Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:16
Ah, daar is de 'het is allemaal de schuld van die luie uitvreters die expres minder werken om hun hand op te houden' stelling weer. Daar zijn al aparte topics over waar ik al ruimschoots gereageerd heb, dat ga ik hier niet nog eens herhalen.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:17
Maar je hebt toch voldoende mensen nodig die voldoende geld opbrengen om mede de zorg, de politie, de voorzieningen, onderwijs, de uitkeringen en toeslagen en subsidies enz te betalen. De zorg is nu ook aan het staken, waar denk je dat dat geld vandaan moet komen? Onderaan de streep moet dat bekostigd worden.Ladyday21 schreef: ↑17-03-2023 23:10Dat gevoel kreeg ik ook direct. Daarbij, natuurlijk leveren "die mensen" iets op, ze knippen je haar, ze helpen je bij de drogist, ze geven je kind les, of weet ik veel wat.....alleen als dat voor die mensen niet genoeg geld oplevert om alle rekeningen te betalen, dan zijn er dus toeslagen.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:20
We hebben hier sowieso de grootste parttime cultuur. Ik heb het nergens over luie uitvreters, ik snap het best dat dat gebeurt, ik zou het misschien ook wel doen, maar het heeft wel effect op de baten.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:24
Dat inderdaad. Het zijn mensen met wie ik niet zou willen ruilen, die vaak werk doen waar ik veel aan heb maar dat ik zelf niet zou willen doen en die het financieel veel minder hebben dan ik. Ik heb daar veel respect voor en vind het naar als ze weggezet worden als mensen die alleen maar geld kosten.Ladyday21 schreef: ↑17-03-2023 23:10Dat gevoel kreeg ik ook direct. Daarbij, natuurlijk leveren "die mensen" iets op, ze knippen je haar, ze helpen je bij de drogist, ze geven je kind les, of weet ik veel wat.....alleen als dat voor die mensen niet genoeg geld oplevert om alle rekeningen te betalen, dan zijn er dus toeslagen.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:31
In het betreffende topic werden deze mensen wel zo genoemd. Jij verwoord het inderdaad nog net ietsje vriendelijker: een groep die alleen maar geld kost, omdat ze lekker vrij nemen om daarmee aanspraak te maken op allerlei zaken.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:49
Klets niet over iets wat je zelf niet hebt gekeken. Ik heb gewoon geen zin om dat allemaal hier uit te leggen. Dat kunnen zij veel beter en ik heb geen zin om hier hele lange stukken te typen. Maar goed, het is duidelijk dat jij er niet voor open staat. Prima moet je helemaal zelf weten.nicole123 schreef: ↑17-03-2023 21:09Nee, ik ga geen Weltschmertz docu’s kijken, dank je. Kan best zijn dat er politici aan meewerken, maar die club is echt geen betrouwbare organisatie maar een complotclub. Er zijn heel veel interessantere en betrouwbaardere docu’s te zien en jouw argumenten zie ik graag door jezelf uitgelegd in plaats van dat ik films moet gaan kijken om jouw argumenten daarin te ontwaren. Ik ga toch niet jouw huiswerk lopen doen?
En GL en PvdA tegen armoede? Haha laat me niet lachen. Ze naaien ons waar we bijstaan. Jij hebt echt oogkleppen op. Kijk maar eens naar hun stemgedrag afgelopen periode mbt moties, ook vaker tegen oa koopkrachtverbetering en voor maatregelen om van alles nog duurder te maken dan het al is. Ze handelen heel anders dan waarvoor ze zeggen te staan. Maar goed ook hiervoor zal je wel niet open staan, terwijl dat wel de feiten zijn.
