie van burgemeester aannemen in Rotterdam.” Ze weigerde. ,,Ik hou helemaal niet van achterkamertjespolitiek.”
Maar de VVD maakte, net als nu, een miscalculatie: Verdonk heeft helemaal niks op met de Haagse spelletjes, ze moest helemaal niks weten van dit voorstel. Ze snapte de situatie waarin de VVD zich bevond, maar haar weg promoveren was alles behalve de oplossing:
“Ik heb Gerrit gezegd dat ik niet van dit soort spelletjes hou en dat ik niet wil. En ik snapte heus dat het lastig was dat ik meer stemmen binnenhaalde dan Mark Rutte, maar ik dacht aan samenwerken: als Mark en ik de handen in een kunnen slaan, dan moeten we daar zeker uit kunnen komen. Maar in plaats daarvan gebeurde dit.”
Het is dapper dat Verdonk opnieuw haar verhaal durft te delen. Want op deze manier krijgen we een inkijkje achter de schermen. De Haagse politiek is een slangenkuil en kritische leden probeert men weg te bonjouren. Maar zowel bij Verdonk als Omtzigt ging/gaat dat moeilijker dan men hoopte.
zondag 4 april 2021 om 18:16
Van de eerste tot de laatste letter volslagen onzin.Floris89 schreef: ↑04-04-2021 17:29Rutte heeft zijn hand overspeeld. Er wordt nu door de VVD strategen de andere kant op gespind, o.a. die Driessen, maar dat is precies weer de bestuursstijl waarvan de politiek zo graag af wil en waarvan Rutte had beloofd dat hij daar vanaf ging stappen.
Ik heb voorspeld, hier op het forum voor de verkiezingen, dat ze met Rutte een enorm risico lopen en dat het hier op uit zou lopen. Rutte heeft zo vaak gelogen, over de 1000 euro die burgers zouden krijgen, de euro's naar de Grieken, over de burgerdoden in Hawija, in de bonnetjesaffaire, in het geval van Halbe Zijlstra, en hij heeft de mensen in de toeslagenaffaire en in Groningen in de kou laten staan. Het is verschrikkelijk wat die mensen is overkomen maar denk maar niet dat het Rutte deert. Hij ligt er echt niet wakker van. Dat bewijzen de daden ook wel: Hij heeft van alles willen wegpoetsen, hij heeft kritische kamerleden de nek om willen draaien, en van alle beloften "Volgend jaar compensatie" is helemaal niets terecht gekomen. Tijdens de campagne heeft hij alle debatten met mogelijke tegenstanders die daarover zouden beginnen vakkundig vermeden. Dat is natuurlijk geen verantwoordelijkheid nemen.
Rutte is een ras-opportunist en dat is ook de reden dat hij zolang al overleefd in de politiek. Maar een ras-opportunist beweegt op zo'n manier dat hij handelt en denkt om te overleven en niet handelt en denkt over wat het beste is voor de samenleving. Het is een hoop toneel en een hoop spel en het patroon is duidelijk. Ook gisteren, met zijn muts op, het was allemaal in scene gezet. Dus in plaats van dat hij nadenkt over zijn verantwoordelijkheid en zich schaamt over zijn gedrag (wat veel "normale" mensen wel zouden doen) begint hij gelijk aan de beeldvorming te werken. De man lijkt weinig reflectie te hebben, ook om die reden roept hij vaak dat visie hem in de weg staat, hij heeft weinig gene en schaamte, dat het haast een afwijking of stoornis lijkt.
Helaas zitten we in deze situatie maar ik had hier al voor gewaarschuwd. En ondertussen wordt de situatie met de mensen in de toeslagenaffaire niet fatsoenlijk afgehandeld en de Groningers staan ook in de kou. En laten we dan niet beginnen over en hopeloze vaccinatiecampagne. Als de VVD met Rutte doorgaat dan lopen ze (hier weer een voorspelling) binnenkort weer tegen een keiharde muur aan.
Wat fascinerend is, is de overeenkomsten met bijna alle minister-presidenten die vrij lang het ambt hebben mogen vervullen. Het zijn rasopportunisten, ze vinden het heel moeilijk om afscheid te nemen, ze gaan meer om beeldvorming dan de realiteit geven, ze zorgen ervoor dat er geen opvolger is of werken eraan mee om de opvolger te beschadigen (zoals Lubbers bij Brinkman). Ook Rutte heeft er vakkundig voor gezorgd dat niemand hem opvolgt.
