Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:39
Echt waanzin inderdaad.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:52Maar er zijn dus plannen om ook dat spaargeld extra te belasten vanaf een bepaald bedrag. Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. Geld waarover al belasting betaald is nog eens extra belasten.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:45
Als je dwang en "de mens" is niet in staat dit soort keuzes te maken, als argument pro je systeem moet gebruiken, dan is dat wellicht een teken aan de wand dat er iets niet echt goed zit met je systeem.Student201 schreef: ↑18-03-2023 11:07Ik probeer net dus uit te leggen dat de mens niet in staat is om dit te laten lukken. Wanneer we dit een vrij keuze laten, zoals jij voorstelt, dan gaan er heel veel mensen uit t zorgsysteem stappen en de premie gaat flink omhoog, waardoor er nog meer mensen uitstappen. Dit is gedoemd te mislukken, niet omdat t systeem faalt, maar omdat de mens niet in staat is dit soort keuzes te maken.
Soort verkapte versie van een gevangenisdilemma I guess, waarbij er wel een risico is op ontzettend hoge kosten wanneer je eruit stapt.
Keuze versus dwang; zelfbeschikking versus "je kan niet voor jezelf beslissen", ik weet blind welk systeem ik verkies hoor.
En dat terwijl het perfect legaal is en gewoon kan en mag...Student201 schreef: ↑18-03-2023 11:12Nee, ik kan me moeilijk voorstellen dat je daar wat aan hebt. Ik denk dat er wel een bovengrens is aan salaris waarvan je gelukkig wordt. En 100k zit daar zeker boven.
Maar daar gaat t me niet eens om eigenlijk. Van mij hoeft de belasting op inkomen echt niet omhoog, want van die 100k leg je al de helft af. Meer dan hoog genoeg. T gaat me vooral om mensen die miljoenen op de rekening hebben staan. Meestal ook belegd, dus met rendementen van 5 a 10%. Wat mij betreft mag dit wel wat meer belast worden. Ze maken er overigens ook flink winst op, door te beleggen. En bedrijven en mensen die belasting ontwijken, pak die ook maar flink aan. Maarjah, dat blijkt lastig ofzo.
Maar ook hier: hoe kan jij nu voor een ander gaan bepalen vanaf welke grens ze niet meer geluk uit extra verloning halen? Maakt dat ook deel uit van je "denk niet, de maatschappij/staat denkt wel voor jou"-aanpak waar je eerder naar verwees?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:46
Ook geen BTW dan meer, want over dat geld heb je al inkomstenbelasting betaald? Dat je over geld waarover al belasting betaald is niet weer belasting zou moeten betalen klinkt leuk, maar vind ik geen argument. Over al het geld is al heel vaak belasting betaald, dat kan ook niet anders.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:52Maar er zijn dus plannen om ook dat spaargeld extra te belasten vanaf een bepaald bedrag. Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. Geld waarover al belasting betaald is nog eens extra belasten.
Verder wordt het juist zo dat voor de 'normale' spaarders die belasting heel erg gaat dalen, vanwege de rendementsberekeningen. Alleen voor de heel erg rijken zal het omhoog gaan. In het kader van bijdragen naar draagkracht vind ik dat niet onlogisch. Een enorm rijke zal er niets voor hoeven te laten als er meer belasting geheven wordt, een arme of iemand die net modaal verdient kan door meer belasting misschien niet meer sporten, op vakantie of wat extra lekkere dingen kopen voor een verjaardag.
zaterdag 18 maart 2023 om 12:55
Ik krijg het idee, dat iemand als Bumblebijtje, dus vindt, dat jij dat niet uit te maken hebt. Gek, vind ik het, als je zelf heel goed kunt leven, waarom zou je er dan geen voldoening uit halen, dat je ook nog eens (financieel) veel bij kunt dragen aan de samenleving? Maar kennelijk is voor sommigen de zin van het leven zoveel mogelijk geld verzamelen en de absolute vrijheid om dat uit te geven zoals je zelf wil. En dan wel hopen, dat niet IEDEREEN er precies zo over denkt…..nicole123 schreef: ↑18-03-2023 12:46Ook geen BTW dan meer, want over dat geld heb je al inkomstenbelasting betaald? Dat je over geld waarover al belasting betaald is niet weer belasting zou moeten betalen klinkt leuk, maar vind ik geen argument. Over al het geld is al heel vaak belasting betaald, dat kan ook niet anders.