vrijdag 17 maart 2023 om 23:51
Je vergeet dat er ook nog vaak voor de kinderen gezorgd moet worden. Mensen zien ook graag hun eigen kinderen opgroeien. Fulltime naar de opvang is daarom niet wenselijk en financieel ook onhaalbaar trouwens.polydox schreef: ↑17-03-2023 23:17Maar je hebt toch voldoende mensen nodig die voldoende geld opbrengen om mede de zorg, de politie, de voorzieningen, onderwijs, de uitkeringen en toeslagen en subsidies enz te betalen. De zorg is nu ook aan het staken, waar denk je dat dat geld vandaan moet komen? Onderaan de streep moet dat bekostigd worden.
zaterdag 18 maart 2023 om 00:07
@nicole123, echt heel veel respect voor hoe duidelijk en rustig jij keer op keer weer probeert uit te leggen hoe t zit (en ladyday ook trouwens hoor). Ik heb je in corona topics heel veel gelezen, waar je dat ook deed. En nu lees ik je hier weer regelmatig. Maar sommige mensen hebben gewoon een heel ander beeld van de wereld. Daar kun je tegen zeggen wat je wilt, maar dat helpt toch niet. Net zoals zij kunnen proberen mij om te praten richting een partij als FvD, dat helpt toch niet.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 00:16
De zorgstaat die we hebben werkt juist omdat iedereen meedoet. Als we mensen vrijwillig konden laten kiezen of ze meedoen, gaan er mensen uitstappen. Jij stapt uit, want je kunt je eigen vangnet wel creëren (denk je). Verder betaal je het onderwijs wel zelf voor je kinderen. Mensen zonder kinderen, betalen geen belasting voor onderwijs. Waarom zouden ze? Mensen rond de armoede grens stappen uit, die kunnen t niet betalen. Geen inderwijs dus voor hun kinderen, of met torenhoge schulden. Met als gevolg, dat de belasting omhoog moet om voor de groep die overblijft en er weer meer mensen uitstappen. Dit is toch gewoon gedoemd om te mislukken?bumblebijtje schreef: ↑17-03-2023 21:20Dan is er een heel eenvoudige oplossing: je betaalt ze meer. In jouw geval is dat meer belasting, in mijn geval is dat dan meer collegegeld. Moeilijk is dat niet.
Met de zorg, idem dito. Er zullen mensen zijn die geen verzekering meer afsluiten. Vooral jonge gezonde mensen zullen opzeggen, oudere mensen niet. Wat krijg je: de premie schiet als een raket omhoog. Onhoudbaar natuurlijk. En wat dan, stel jij krijgt een ongeluk. Gaat de ambulancebroeder eerst even met je bank bellen of je genoeg spaargeld hebt, voordat ze je meenemen?
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 00:24
Het maakt haar niet uit. Ieder weldenkend mens snapt dit toch….. Zij gelooft niet in een verzorgingsstaat, lijkt me.Student201 schreef: ↑18-03-2023 00:16De zorgstaat die we hebben werkt juist omdat iedereen meedoet. Als we mensen vrijwillig konden laten kiezen of ze meedoen, gaan er mensen uitstappen. Jij stapt uit, want je kunt je eigen vangnet wel creëren (denk je). Verder betaal je het onderwijs wel zelf voor je kinderen. Mensen zonder kinderen, betalen geen belasting voor onderwijs. Waarom zouden ze? Mensen rond de armoede grens stappen uit, die kunnen t niet betalen. Geen inderwijs dus voor hun kinderen, of met torenhoge schulden. Met als gevolg, dat de belasting omhoog moet om voor de groep die overblijft en er weer meer mensen uitstappen. Dit is toch gewoon gedoemd om te mislukken?
Met de zorg, idem dito. Er zullen mensen zijn die geen verzekering meer afsluiten. Vooral jonge gezonde mensen zullen opzeggen, oudere mensen niet. Wat krijg je: de premie schiet als een raket omhoog. Onhoudbaar natuurlijk. En wat dan, stel jij krijgt een ongeluk. Gaat de ambulancebroeder eerst even met je bank bellen of je genoeg spaargeld hebt, voordat ze je meenemen?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 18-03-2023 00:39
Reden: Absurd scenario geschrapt….
Reden: Absurd scenario geschrapt….