Dit geldt ook voor de partij. De VVD is verblind door Rutte. Een grote vergissing want ze hebben voldoende kwaliteit in de partij. Maar zoals elke partij die meerdere kabinetten de premier heeft geleverd is het moeilijk om los te laten. Ze houden hem vast in plaats van dat ze het wijze besluit nemen om hem nu los te laten, hem te eren en prijzen voor het harde werk de afgelopen tien jaar, en iemand anders het over te laten nemen.
Groningen, toeslagen, Hawija, etc. allemaal onderwerpen waar andere partijen net zo'n berg boter op hun hoofd hebben. Geld naar Griekenland? Zegt de naam Dijselbloem je nog iets?
Rutte heeft z'n hand niet overspeeld. Je suggereert daarmee dat het onderdeel is van een spel. Nederland is geen Amerika en het het "Catshuis" geen "House of Cards".
De waan van de dag waar Omtzigt zontegen ageert, het debatteren of futiliteiten, de ochtendkrant die het debat bepaald. Het is, met stip op nummer 1, Omtzigt diendaar tegen strijd. Híj vraagt om debattennop inhoud, over zaken die er toe doen.
Maar wat doet de Kamer, op z'n allereerste werkdag?
Niks nieuws onder de zon.
Als Rutte deze week overleefd, wordt net na prinsjesdag Rutte IV geïnstalleerd...
Niemand heeft belang bij enige verandering.
zondag 4 april 2021 om 18:29
Je hoeft het niet met me eens te zijn. Vind ik prima. Wat betreft de vraag over hand overspelen: Rutte heeft zich in de afgelopen decennium in toenemende mate als een machtspoliticus gedragen en niet als een verantwoordelijke minister-president. Hij deed willens en wetens leugens waarvan hij wist dat hij ze niet na ging komen (de Dijsselbloem opmerking gaat dan ook nergens over, Rutte heeft het beloofd en wist dat hij zijn belofte niet na kon komen) en op het laatste ging hij zich steeds meer als onaantastbare leider gedragen die denkt overal mee weg te komen. Lubbers deed veel van hetzelfde. Zo moet het Kabinet Rutte aftreden om de Toeslagenaffaire en Rutte beloofd beterschap en de eerste minuut dat het weer serieus begint na de campagne probeert hij gelijk een kritisch kamerlid te lozen. Vervolgens als dan dit uitlekt en de verkenners moeten opstappen zegt hij dat de verkenners helemaal geen toelichting gaan geven in de kamer (hij wist natuurlijk wat hij gezegd had) maar daar heeft Rutte helemaal niets, en dan ook echt helemaal niets, over te zeggen, en dan denken dat hij dat wel heeft: Het machtsgevoel steeg hem naar de kop. Wat veel mensen niet zien is dat ondanks dat Rutte samenwerkingen kan smeden, hij is ook van deze spelletjes. En de mensen om hem heen zijn gewoon helemaal klaar met die spelletjes. In die zin heeft hij zijn macht overspeelt: Hij vindt zichzelf te belangrijk en denken dat de regels gelden voor anderen, en niet voor hem. Een zelfde parallel is bij Lubbers te ontdekken.MajaDB schreef: ↑04-04-2021 18:16Van de eerste tot de laatste letter volslagen onzin.
Groningen, toeslagen, Hawija, etc. allemaal onderwerpen waar andere partijen net zo'n berg boter op hun hoofd hebben. Geld naar Griekenland? Zegt de naam Dijselbloem je nog iets?
Rutte heeft z'n hand niet overspeeld. Je suggereert daarmee dat het onderdeel is van een spel. Nederland is geen Amerika en het het "Catshuis" geen "House of Cards".
De waan van de dag waar Omtzigt zontegen ageert, het debatteren of futiliteiten, de ochtendkrant die het debat bepaald. Het is, met stip op nummer 1, Omtzigt diendaar tegen strijd. Híj vraagt om debattennop inhoud, over zaken die er toe doen.
Maar wat doet de Kamer, op z'n allereerste werkdag?
Niks nieuws onder de zon.
Als Rutte deze week overleefd, wordt net na prinsjesdag Rutte IV geïnstalleerd...
Niemand heeft belang bij enige verandering.