Verder wordt het juist zo dat voor de 'normale' spaarders die belasting heel erg gaat dalen, vanwege de rendementsberekeningen. Alleen voor de heel erg rijken zal het omhoog gaan. In het kader van bijdragen naar draagkracht vind ik dat niet onlogisch. Een enorm rijke zal er niets voor hoeven te laten als er meer belasting geheven wordt, een arme of iemand die net modaal verdient kan door meer belasting misschien niet meer sporten, op vakantie of wat extra lekkere dingen kopen voor een verjaardag.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 18-03-2023 13:00
3.32% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 12:59
Niets an sich.
Onze levens spelen zich nu hier af (carrière, vrienden, familie), maar geen enkele van die zaken zijn stoppers die ons tegen (zouden) houden.
zaterdag 18 maart 2023 om 13:08
Vragen staat vrij.
Ja, wij wonen in NL maar zie de post iets verderop: nee er is niets dat ons hier tegenhoudt. Ons leven speelt zich nu hier af, maar niets zegt dat dat voor altijd zo zal blijven. NL is geen fijnere of slechtere plek om te wonen dan pakweg Duitsland, België, Denemarken of Frankrijk.
zaterdag 18 maart 2023 om 13:12
Ik pleit er voor keuzevrijheid te hebben in het al dan niet instappen in het sociaal systeem, krijg daar als antwoord op dat die keuze er is: in het kieshokje. Als ik stel dat dat het verwarren is van vrije keuze met een meerderheid die voor jou kiest, dat krijg ik als repliek "dat is democratie". Als dat dan de selling point is, dan weet ik er zo nog wel enkele en die illustreer ik gewoon.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 12:33Ik doe echt mijn best om je te volgen maar ik denk dat ik misschien wat intelligentie mis? Ik snap eigenlijk gewoon niet zo goed (of helemaal niet) wat je bedoeld (ook met bovenstaande)?
zaterdag 18 maart 2023 om 13:14
Goed, dat is dan jouw ideaalbeeld. Jij staat de dictatuur voor waar "de maatschappij" denkt voor het individu en waar vrijheid fictief is, ik niet.Student201 schreef: ↑18-03-2023 12:36We kunnen dus niet én een democratie zijn met algemene voorzieningen & opvang voor zwakke (verzorgingsstaat) én totale persoonlijke vrijheid. Die 2 sluiten elkaar gewoon uit, zoals ik al 2x heb uitgelegd. Het kan gewoon niet.
Je krijgt er ook heel veel voor terug. Maar daar horen ook opofferingen bij. Suck it up.
zaterdag 18 maart 2023 om 13:17
Iemand als Bumblebijtje vindt dat inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑18-03-2023 12:55Ik krijg het idee, dat iemand als Bumblebijtje, dus vindt, dat jij dat niet uit te maken hebt. Gek, vind ik het, als je zelf heel goed kunt leven, waarom zou je er dan geen voldoening uit halen, dat je ook nog eens (financieel) veel bij kunt dragen aan de samenleving? Maar kennelijk is voor sommigen de zin van het leven zoveel mogelijk geld verzamelen en de absolute vrijheid om dat uit te geven zoals je zelf wil. En dan wel hopen, dat niet IEDEREEN er precies zo over denkt…..