12.80% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 00:56
Ik ben wel benieuwd naar t absurde scenario dat je geschrapt hebt hahah.
Zij gelooft dat ze t allemaal perfect voor mekaar heeft en zelf wel voor haar eigen verzieningen kan zorgen of betalen. En waarschijnlijk heeft ze t ook gewoon goed voor elkaar. Goed voor haar. En dat is te hopen dat dat zo blijft. Maar dat is niet vanzelfsprekend. Voor veel mensen is dat nooit vanzelfsprekend geweest. Daarnaast hebben we gewoon algemene voorzieningen en diensten (wegen, onderwijs, zorg bv) waar we iedere burger gebruik van willen laten maken mocht die t nodig hebben. Hiervoor is gewoon financiering nodig. En willen we dat de lonen ook nog stijgen, want die zijn echt niet zo top, dan kan dat alleen maar door meer belasting te betalen.
Ik las hierboven ook al ergens, de miljonairs aanpakken heeft weinig zin. Die hebben toch al allerlei belastingsconstructies. Jaa, en precies dat is t probleem. Ik ben niet voor meer belasting voor de hard werkende nederlander. Ik ben niet voor meer belasting voor iemand die een bedrijfje heeft opgezet, hier hard voor werkt en een heel aardig salaris mee verdient. Echt, goed voor jou. Maar waarom lukt t miljardenbedrijven en hele rijke mensen nog steeds om nauwelijks belasting te betalen. Ik vind dat echt te gek voor woorden. Dat soort dingen zouden aangepakt moeten worden.
Waarom zit er geen (of volgens mij nu sinds dit jaar ofzo een inimini beetje) belasting op kerosine, maar wel op diesel en benzine? Terwijl een vliegreis heel veel uitstoot. Knal die belasting maar omhoog. Knal idd de belasting op rood vlees en zuivel maar omhoog.
Aan de andere kant van de streep kan dan bv t OV goedkoper. Gezond voedsel en vooral lokaal voedsel goedkoper. Het leven wordt echt niet per se duurder. Vooral anders, eerlijker, solidairder. Ik ben voor, ook al hoor ik bij de groep die meer gaat afdragen.
Zwetser
zaterdag 18 maart 2023 om 01:16
Ja dit vind ik wel zo’n fascinerende regeling. Van de zotte toch eigenlijk? Maar geen haan die ernaar kraait.Student201 schreef: ↑18-03-2023 00:56Ik ben wel benieuwd naar t absurde scenario dat je geschrapt hebt hahah.
Zij gelooft dat ze t allemaal perfect voor mekaar heeft en zelf wel voor haar eigen verzieningen kan zorgen of betalen. En waarschijnlijk heeft ze t ook gewoon goed voor elkaar. Goed voor haar. En dat is te hopen dat dat zo blijft. Maar dat is niet vanzelfsprekend. Voor veel mensen is dat nooit vanzelfsprekend geweest. Daarnaast hebben we gewoon algemene voorzieningen en diensten (wegen, onderwijs, zorg bv) waar we iedere burger gebruik van willen laten maken mocht die t nodig hebben. Hiervoor is gewoon financiering nodig. En willen we dat de lonen ook nog stijgen, want die zijn echt niet zo top, dan kan dat alleen maar door meer belasting te betalen.
Ik las hierboven ook al ergens, de miljonairs aanpakken heeft weinig zin. Die hebben toch al allerlei belastingsconstructies. Jaa, en precies dat is t probleem. Ik ben niet voor meer belasting voor de hard werkende nederlander. Ik ben niet voor meer belasting voor iemand die een bedrijfje heeft opgezet, hier hard voor werkt en een heel aardig salaris mee verdient. Echt, goed voor jou. Maar waarom lukt t miljardenbedrijven en hele rijke mensen nog steeds om nauwelijks belasting te betalen. Ik vind dat echt te gek voor woorden. Dat soort dingen zouden aangepakt moeten worden.