Ik durf nog wel een voorspelling te doen: Over een aantal jaren, wanneer in rust de geschiedenisboeken geschreven gaan worden, gaat Rutte er heel beroerd af komen met de bonnetjesaffaire, de Hawija affaire, de Groninger affaire (de parlementaire enquete komt nog), de Toeslagenaffaire (de parlementaire enquete komt nog), de dividendbelasting, en ga zo maar door. Ik ben overigens politiek geïnteresseerd maar kies geen kamp. Ook wordt er veel geroepen dat Rutte zo'n goed premier was: Als zometeen de beeldvorming weg is ge-ebt en we kijken neutraler (zonder dat we nog betrokken zijn) terug dan zullen we zien dat het tegenvalt: Behalve wat ik nu net noem, komt er dan ook ellende van de studentenleningen bij, de woningmarkt, de zorg waarin niet is geïnvesteerd (beide laatste componenten vanwege het volkomen gebrek aan visie) en het falende vaccinatiebeleid (en ja, ik weet dat andere partijen betrokken zijn, maar Rutte is premier).
Rutte heeft zijn hand overspeeld door te denken dat hij onaantastbaar en onmisbaar is. Dit wordt nu na ge-echoed door zijn stemmers en de VVD is nu aan het paniekvoetballen met een beeldvormingscampagne maar zelfs als het uitzonderlijke geval zich voordoet dat Rutte nog een kabinet gaat leiden, het zal nooit zo zijn als voorheen.
zondag 4 april 2021 om 18:36
Zelf ging ik uit van een oplossing zoals bij Merkel. Rutte blijft premier, maar leidt niet het volgende kabinet. Voor de VDD de kans om zijn opvolger een vliegende start te geven (want die kan dan de volgende verkiezingen gelijk de premierbonus innen). Maar wellicht heeft de VVD inderdaad niemand anders. Ze houden in elk geval opvallend goed de rijen gesloten.
zondag 4 april 2021 om 18:39
Als de VVD slim is zouden ze dus precies dit doen. En ze hebben genoeg kwaliteit in de gelederen hoor. Ik vrees echter, zo werkt het nu eenmaal vaak, dat ze teveel moeite hebben om Rutte te laten gaan, teveel zijn geloven in zijn onmisbaarheid, en op langere termijn, als heel het volk behalve de VVD en aanhangers ziet dat Rutte afgedaan heeft, dat ze dan pas hem loslaten. Op dat moment echter is er veel meer schade en dan zal het volk inderdaad Rutte en de VVD gaan labelen als machtspolitici en dan zullen ze een lange tijd uit de gratie raken. Dus goed advies van je, denk ik, maar ik denk niet dat ze dit gaan doen.nimbus schreef: ↑04-04-2021 18:36Zelf ging ik uit van een oplossing zoals bij Merkel. Rutte blijft premier, maar leidt niet het volgende kabinet. Voor de VDD de kans om zijn opvolger een vliegende start te geven (want die kan dan de volgende verkiezingen gelijk de premierbonus innen). Maar wellicht heeft de VVD inderdaad niemand anders. Ze houden in elk geval opvallend goed de rijen gesloten.
zondag 4 april 2021 om 19:50
Je hebt dan wel iemand nodig die inderdaad geaccepteerd wordt, je moet voorkomen dat er een strijd ontstaat over de opvolging.Floris89 schreef: ↑04-04-2021 18:39Als de VVD slim is zouden ze dus precies dit doen. En ze hebben genoeg kwaliteit in de gelederen hoor. Ik vrees echter, zo werkt het nu eenmaal vaak, dat ze teveel moeite hebben om Rutte te laten gaan, teveel zijn geloven in zijn onmisbaarheid, en op langere termijn, als heel het volk behalve de VVD en aanhangers ziet dat Rutte afgedaan heeft, dat ze dan pas hem loslaten. Op dat moment echter is er veel meer schade en dan zal het volk inderdaad Rutte en de VVD gaan labelen als machtspolitici en dan zullen ze een lange tijd uit de gratie raken. Dus goed advies van je, denk ik, maar ik denk niet dat ze dit gaan doen.
zondag 4 april 2021 om 20:23
Eerlijk? Ik geloof ze. Wat je ook in de geschreven notulen leest, is heel anders dan het zinnetje functie elders. Ik denk dat het terloops ter sprake kwam en daarna over heel andere dingen. Hij heeft weet ik hoeveel gesprekken en toen hem door de media die vraag werd gesteld, kan ik me voorstellen dat hij bij functie Omtzigt niet direct schakelde en daarom nee zei.MajaDB schreef: ↑04-04-2021 14:34Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn, dat ze alledrie het zelfde vertellen l, ondat het de waarheid is.
