Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
zaterdag 18 maart 2023 om 11:52
Welke toeslagen dan? Als ik nu 4 dagen ga werken is t enige wat ik krijg.... minder loon (denk ik)MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:49Klopt maar dat werkt 2 kanten op natuurlijk. Kijk maar naar eventuele toeslagen die je ontvangt wanneer je bewust minder werkt zodat je recht hebt op toeslagen. Die mensen doen niets verkeerd maar of het ethisch is is een ander verhaal.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 11:52
Student201 schreef: ↑18-03-2023 11:39Nee klopt, ik bedoelde beleggingen inderdaad. Spaargeld is zo goed als niks. Het zou t beste zijn om t gerealiseerde rendement te belasten. Maar dat zal wel lastig zijn. En zeker ook omdat je ook jaren in de min kan staan. Dan zou je dan belasting terug moeten krijgen
Inflatie heeft iedereen last van. En toch moet iedereen belasting blijven betalen. Dusjah, daar doe je weinig aan.
Maar er zijn dus plannen om ook dat spaargeld extra te belasten vanaf een bepaald bedrag. Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. Geld waarover al belasting betaald is nog eens extra belasten.
zaterdag 18 maart 2023 om 11:54
Jaa maar ik zeg dus, volgens mij is dit ook gedoemd te mislukken. Want er zijn altijd mensen die de pijn t meeste zullen voelen. Je moet met zn allen achter die plannen staan en dat is gewoon een utopie.aardbei35 schreef: ↑18-03-2023 11:49Er is ook een middenweg: geen dictatuur, maar een overheid die het stikstofprobleem écht aanpakt en naar de lange termijn kijkt. Dan gaan boze partijen wat lawaai maken en dat mogen ze doen. Dat bekent echter niet dat dergelijke emotie het beleid kan bepalen. Helaas is dat wel hoe het nu gaat.
Dus je krijgt tegenspraak, politieke partijen springen daar slim op in en voilaa, je krijgt wat je nu krijgt. Al gaat de huidige onvrede veel verder dan klimaat en stikstof denk ik.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 11:54
Student201 schreef: ↑18-03-2023 11:52Welke toeslagen dan? Als ik nu 4 dagen ga werken is t enige wat ik krijg.... minder loon (denk ik)
Mwah ik ken mensen die oudere kinderen hebben en ervoor kiezen 3 dagen te werken en dus recht hebben op huurtoeslag en zorgtoeslag. Het mag he dus ze doen niets verkeerd. Werken ze 4 dagen verdienen ze misschien net teveel en vervalt hun recht op die toeslagen. Wat dat betreft zou werken dus veel meer moeten lonen dat die constructie niet loont.
zaterdag 18 maart 2023 om 11:55
Over het algemeen ben ik het met je eens, maar in deze context niet. Ze komt namelijk zelf voortdurend met het argument dat in een samenleving met nivellering de rijke mensen zullen vertrekken en met een 'ik onttrek me lekker puh aan het systeem en houd met sluipweggetjes mijn geld lekker voor mezelf' houding. Als iemand op een volleybalvereniging zit en de bal altijd expres in het net slaat in plaats van er overheen, dan is het toch ook logisch dat anderen op een gegeven moment zeggen: hé, waarom ga je niet van volleybal af en op handbal?MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 09:17Ik vind deze opmerking wel een beetje laag. In de categorie van als het je niet bevalt dan rot je toch op?
Iedereen mag een mening hebben. Dat die mening niet dezelfde is als de jouwe maakt nog niet dat je hem niet mag hebben. Gelukkig leven we in een land waar we dit soort dingen wel kunnen bespreken met elkaar, en hebben we verkiezingen.