Waarom zit er geen (of volgens mij nu sinds dit jaar ofzo een inimini beetje) belasting op kerosine, maar wel op diesel en benzine? Terwijl een vliegreis heel veel uitstoot. Knal die belasting maar omhoog. Knal idd de belasting op rood vlees en zuivel maar omhoog.
Aan de andere kant van de streep kan dan bv t OV goedkoper. Gezond voedsel en vooral lokaal voedsel goedkoper. Het leven wordt echt niet per se duurder. Vooral anders, eerlijker, solidairder. Ik ben voor, ook al hoor ik bij de groep die meer gaat afdragen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 18 maart 2023 om 01:27
zaterdag 18 maart 2023 om 03:41
Waarom zou daar een haan in Den Haag naar kraaien? Ze hebben al genoeg geld in die toko gepompt. Oké, ze hebben dan wel bedongen dat KLM gaat streven naar een reductie van 50% per passagier. Om dat een beetje leuk te houden is die reductie langs de meetlat van de CO2 uitstoot per passagier van 2005 gelegd. Zelfs streven moet een beetje leuk blijven.Chienandalou schreef: ↑18-03-2023 01:16Ja dit vind ik wel zo’n fascinerende regeling. Van de zotte toch eigenlijk? Maar geen haan die ernaar kraait.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 18 maart 2023 om 03:54
Nee dat is duidelijk. Het is allemaal heel leuk en aardig om te dromen van een liberale vrijstaat in dit land zolang de (afbrokkelende) zorgstaat de negatieve gevolgen van zo’n ‘droombeleid’ nog dempt voor je. Het freeriderssyndroom voor gevorderden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 18 maart 2023 om 07:47
Waar komt dat geld van die bonussen vandaan? Uiteindelijk van de consument. We betalen allemaal een paar centen extra voor een pak melk zodat de familie De Heus zich verder kan verrijken, we betalen allemaal een paar cent extra voor een nieuw rijbewijs voor het vermogen van dhr Sanderink. Die bonussen zijn betaald door die docent, kassamedewerker, ober, enz. Als we mogen kiezen om uit het huidige stelsel te stappen, komt er dan ook bij iedere aankoop de mogelijkheid om te mogen kiezen dat er van mijn boodschappengeld geen geld naar de rijke aandeelhouders mag gaan?bumblebijtje schreef: ↑17-03-2023 20:16Ze zijn dan ook stuk voor stuk slecht, eenvoudiger dan dat wordt het niet.
Er bestaat trouwens niet zoiets als absurde bonussen; als een eigenaar/groep eigenaars het het waard vindt om een management team bij het behalen van specifieke targets welk bedrag dan ook te geven als bonus, dan is dat hun volste recht. Niets bizar aan, zelfs al zou dan een bedrag van enkele miljarden zijn. Bizar zou zijn hen als eigenaars die vrijheid te ontnemen. Wil je dat doen, dan moet je hen maar uitkopen en nationaliseren.
Vind je het echt bizar, doe er dan wat aan met je eigen middelen ipv te gaan stellen dat anderen er wat aan moeten doen.
zaterdag 18 maart 2023 om 08:24
Het is appels met peren vergelijken. Het is hetzelfde als vragen waarom een politieagent geen gulden in een parkeermeter hoeft te gooien omdat ook hij CO2 uitstoot tijdens het parkeren.Chienandalou schreef: ↑18-03-2023 01:16Ja dit vind ik wel zo’n fascinerende regeling. Van de zotte toch eigenlijk? Maar geen haan die ernaar kraait.
Er is een hele goede reden waarom er geen accijns over vliegtuigbrandstof, vliegtuigonderdelen, en sigaretten aan boord wordt betaald. Dat die reden nu misschien achterhaald lijkt maakt het nog niet fascinerend. Het heeft een doel (gediend).
zaterdag 18 maart 2023 om 08:32
Zolang je me tracht duidelijk te maken dat ik echt wel in die solidariteit moet zitten op basis van argumenten die kant noch wal raken, gaat dat inderdaad blijven gebeuren.