Kijk, ik snap best dat, met alle incidenten van de afgelopen jsren en de hoogoplopende spanningen van de afgelopen week. Het geschreeuw in de media, het gespin, het lekken en het manipuleren dat we dan nogal geneigd zijn om de feiten uit het oog te verliezen.
Maar Rutte had ol de bewuste maandag, 9 afspraken met vrijwel iedere keer, ongeveer de zelfde mensen. Ollongren is ook nog minister in z'n kabinet net als Hoekstra en Kaag, en Jorritsma is fractievoorzitter in de 1e kamer en partijprominent en vertrouweling van Rutte.
Het menselijk brein kan je dan echt in de steek laten.
Ik twijfel er overigens geen seconde aan of Rutte over OMT gepraat heeft. Dat zal zeker zo zijn. Maar dat heeft de rest natuurlijk ook. Of over anderen. GroenLinks heeft SP en PvdA keihard laten vallen in het allereerste gesprek en en passant ook nog even de partij voor de dieren afgefikt.
Maar goed de waarheid is in Den Haag soms zo onwaarschijnlijk, dat liegen beter werkt....
Ik kan me dat inderdaad goed voorstellen. Want gewoon zeggen van ja, dat was ik maar het zit genuanceerder was denk ik voor hem echt stukken beter geweest. Hij lijkt me slim genoeg om dat ook te beseffen.
Dus ja, ik geloof hem. En ik heb echt het idee dat hem nu een loer wordt gedraaid.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-com ... 3N5xflPbL4
zondag 4 april 2021 om 20:56
Op de achtergrond was het al duidelijk dat Rutte van Omtzigt af wilde. Zo werd er ook over hem gesproken in de Ministerraad en elders. Omtzigt, als kritisch kamerlid, was een groot probleem. Hij werd op allerlei manieren gedwarsboomd en zoveel als ze maar konden op niet-democratische wijze. Dat is een feit. Er is zoveel daarover te vinden. Ook terug te vinden op YouTube. Zoals de beelden van Omtzigt die eerst volgens de wetgeving heel lang moet wachten op überhaupt informatie van het ministerie en daarna een volkomen zwartgelakt boek ontvangt waar je helemaal niets mee kunt. Al die ambtenaren waren druk bezig Rutte de hand boven het hoofd te houden ten koste van al die tienduizenden slachtoffers van de Toeslagenaffaire. De parlementaire enquete zal dat allemaal nog wel uitdiepen en het zal interessant worden.paardenkracht schreef: ↑04-04-2021 20:23Eerlijk? Ik geloof ze. Wat je ook in de geschreven notulen leest, is heel anders dan het zinnetje functie elders. Ik denk dat het terloops ter sprake kwam en daarna over heel andere dingen. Hij heeft weet ik hoeveel gesprekken en toen hem door de media die vraag werd gesteld, kan ik me voorstellen dat hij bij functie Omtzigt niet direct schakelde en daarom nee zei.
Ik kan me dat inderdaad goed voorstellen. Want gewoon zeggen van ja, dat was ik maar het zit genuanceerder was denk ik voor hem echt stukken beter geweest. Hij lijkt me slim genoeg om dat ook te beseffen.
Dus ja, ik geloof hem. En ik heb echt het idee dat hem nu een loer wordt gedraaid.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-com ... 3N5xflPbL4
Het probleem nu bij de VVD, en ik lees het hier ook onder de mensen, is dat de idee van Rutte als premier niet langer gestoeld is op basis van de feiten, redelijkheid, en welbegrepen eigenbelang. Het is een geloof geworden en de idee dat Rutte premier moet zijn een geloofsartikel. Ik heb dit ook al in het najaar hier geschreven in een ander topic. Daardoor is er een enorme blinde vlek. Dat maakt dit een interessante tijd en ik volg het met interesse. Wat er nu gebeurt in de toekomst inzake VVD en Rutte is vrij evident en dat mensen hem ondanks welke feiten dan ook gaan verdedigen ook. Dat maakt later weer voor een interessante historische analyse in de zin van "Hoe kan het nou dat mensen ondanks al die affaires, en parlementaire enquetes op komst, zo blind vasthielden aan die premier". Ik kijk met plezier naar al die mensen hier op het forum en op de televisie die het voor De Grote Leider opnemen. Interessante boel.