zaterdag 18 maart 2023 om 11:55
Klopt. Ook niet mee eens. Winst of gerealiseerd rendement belasten, eens. Maar gewoon geld belasten omdat je toch genoeg hebt vind ik ook belachelijk.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:52Maar er zijn dus plannen om ook dat spaargeld extra te belasten vanaf een bepaald bedrag. Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. Geld waarover al belasting betaald is nog eens extra belasten.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 11:56
Klopt, dat is erg scheef idd. Minder werken zou niet mogen lonen, financieelMrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:54Mwah ik ken mensen die oudere kinderen hebben en ervoor kiezen 3 dagen te werken en dus recht hebben op huurtoeslag en zorgtoeslag. Het mag he dus ze doen niets verkeerd. Werken ze 4 dagen verdienen ze misschien net teveel en vervalt hun recht op die toeslagen. Wat dat betreft zou werken dus veel meer moeten lonen dat die constructie niet loont.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 11:59
Plus, ik vroeg niet waarom ze niet wegging. Ik vroeg wat haar tegenhoudt om weg te gaan. Ik was dus benieuwd wat het in haar ogen wel waard maakt om in Nederland te wonen….nicole123 schreef: ↑18-03-2023 11:55Over het algemeen ben ik het met je eens, maar in deze context niet. Ze komt namelijk zelf voortdurend met het argument dat in een samenleving met nivellering de rijke mensen zullen vertrekken en met een 'ik onttrek me lekker puh aan het systeem en houd met sluipweggetjes mijn geld lekker voor mezelf' houding. Als iemand op een volleybalvereniging zit en de bal altijd expres in het net slaat in plaats van er overheen, dan is het toch ook logisch dat anderen op een gegeven moment zeggen: hé, waarom ga je niet van volleybal af en op handbal?
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:00
nicole123 schreef: ↑18-03-2023 11:55Over het algemeen ben ik het met je eens, maar in deze context niet. Ze komt namelijk zelf voortdurend met het argument dat in een samenleving met nivellering de rijke mensen zullen vertrekken en met een 'ik onttrek me lekker puh aan het systeem en houd met sluipweggetjes mijn geld lekker voor mezelf' houding. Als iemand op een volleybalvereniging zit en de bal altijd expres in het net slaat in plaats van er overheen, dan is het toch ook logisch dat anderen op een gegeven moment zeggen: hé, waarom ga je niet van volleybal af en op handbal?
Je kunt die gedachte wel hebben maar die is volkomen onrealistisch. Daarmee houdt geen enkele maatschappij stand. Ik denk, maar dan spreek ik voor mezelf, dat bumblebijtje vindt dat zij teveel belast wordt en dat daar de schoen wringt. Er moet geld binnenkomen dat is logisch maar als je het steeds bij dezelfde groep haalt en er steeds sprake is van mensen met meer geld extra te belasten dan groeit daar ook onvrede uit. Hoe logisch die gedachte ook is natuurlijk. Ik ben ook weleens ontevreden maar weggaan uit Nederland kom niet in mij op want noem mij een land wat het per saldo beter doet dan Nederland? Ik ken er maar weinig. En ach... Nederlanders klagen nu eenmaal graag toch?
Aan de andere kant als je kijkt naar de protesten in Frankrijk over de pensioenleeftijd dan zijn we als Nederland ook niet snel een volk wat in opstand komt. Onze pensioenleeftijd is al opgeschroefd naar 67, in Frankrijk doen ze moeilijk over doorwerken tot hun 64e. Maar ook daar zullen ze wel moeten vanwege de vergrijzing en andere oplopende kosten.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 18-03-2023 12:06
11.87% gewijzigd
zaterdag 18 maart 2023 om 12:01
Volgens mij woont ze in België. Ze praat (typt?) in ieder geval Belgisch. Ze heeft t bv vaker over "vlot" in de betekenis "al gauw"
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 12:05
Ik vind het een zwaktebod dat ik maar filmpjes moet gaan kijken omdat jij geen zin hebt om te typen of het niet uit kunt leggen. Zo werkt het niet op een forum. Je argumenten verwoord je maar zelf, dat ga ik niet van je overnemen. Als je dat niet kunt of wilt ook prima, maar ik ga niet jouw huiswerk maken en naar jouw argumenten op zoek als je dat zelf niet doet.Spinkeltje schreef: ↑17-03-2023 23:49Klets niet over iets wat je zelf niet hebt gekeken. Ik heb gewoon geen zin om dat allemaal hier uit te leggen. Dat kunnen zij veel beter en ik heb geen zin om hier hele lange stukken te typen. Maar goed, het is duidelijk dat jij er niet voor open staat. Prima moet je helemaal zelf weten.