Dat laatste projecteer jij dan weer; voor mij mag iedereen zo denken (graag zelfs).
zaterdag 18 maart 2023 om 13:20
Ok. Mijn projectie dan, omdat IK me er idd geen voorstelling van kan maken hoe in jouw gedroomde samenleving de vuilnis wordt opgehaald en dergelijke zaken. Maar, dat kan prima aan mijn beperkte visie liggen, dat zal ik niet ontkennen. Maar zou je me dan uit kunnen leggen hoe je dat concreet voor je ziet?bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 13:17Iemand als Bumblebijtje vindt dat inderdaad.
Dat laatste projecteer jij dan weer; voor mij mag iedereen zo denken (graag zelfs).
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 13:23
Mss is t wel een teken dat de mens niet in staat is verder vooruit te kijken dan de volgende dag en zijn eigen voortuin. Zou ook nog kunnen he. Het idee van democratie is dat we de middenweg zoeken, op basis van de meeste stemmen. Je krijgt er ook veel voor terug. Maar uiteindelijk ben je verplicht je aan de regels te houden die we met zn allen afspreken. Je kunt t dwang noemen. Dan moet je ergens in een land gaan wonen waar je totale vrijheid hebt.bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:45Als je dwang en "de mens" is niet in staat dit soort keuzes te maken, als argument pro je systeem moet gebruiken, dan is dat wellicht een teken aan de wand dat er iets niet echt goed zit met je systeem.
Keuze versus dwang; zelfbeschikking versus "je kan niet voor jezelf beslissen", ik weet blind welk systeem ik verkies hoor.
En dat terwijl het perfect legaal is en gewoon kan en mag...
Maar ook hier: hoe kan jij nu voor een ander gaan bepalen vanaf welke grens ze niet meer geluk uit extra verloning halen? Maakt dat ook deel uit van je "denk niet, de maatschappij/staat denkt wel voor jou"-aanpak waar je eerder naar verwees?
Jaa t is legaal en mag. Dus ben ik voor t aanpassen van de wetten, zodat t niet meer kan en mag.
Ik heb nergens gezegd dat de maatschappij alles voor je moet en mag beslissen. In tegendeel. Maar we moeten wel samen bepaalde belangen en doelen nastreven. En dan moet je dat samen doen en niet op een eilandje gaan zitten als je t er niet mee eens bent. T ultieme kleutergedrag is dat. "Nee, ik maak mn huiswerk niet, want ik bepaal zelf wel wat goed is voor mij".
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 13:30
Daar zou bubblebijtje zelf voor betalen. Allemaal privaat en wil je dat je vuilnis opgehaald wordt, dan leg je bij. Anders niet. Dus de vuilniswagen heeft dan een lijst me adressen waar die aangaat. Iedereen zal ook een pasje bij zich hebben waarop staat of ie wel of geen zorgverzekering heeft. In geval van niet, zal de ambulancebroeder eerst even contact opnemen met de bank voor hij aan de reanimatie begint. Zoiets denk ik. Of je draagt gwn per definitie 1000 euro cash bij je, voor de zekerheid.Ladyday21 schreef: ↑18-03-2023 13:20Ok. Mijn projectie dan, omdat IK me er idd geen voorstelling van kan maken hoe in jouw gedroomde samenleving de vuilnis wordt opgehaald en dergelijke zaken. Maar, dat kan prima aan mijn beperkte visie liggen, dat zal ik niet ontkennen. Maar zou je me dan uit kunnen leggen hoe je dat concreet voor je ziet?
Ik denk dat dit echt helemaal goed zou gaan zo'n samenleving. Voor bubblebijtje mss, die in haar villa blijft wonen en alles gwn kan betalen, terwijl de rest van Ndl afbrokkelt en langzaam begint weg te rotten. Maar ehh, wel de ultieme vrijheid. Wie wil dat nu niet?