zondag 4 april 2021 om 21:14
Wat een simpel eerste zinnetje. Neem je al meteen minder serieus.cappi schreef: ↑04-04-2021 14:50Pasen, wellicht niet bekend? is een tijd van bezinning. Segers had tijdens het debat de ballen kunnen tonen om de motie goed te keuren. Doet hij niet. Vervolgens staat hij 2 dagen later als een Judas op om het mes nog even dieper te steken. Typisch gedrag van een gereformeerde broeder die oveduidelijk met zijn ellebogen handelt. Als jij dat integer vindt prima maar in mijn ogen kiepert hij zijn cristelijke waarden hiermee overboord. Afgezien daarvan, een extra nieuwsuitzending inlassen om Segers met zijn 5 zetels nog even zendtijd te geven is arrogantie ten voeten uit. Idem dit voor een Lilian Marijnissen die vandaag ook nog even haar zegje doet. Mag duidelijk zijn dat hier een raar spelletje gespeeld wordt. Dat een fietsende Rutte tot aan de muts die hij op had aan toe ook nog als zgn voorbedacht wordt gezien zegt wel genoeg over de triestigheid in dit land en dat men spijkers op laag water blijft zoeken om maar een punt te maken.
Wat betreft aandacht voor een partij met 5 of 9 zetels: we hebben tot in den treure gehoord over perikelen bij de FvD terwijl die maar 2 zetels hadden, en over Sylvana Simons, die tot voor kort niet eens in de kamer zat.
Ja, er gebeurt wat in de politiek, dus is er aandacht voor. Als je daar geen aandacht voor wilt zien of geven, kan je altijd een ander topic hier bezoeken.
zondag 4 april 2021 om 21:25
Floris89 schreef: ↑04-04-2021 18:29
Rutte heeft zijn hand overspeeld door te denken dat hij onaantastbaar en onmisbaar is. Dit wordt nu na ge-echoed door zijn stemmers en de VVD is nu aan het paniekvoetballen met een beeldvormingscampagne maar zelfs als het uitzonderlijke geval zich voordoet dat Rutte nog een kabinet gaat leiden, het zal nooit zo zijn als voorheen.
De VVD is niet in paniek.
Ze hoeven niets, als "de rest" niet wil samenwerken gaat Rutte als grootste partij de oppositie in.
Kaag moet dan een links kabinet gaan vormen waar het CDA niet aan meedoet.
Dat gaat dus nooit lukken.
Dan zijn er twee opties
1) Weer terug naar de VVD /Rutte
2) Nieuwe verkiezingen wat heeeeeeel nadelig kan uitpakken voor D66 en eigenlijk voor iedereen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 21:38
Natuurlijk niet
Dat je het ook nog zwartgedrukt moet doen, het klinkt als het bange jongetje dat heel hard roept "ik ben niet bang". Verder is je verhaal heel rationeel maar dat wat je beschrijft is alleen het geval als het spel niet verandert maar gegeven wat nu in het leven is geroepen betekent dat het spel wel is veranderd. Komende dinsdag zal er meer duidelijk worden als een informateur wordt gekozen. De hele campagne dit weekend, op de meeste radio-stations en in alle programma's van WNL op Zondag, tot Op1 vanavond, tot Buitenhof, het is allemaal paniekvoetbal. Net zoals de opgezette ontmoeting gisteren, Rutte met de muts op, dat hij strijdbaar is. De Grote Leider (verwijzing naar hierboven, en niet bedoeld om flauw te doen) moet koste wat koste weer op het schild gehesen worden. De VVD maakt het alleen maar moeilijker voor zichzelf. Acceptatie dat het na 10 jaar Rutte genoeg is geweest, zeker in het licht van de parlementaire enquetes die gaan komen, is veel slimmer en wijzer. Maar helaas een stuk moeilijker natuurlijk.
zondag 4 april 2021 om 21:44
Ik ben best wel onder de indruk van dit stuk.
Wat vinden jullie ervan?