En GL en PvdA tegen armoede? Haha laat me niet lachen. Ze naaien ons waar we bijstaan. Jij hebt echt oogkleppen op. Kijk maar eens naar hun stemgedrag afgelopen periode mbt moties, ook vaker tegen oa koopkrachtverbetering en voor maatregelen om van alles nog duurder te maken dan het al is. Ze handelen heel anders dan waarvoor ze zeggen te staan. Maar goed ook hiervoor zal je wel niet open staan, terwijl dat wel de feiten zijn.
Verder is Weltschmertz een zeer dubieuze bron, dus nee, ik heb wel zinniger dingen te kijken uit betere bronnen.
En dat jij hier komt met termen als oogkleppen en feiten is simpelweg lachwekkend. Ik heb al een aantal keer aangegeven op welke manier je juist zelf zaken verdraait en blijf daarmee volgens mij behoorlijk feitelijk. Jij komt op jouw beurt met onwaarheden (zoals rood vlees en zuivel vervangen door de term voedsel, alsof het om al het voedsel gaat) en met inlegkunde (zoals zelf invullen dat partijen dingen duurder maken om mensen te pesten in plaats vanwege milieuoverwegingen).
zaterdag 18 maart 2023 om 12:06
Waar hebben we het dan over?Student201 schreef: ↑18-03-2023 12:01Volgens mij woont ze in België. Ze praat (typt?) in ieder geval Belgisch. Ze heeft t bv vaker over "vlot" in de betekenis "al gauw"
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:06
Dit klinkt mij dan weer vreemd in de oren. Een eerlijkere verdeling van de welvaart komt iedereen ten goede. De rijken worden iets minder rijk maar zolang zij niet in armoede vervallen, is er mijns inziens niks aan de hand. Ja, dat zij balen dat ze minder rijk zijn, maar dat heeft te maken met dat tegenwoordig aan emotie aan geld wordt gekoppeld. Daar is een gedragsverandering voor nodig. Een andere moraal er op na leren houden. Niet graaien, maar eerlijk delen. Althans, zo denk ik erover.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 12:00Je kunt die gedachte wel hebben maar die is volkomen onrealistisch. Daarmee houdt geen enkele maatschappij stand. Ik denk, maar dan spreek ik voor mezelf, dat bumblebijtje vindt dat zij teveel belast wordt en dat daar de schoen wringt. Er moet geld binnenkomen dat is logisch maar als je het steeds bij dezelfde groep haalt en er steeds sprake is van mensen met meer geld extra te belasten dan groeit daar ook onvrede uit. Hoe logisch die gedachte ook is natuurlijk. Ik ben ook weleens ontevreden maar weggaan uit Nederland kom niet in mij op want noem mij een land wat het per saldo beter doet dan Nederland? Ik ken er maar weinig. En ach... Nederlanders klagen nu eenmaal graag toch?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:07
Iedereen klaagt wel eens. Ik baal ook wel als van mijn vakantiegeld 50% weg moet. Ik baal ook als ik zie hoe veel duurder alles wordt. En daarover klagen is volgens mij mens eigen.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 12:00Je kunt die gedachte wel hebben maar die is volkomen onrealistisch. Daarmee houdt geen enkele maatschappij stand. Ik denk, maar dan spreek ik voor mezelf, dat bumblebijtje vindt dat zij teveel belast wordt en dat daar de schoen wringt. Er moet geld binnenkomen dat is logisch maar als je het steeds bij dezelfde groep haalt en er steeds sprake is van mensen met meer geld extra te belasten dan groeit daar ook onvrede uit. Hoe logisch die gedachte ook is natuurlijk. Ik ben ook weleens ontevreden maar weggaan uit Nederland kom niet in mij op want noem mij een land wat het per saldo beter doet dan Nederland? Ik ken er maar weinig. En ach... Nederlanders klagen nu eenmaal graag toch?
De truc zit m er juist in om idd wat verder te kijken dan je eigen achtertuin, zoals jij zegt. Wij hebben t in Nederland ontzettend goed. En je wordt dan mss wel bovengemiddeld hard belast, je hoort mss wel bij de rijkste 1% van de wereld. En dat heb je niet alleen aan jezelf te danken. Dat komt omdat je in Ndl woont, waar je een goede opleiding kunt doen, waar bedrijven zich willen vestigen. Ook dat is Ndl en ook daar betalen we voor.