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 13:35
Geweldig toch? In een enclave moeten wonen (gated community met bewapende beveiliging die natuurlijk ook niet voor niets werkt) omdat je bang moet zijn voor die 85% die niets heeft. Lekker van je geplaveide straatje de wilde jungle in zoals in de VS waar wegen en bruggen al decennialang niet fatsoenlijk meer onderhouden zijn. Je kinders op privé-scholen moet zetten om ze bij het schorriemorrie vandaan te houden, speciaal vervoer voor die kinders regelen naar die scholen. In privé-ziekenhuis onderhandelen want tsja, ook daar is die marktwerking overheersend. Paar illegalen die je huis poetsen en je tuin bijhouden maar altijd met een scheef oog naar kijken of je geen mes in je rug krijgt natuurlijk.Student201 schreef: ↑18-03-2023 13:30Daar zou bubblebijtje zelf voor betalen. Allemaal privaat en wil je dat je vuilnis opgehaald wordt, dan leg je bij. Anders niet. Dus de vuilniswagen heeft dan een lijst me adressen waar die aangaat. Iedereen zal ook een pasje bij zich hebben waarop staat of ie wel of geen zorgverzekering heeft. In geval van niet, zal de ambulancebroeder eerst even contact opnemen met de bank voor hij aan de reanimatie begint. Zoiets denk ik. Of je draagt gwn per definitie 1000 euro cash bij je, voor de zekerheid.
Ik denk dat dit echt helemaal goed zou gaan zo'n samenleving. Voor bubblebijtje mss, die in haar villa blijft wonen en alles gwn kan betalen, terwijl de rest van Ndl afbrokkelt en langzaam begint weg te rotten. Maar ehh, wel de ultieme vrijheid. Wie wil dat nu niet?
Lijkt mij echt heerlijk wonen zo’n land waarvan 80% een no-go area is voor jou en je kinderen (not)
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 18 maart 2023 om 13:36
Heyy, maar wel de ultieme vrijheid toch? En geen belasting betalen, want dat is echt de horror natuurlijk...lemoos2 schreef: ↑18-03-2023 13:35Geweldig toch? In een enclave moeten wonen (gated community met bewapende beveiliging die natuurlijk ook niet voor niets werkt) omdat je bang moet zijn voor die 85% die niets heeft. Lekker van je geplaveide straatje de wilde jungle in zoals in de VS waar wegen en bruggen al decennialang niet fatsoenlijk meer onderhouden zijn. Je kinders op privé-scholen moet zetten om ze bij het schorriemorrie vandaan te houden, speciaal vervoer voor die kinders regelen naar die scholen. In privé-ziekenhuis onderhandelen want tsja, ook daar is die marktwerking overheersend. Paar illegalen die je huis poetsen en je tuin bijhouden maar altijd met een scheef oog naar kijken of je geen mes in je rug krijgt natuurlijk.
Lijkt mij echt heerlijk wonen zo’n land waarvan 80% een no-go area is voor jou en je kinderen (not)
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 13:37
Ik heb genoeg argumenten gegeven, daar ga jij ook niet op in. Ik bepaal bovendien zelf wel wat ik schrijf op een forum. Wil je meer weten dan zoek je het op. Ik ben jouw secretaresse niet.nicole123 schreef: ↑18-03-2023 12:05Ik vind het een zwaktebod dat ik maar filmpjes moet gaan kijken omdat jij geen zin hebt om te typen of het niet uit kunt leggen. Zo werkt het niet op een forum. Je argumenten verwoord je maar zelf, dat ga ik niet van je overnemen. Als je dat niet kunt of wilt ook prima, maar ik ga niet jouw huiswerk maken en naar jouw argumenten op zoek als je dat zelf niet doet.
Verder is Weltschmertz een zeer dubieuze bron, dus nee, ik heb wel zinniger dingen te kijken uit betere bronnen.