You don't have to fit into the format
zondag 4 april 2021 om 21:52
zondag 4 april 2021 om 21:58
Ik identificeer meerdere leugens in het stuk en het is wel een hele zwakke argumentatiestijl om het te framen alsof het door de populist komt. Dat hij ook durft te beweren dat niet is gebleken dat Rutte een functie elders had bedacht voor Omtzigt, een leugen, want dat staat wel in de stukken. Hoewel sommige partijen, zoals Wilders, niet bepaalde democratisch zijn wil niet zeggen dat Rutte hier niet op een terecht punt is gepakt. Rutte heeft gewoon een stevige uitglijder gemaakt, veel meer dan dat, en daar is hij gewoon opgepakt. Hij was ermee weggekomen als het niet toevallig op de foto was gekomen toen Ollongren na een positieve test wegging, maar zo ging het niet. Dus Driessen kraamt onzin uit. Feit is dat het vorige kabinet, met Rutte aan de leiding, er alles aan gedaan heeft Omtzigt te dwarsbomen (ik zeg het nog een keer: Er komt nog een parlementaire enquête en dat wordt zuur voor Rutte en consorten) en de eerste minuut nadat ze weer echt werk moeten doen na de verkiezingen probeert Rutte een kritisch kamerlid te lozen. Dat is echt duidelijk voor iedereen in de politiek. En daarna, terwijl hij daar niets over heeft te zeggen, wil hij de Kamer dwarsbomen door te zeggen "Nee hoor, daar gaat niemand verantwoording voor afleggen.". Dat schreef ik eerder over hoe macht naar het hoofd kan stijgen. Hoe kan hij dat zomaar zeggen? Totaal zijn plaats niet maar in het licht van wat later gebeurde wel begrijpelijk: Hij probeerde zijn hachje te redden. Zodra je dat stuk van Driessen serieus ontleed merk je dat het niet meer dan een framing is en dan ook nog een hele zwakke. Maar goed, Driessen sis een campagnestrateeg en reputatiemanager, hij weet dat mensen door een sterke titel en een paar sweeping statements er wel intrappen. En zoals eerder geschreven hier: De idee dat Rutte premier moet zijn, en de enige is die het kan, is een geloofsartikel geworden en mensen zijn niet meer voor rede vatbaar. Interessante tijden!
anoniem_642dc8b688c77 wijzigde dit bericht op 04-04-2021 22:00
10.86% gewijzigd
zondag 4 april 2021 om 21:58
Floris89 schreef: ↑04-04-2021 21:38
De hele campagne dit weekend, op de meeste radio-stations en in alle programma's van WNL op Zondag, tot Op1 vanavond, tot Buitenhof, het is allemaal paniekvoetbal. Net zoals de opgezette ontmoeting gisteren, Rutte met de muts op, dat hij strijdbaar is. De Grote Leider (verwijzing naar hierboven, en niet bedoeld om flauw te doen) moet koste wat koste weer op het schild gehesen worden. De VVD maakt het alleen maar moeilijker voor zichzelf. Acceptatie dat het na 10 jaar Rutte genoeg is geweest, zeker in het licht van de parlementaire enquetes die gaan komen, is veel slimmer en wijzer. Maar helaas een stuk moeilijker natuurlijk.
Als jij het paniekvoetbal wil noemen staat het je vrij.
De rijen sluiten zich na de eerste schrik.
Er is voor de VVD niet veel aan de hand zoals ik omschreef, zelfs als alles helemaal fout loopt kunnen ze een MinPres leveren en Rutte als fractievoorzitter de kamer in.
Zelfs de meest ervaren journalisten van de NOS zeggen openlijk op de radio en Twitter dat regeren zonder de VVD heel lastig is als bestaat de mogelijkheid dat het zonder Rutte is.