Klagen doen we allemaal en er kan ook veel beter. Maar laten we niet vergeten hoe goed we (de meeste Ndl'ers) t eigenlijk hebben. En laten we proberen dat zo te houden en heel Nederland een aangename plek te maken/houden voor iedereen. Volgens mij moet dat kunnen als iedereen wat verder kijkt dan zijn eigen hachje en we onze onvrede constructief inzetten en niet door proteststemmen uit te gaan brengen....
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 12:08
aardbei35 schreef: ↑18-03-2023 12:06Dit klinkt mij dan weer vreemd in de oren. Een eerlijkere verdeling van de welvaart komt iedereen ten goede. De rijken worden iets minder rijk maar zolang zij niet in armoede vervallen, is er mijns inziens niks aan de hand. Ja, dat zij balen dat ze minder rijk zijn, maar dat heeft te maken met dat tegenwoordig aan emotie aan geld wordt gekoppeld. Daar is een gedragsverandering voor nodig. Een andere moraal er op na leren houden. Niet graaien, maar eerlijk delen. Althans, zo denk ik erover.
Klopt maar uiteindelijk wil iedereen kunnen graaien, zowel de minder rijken als de rijken. Een gedragsverandering zou idd goed zijn maar hoe krijg je dat voor elkaar??
zaterdag 18 maart 2023 om 12:15
Ik vind het egocentrisch gedrag in het geval van bumblebijtje. Het riekt er naar dat ze vindt dat ze succesvol is door eigen toedoen en daarom recht heeft op rijkdom. Het is in mijn ogen vooral een kwestie van geluk hebben van waar je wieg stond. Het staat haar uiteraard vrij om het zo te doen, maar dan inderdaad niet gek opkijken, wanneer de voorspoed wegvalt er niemand is die je wil opvangen.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 12:00Je kunt die gedachte wel hebben maar die is volkomen onrealistisch. Daarmee houdt geen enkele maatschappij stand. Ik denk, maar dan spreek ik voor mezelf, dat bumblebijtje vindt dat zij teveel belast wordt en dat daar de schoen wringt. Er moet geld binnenkomen dat is logisch maar als je het steeds bij dezelfde groep haalt en er steeds sprake is van mensen met meer geld extra te belasten dan groeit daar ook onvrede uit. Hoe logisch die gedachte ook is natuurlijk. Ik ben ook weleens ontevreden maar weggaan uit Nederland kom niet in mij op want noem mij een land wat het per saldo beter doet dan Nederland? Ik ken er maar weinig. En ach... Nederlanders klagen nu eenmaal graag toch?
Persoonlijk zou ik mezelf niet recht in de spiegel kunnen aankijken als ik rijk zou zijn, wetende dat een groot gedeelte van de wereld probeert het hoofd financieel boven water te houden.
Ik voel me veel prettiger bij een gelijkwaardiger verdeling van geld.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:17
Dat we anders naar geld en de waarde ervan gaan kijken. Dat we ietsje minder individualistisch worden en het kapitalisme hervormen/bijschaven (niet naar communisme en aanverwant socialisme (a.u.b. niet zeg! daar hebben onze oosterburen in de periode 1949-1990 een pilot van gedraaid en dat ging niet al te best). De politiek heeft daar mijns inziens een rol in.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:22
Maak daar voor Nederland maar 68+ van.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 12:00Je kunt die gedachte wel hebben maar die is volkomen onrealistisch. Daarmee houdt geen enkele maatschappij stand. Ik denk, maar dan spreek ik voor mezelf, dat bumblebijtje vindt dat zij teveel belast wordt en dat daar de schoen wringt. Er moet geld binnenkomen dat is logisch maar als je het steeds bij dezelfde groep haalt en er steeds sprake is van mensen met meer geld extra te belasten dan groeit daar ook onvrede uit. Hoe logisch die gedachte ook is natuurlijk. Ik ben ook weleens ontevreden maar weggaan uit Nederland kom niet in mij op want noem mij een land wat het per saldo beter doet dan Nederland? Ik ken er maar weinig. En ach... Nederlanders klagen nu eenmaal graag toch?
Aan de andere kant als je kijkt naar de protesten in Frankrijk over de pensioenleeftijd dan zijn we als Nederland ook niet snel een volk wat in opstand komt. Onze pensioenleeftijd is al opgeschroefd naar 67, in Frankrijk doen ze moeilijk over doorwerken tot hun 64e. Maar ook daar zullen ze wel moeten vanwege de vergrijzing en andere oplopende kosten.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:23
Omdat ik daar van overtuigd ben uiteraard.