En dat jij hier komt met termen als oogkleppen en feiten is simpelweg lachwekkend. Ik heb al een aantal keer aangegeven op welke manier je juist zelf zaken verdraait en blijf daarmee volgens mij behoorlijk feitelijk. Jij komt op jouw beurt met onwaarheden (zoals rood vlees en zuivel vervangen door de term voedsel, alsof het om al het voedsel gaat) en met inlegkunde (zoals zelf invullen dat partijen dingen duurder maken om mensen te pesten in plaats vanwege milieuoverwegingen).
Wij denken anders over dingen, maar ach alleen jouw mening telt toch voor jou. Verder ga je bij mij op de negeer vanaf nu.
zaterdag 18 maart 2023 om 13:42
Ja, het is niet dat ik helemaal niet zou snappen hoe zoiets werktStudent201 schreef: ↑18-03-2023 13:30Daar zou bubblebijtje zelf voor betalen. Allemaal privaat en wil je dat je vuilnis opgehaald wordt, dan leg je bij. Anders niet. Dus de vuilniswagen heeft dan een lijst me adressen waar die aangaat. Iedereen zal ook een pasje bij zich hebben waarop staat of ie wel of geen zorgverzekering heeft. In geval van niet, zal de ambulancebroeder eerst even contact opnemen met de bank voor hij aan de reanimatie begint. Zoiets denk ik. Of je draagt gwn per definitie 1000 euro cash bij je, voor de zekerheid.
Ik denk dat dit echt helemaal goed zou gaan zo'n samenleving. Voor bubblebijtje mss, die in haar villa blijft wonen en alles gwn kan betalen, terwijl de rest van Ndl afbrokkelt en langzaam begint weg te rotten. Maar ehh, wel de ultieme vrijheid. Wie wil dat nu niet?
Ik hoor dat graag van iemand die kennelijk zo wil leven. Want zoals jij het schetst klinkt het afschuwelijk, ik neem aan dat haar schets rooskleuriger klinkt. Maar als je zo wil leven zijn er al plekken op de wereld waar dat kan. Ik denk dat wij in Nederland met de meerderheid nooit zullen accepteren, dat we de samenleving zo op gaan delen in zij/wij. Ik hoop het in ieder geval.
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 13:43
Lijkt me heerlijk, het liefst dan een afgesloten wijk met eigen voorzieningen zodat ik ook niet geconfronteerd word met gepeupel. En als er dan iemand in de wijk ziek wordt of het bedrijf loopt minder goed, dan laten we diegene uit de wijk zetten.Student201 schreef: ↑18-03-2023 13:30Daar zou bubblebijtje zelf voor betalen. Allemaal privaat en wil je dat je vuilnis opgehaald wordt, dan leg je bij. Anders niet. Dus de vuilniswagen heeft dan een lijst me adressen waar die aangaat. Iedereen zal ook een pasje bij zich hebben waarop staat of ie wel of geen zorgverzekering heeft. In geval van niet, zal de ambulancebroeder eerst even contact opnemen met de bank voor hij aan de reanimatie begint. Zoiets denk ik. Of je draagt gwn per definitie 1000 euro cash bij je, voor de zekerheid.
Ik denk dat dit echt helemaal goed zou gaan zo'n samenleving. Voor bubblebijtje mss, die in haar villa blijft wonen en alles gwn kan betalen, terwijl de rest van Ndl afbrokkelt en langzaam begint weg te rotten. Maar ehh, wel de ultieme vrijheid. Wie wil dat nu niet?
zaterdag 18 maart 2023 om 13:50
En dan waarschijnlijk gaan lopen klagen over je “bewegingsvrijheid”…..lemoos2 schreef: ↑18-03-2023 13:35Geweldig toch? In een enclave moeten wonen (gated community met bewapende beveiliging die natuurlijk ook niet voor niets werkt) omdat je bang moet zijn voor die 85% die niets heeft. Lekker van je geplaveide straatje de wilde jungle in zoals in de VS waar wegen en bruggen al decennialang niet fatsoenlijk meer onderhouden zijn. Je kinders op privé-scholen moet zetten om ze bij het schorriemorrie vandaan te houden, speciaal vervoer voor die kinders regelen naar die scholen. In privé-ziekenhuis onderhandelen want tsja, ook daar is die marktwerking overheersend. Paar illegalen die je huis poetsen en je tuin bijhouden maar altijd met een scheef oog naar kijken of je geen mes in je rug krijgt natuurlijk.