Voorlopig heeft de VVD de bal heel handig bij Kaag / D66 gelegd en heeft het CDA vanmorgen bij WNL gezegd (via Onno Ruding) dat ze wel met de VVD in zee willen en over links met Kaag niet zien zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 21:59
Ik vind het een goedkope poging om alle kritiek op de leugens van Rutte weg te zetten als populistisch onderbuikgerommel. Daarnaast gaat de schrijver er voetstoots van uit dat Omtzigt inderdaad een ministerspost zou kunnen krijgen, én dat dit ook nog eens met de beste democratische bedoelingen zou gebeuren.
zondag 4 april 2021 om 22:02
Het is paniekvoetbal. Wat jij even vergeet is dat de VVD helemaal niet op deze optie zit te wachten: "Er is voor de VVD niet veel aan de hand zoals ik omschreef, zelfs als alles helemaal fout loopt kunnen ze een MinPres leveren en Rutte als fractievoorzitter de kamer in." Ik ben het met je eens maar tot deze wijsheid zijn de meeste VVDers nog niet gekomen als we mogen geloven wat er allemaal in de pers wordt geschreven. Ik denk eigenlijk dat ze nu deze route al moeten bewandelen. Dat zou het beste zijn. Ik vermoed dat ze na de schrik nog wel tot dit inzicht komen. Althans, sommigen van hen.hollebollegijs schreef: ↑04-04-2021 21:58Als jij het paniekvoetbal wil noemen staat het je vrij.
De rijen sluiten zich na de eerste schrik.
Er is voor de VVD niet veel aan de hand zoals ik omschreef, zelfs als alles helemaal fout loopt kunnen ze een MinPres leveren en Rutte als fractievoorzitter de kamer in.
Zelfs de meest ervaren journalisten van de NOS zeggen openlijk op de radio en Twitter dat regeren zonder de VVD heel lastig is als bestaat de mogelijkheid dat het zonder Rutte is.
Voorlopig heeft de VVD de bal heel handig bij Kaag / D66 gelegd en heeft het CDA vanmorgen bij WNL gezegd (via Onno Ruding) dat ze wel met de VVD in zee willen en over links met Kaag niet zien zitten.
zondag 4 april 2021 om 22:02
Segers heeft zich afgemeld voor een feest waar hij toch niet naar toe zou gaan, D66 zag de CU niet meer zitten.
Dus het is publicitair wel even vervelend maar voor de rest niet.
VVD is nog steeds de grootste partij en Rutte de MinPres ook dinsdag.
Hoe langer de formatie duurt hoe langer Rutte het volk als MinPres kan toespreken en charmeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 22:04
Floris89 schreef: ↑04-04-2021 22:02Het is paniekvoetbal. Wat jij even vergeet is dat de VVD helemaal niet op deze optie zit te wachten: "Er is voor de VVD niet veel aan de hand zoals ik omschreef, zelfs als alles helemaal fout loopt kunnen ze een MinPres leveren en Rutte als fractievoorzitter de kamer in." Ik ben het met je eens maar tot deze wijsheid zijn de meeste VVDers nog niet gekomen als we mogen geloven wat er allemaal in de pers wordt geschreven. Ik denk eigenlijk dat ze nu deze route al moeten bewandelen. Dat zou het beste zijn. Ik vermoed dat ze na de schrik nog wel tot dit inzicht komen. Althans, sommigen van hen.
Pffffffffffffffffff je blijft maar vasthouden aan paniekvoetbal.
Doei
Ik ga verder me mensen die een beetje nuchter inzicht hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 22:15
Dat is prima. Je hoeft het niet met me eens te zijn. Wat ik dan wel weer grappig vind is dat je dus precies doet wat Driessen in dat stuk doet. Rutte begaat een grote fout maar i.p.v. dat te erkennen beginnen ze met sommige die de fout hebben aangewezen te kramen als hypocriete populisten. Hetzelfde deden sommige VVDers met Segers. Segers gaf aan, volgens mij erg begrijpelijk vanuit hun visie, dat ze niet weer met Rutte in zee willen. Maar wat gebeurd er vervolgens? Segers wordt zwartgemaakt i.p.v. dat er reflectie is op wat Rutte heeft gedaan. Jij bent het niet met me eens en dus moet er een ad hominem komen "Ik ga verder me mensen die een beetje nuchter inzicht hebben.". Komt erg kinderachtig over maar ik vermoed dat je heel jong bent. Dat is verder prima maar ik geef de tip dan gewoon niet op mij te reageren of gewoon niet te lezen wat ik schrijf. Scheelt jou weer frustratie en hoef je ook geen stukken te lezen van mensen die het met je oneens zijn!hollebollegijs schreef: ↑04-04-2021 22:04Pffffffffffffffffff je blijft maar vasthouden aan paniekvoetbal.
Doei
Ik ga verder me mensen die een beetje nuchter inzicht hebben.