Again, is het feit dat ik daar al regelingen rond getroffen heb plots een reden dat ik er geen mening meer over mag hebben?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:27
Dus als een meerderheid aan anti-immigranten beslissen dat de rest de kost & opvang van migranten moeten afdekken, dan is dat ok want democratisch?
Als een meerderheid aan BBB'ers beslist dat de stikstof & koolstofinspanningen volledig op conto van groene aanhangers en klimaatactivisten moet komen, dan is dat ok want democratisch?
Je spreekt over democratie, maar de doelbewuste verwarring die je met persoonlijke vrijheid maakt, lijkt eerder totalitarisme te suggereren.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:27
Woon je in Nederland? En zo ja, wat maakt Nederland voor jou wél een fijne plek om te wonen? En uiteraard, mag je overal een mening over hebben, dat zeg ik toch helemaal niet…. Ik stel een paar vragen. Of mag dát niet?bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:23Omdat ik daar van overtuigd ben uiteraard.
Again, is het feit dat ik daar al regelingen rond getroffen heb plots een reden dat ik er geen mening meer over mag hebben?
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:33
bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:27Dus als een meerderheid aan anti-immigranten beslissen dat de rest de kost & opvang van migranten moeten afdekken, dan is dat ok want democratisch?
Als een meerderheid aan BBB'ers beslist dat de stikstof & koolstofinspanningen volledig op conto van groene aanhangers en klimaatactivisten moet komen, dan is dat ok want democratisch?
Je spreekt over democratie, maar de doelbewuste verwarring die je met persoonlijke vrijheid maakt, lijkt eerder totalitarisme te suggereren.
Ik doe echt mijn best om je te volgen maar ik denk dat ik misschien wat intelligentie mis? Ik snap eigenlijk gewoon niet zo goed (of helemaal niet) wat je bedoeld (ook met bovenstaande)?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:36
We kunnen dus niet én een democratie zijn met algemene voorzieningen & opvang voor zwakke (verzorgingsstaat) én totale persoonlijke vrijheid. Die 2 sluiten elkaar gewoon uit, zoals ik al 2x heb uitgelegd. Het kan gewoon niet.bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:27Dus als een meerderheid aan anti-immigranten beslissen dat de rest de kost & opvang van migranten moeten afdekken, dan is dat ok want democratisch?
Als een meerderheid aan BBB'ers beslist dat de stikstof & koolstofinspanningen volledig op conto van groene aanhangers en klimaatactivisten moet komen, dan is dat ok want democratisch?
Je spreekt over democratie, maar de doelbewuste verwarring die je met persoonlijke vrijheid maakt, lijkt eerder totalitarisme te suggereren.
Je krijgt er ook heel veel voor terug. Maar daar horen ook opofferingen bij. Suck it up.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 12:37
Wel, het is net de tegenbeweging die mij tot die maatregelen gebracht heeft: je betaalt al disproportioneel veel, en dan is het nog steeds niet genoeg en moet er nog meer afgedragen worden terwille van welke sociale ideologie dan ook. Niet alleen is een systeem dat zijn inkomsten bij een steeds kleiner wordende groep haalt ten dode opgeschreven, het is ook absoluut onrechtvaardig.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:39
Eens. Het grote probleem is niet dat ze het stikstofprobleem willen aanpakken, maar dat er al zo enorm lang niet doorgepakt wordt. Geen ja of nee, maar halfbakken en dan weer dit en dan weer dat. CDA en VVD zijn al veel te lang veel te laf in keuzes maken en knopen doorhakken. Dat dralen en die onzekerheid is voor niemand goed. Niet voor het milieu, niet voor de boeren, niet voor het vertrouwen in de politiek, niet voor Nederland als geheel.aardbei35 schreef: ↑18-03-2023 11:49Er is ook een middenweg: geen dictatuur, maar een overheid die het stikstofprobleem écht aanpakt en naar de lange termijn kijkt. Dan gaan boze partijen wat lawaai maken en dat mogen ze doen. Dat bekent echter niet dat dergelijke emotie het beleid kan bepalen. Helaas is dat wel hoe het nu gaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