Lijkt mij echt heerlijk wonen zo’n land waarvan 80% een no-go area is voor jou en je kinderen (not)
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 13:55
maar als iemand een handige boekhouder heeft en daardoor een stuk minder belasting betaald, is dat geen probleem voor een aantal mensen. Maar oh wee als je minder werkt dan je zou kunnen en toeslagen ontvangt.MrsMorrison schreef: ↑18-03-2023 11:49Klopt maar dat werkt 2 kanten op natuurlijk. Kijk maar naar eventuele toeslagen die je ontvangt wanneer je bewust minder werkt zodat je recht hebt op toeslagen. Die mensen doen niets verkeerd maar of het ethisch is is een ander verhaal.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 maart 2023 om 13:59
Dat is niet per se een tegenstelling. Bv Bubblebijtje is zowel tegen toeslagen als tegen belasting. Dus belasting ontwijken is geen probleem in dat geval. Toeslagen ontvangen dan weer wel, want dat is andermans geld.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 14:00
zaterdag 18 maart 2023 om 14:01
Als de BBB een meerderheid in zowel de Eerste als de Tweede Kamer zou hebben wel ja. Maar aangezien dat niet het geval is, is dit een compleet onzinnig verhaal en moet je toch eens terug naar school voor een lesje staatinrichtingbumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:27Dus als een meerderheid aan anti-immigranten beslissen dat de rest de kost & opvang van migranten moeten afdekken, dan is dat ok want democratisch?
Als een meerderheid aan BBB'ers beslist dat de stikstof & koolstofinspanningen volledig op conto van groene aanhangers en klimaatactivisten moet komen, dan is dat ok want democratisch?
Je spreekt over democratie, maar de doelbewuste verwarring die je met persoonlijke vrijheid maakt, lijkt eerder totalitarisme te suggereren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 maart 2023 om 14:02
agossie arme rijke Bumblebijtjebumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 12:37Wel, het is net de tegenbeweging die mij tot die maatregelen gebracht heeft: je betaalt al disproportioneel veel, en dan is het nog steeds niet genoeg en moet er nog meer afgedragen worden terwille van welke sociale ideologie dan ook. Niet alleen is een systeem dat zijn inkomsten bij een steeds kleiner wordende groep haalt ten dode opgeschreven, het is ook absoluut onrechtvaardig.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 maart 2023 om 14:06
Nee jij draait het nu om. Andersom wordt gesteld dat de wetten dan maar aangepast moeten worden zodat ontwijken niet meer kan. Dan stel ik dat je het andersom ook moet doen dan.
zaterdag 18 maart 2023 om 14:06
Hmmm, ik vind het meer argumenten van de glijdende schaal. Persoonlijk heb ik liever dat iedereen het goed heeft dan een selecte club.bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 13:12Ik pleit er voor keuzevrijheid te hebben in het al dan niet instappen in het sociaal systeem, krijg daar als antwoord op dat die keuze er is: in het kieshokje. Als ik stel dat dat het verwarren is van vrije keuze met een meerderheid die voor jou kiest, dat krijg ik als repliek "dat is democratie". Als dat dan de selling point is, dan weet ik er zo nog wel enkele en die illustreer ik gewoon.
Ik heb nooit, maar misschien is dat mijn gebrek, begrepen waarom mensen die (genoeg) geld hebben bang zijn om tekort te komen of dat zij in de toekomst misschien meer belasting gaan betalen. Ik word zelf nooit zo emotioneel van geld als in bang zijn tekort te komen of om alleen maar aan mijn eigen financiële belangen te denken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