En daarmee bestendig je het probleem dat ze te weinig verdienen, ipv dat aan de bron op te lossen.Ladyday21 schreef: ↑17-03-2023 23:10Dat gevoel kreeg ik ook direct. Daarbij, natuurlijk leveren "die mensen" iets op, ze knippen je haar, ze helpen je bij de drogist, ze geven je kind les, of weet ik veel wat.....alleen als dat voor die mensen niet genoeg geld oplevert om alle rekeningen te betalen, dan zijn er dus toeslagen.
zaterdag 18 maart 2023 om 08:42
Als je enige manier om het te laten werken is om mensen die daar niet voor kiezen, alsnog te dwingen mee te stappen in een systeem waar ze niet in geloven en je gaat ze daarbij nog disproportioneel veel te belasten, dan is het heel terecht dat het gedoemd is om te mislukken.Student201 schreef: ↑18-03-2023 00:16De zorgstaat die we hebben werkt juist omdat iedereen meedoet. Als we mensen vrijwillig konden laten kiezen of ze meedoen, gaan er mensen uitstappen. Jij stapt uit, want je kunt je eigen vangnet wel creëren (denk je). Verder betaal je het onderwijs wel zelf voor je kinderen. Mensen zonder kinderen, betalen geen belasting voor onderwijs. Waarom zouden ze? Mensen rond de armoede grens stappen uit, die kunnen t niet betalen. Geen inderwijs dus voor hun kinderen, of met torenhoge schulden. Met als gevolg, dat de belasting omhoog moet om voor de groep die overblijft en er weer meer mensen uitstappen. Dit is toch gewoon gedoemd om te mislukken?
Als trouwens het gros van de mensen wel degelijk gelooft in dat systeem en er graag voor bijdraagt (zoals hier wel vaker geclaimed wordt), dan is er totaal geen reden waarom het zou mislukken. Als die keuzevrijheid het systeem laat imploderen, dan is dat gewoon een bevestiging dat je het systeem laat bestaan dankzij het disproportioneel belasten van één subgroep.
zaterdag 18 maart 2023 om 08:46
Terwijl je eerder al leukweg ging stellen dat je je niet kan inbeelden dat iemand meer dan 100k moet verdienen...Student201 schreef: ↑18-03-2023 00:56Ik las hierboven ook al ergens, de miljonairs aanpakken heeft weinig zin. Die hebben toch al allerlei belastingsconstructies. Jaa, en precies dat is t probleem. Ik ben niet voor meer belasting voor de hard werkende nederlander. Ik ben niet voor meer belasting voor iemand die een bedrijfje heeft opgezet, hier hard voor werkt en een heel aardig salaris mee verdient. Echt, goed voor jou. Maar waarom lukt t miljardenbedrijven en hele rijke mensen nog steeds om nauwelijks belasting te betalen. Ik vind dat echt te gek voor woorden. Dat soort dingen zouden aangepakt moeten worden.
zaterdag 18 maart 2023 om 08:51
Elke consument heeft de keuze om niet aan te kopen bij bedrijven/niet te werken voor bedrijven met bonsuplitiek. Die keuze had je al, heb je en er is geen reden waarom je die niet zou blijven hebben. Kies je er voor bij winkels te shoppen met aandeelhouder en met een politiek van meritocratie, dan ga je automatisch akkoord met dat beleid.thistle schreef: ↑18-03-2023 07:47Waar komt dat geld van die bonussen vandaan? Uiteindelijk van de consument. We betalen allemaal een paar centen extra voor een pak melk zodat de familie De Heus zich verder kan verrijken, we betalen allemaal een paar cent extra voor een nieuw rijbewijs voor het vermogen van dhr Sanderink. Die bonussen zijn betaald door die docent, kassamedewerker, ober, enz. Als we mogen kiezen om uit het huidige stelsel te stappen, komt er dan ook bij iedere aankoop de mogelijkheid om te mogen kiezen dat er van mijn boodschappengeld geen geld naar de rijke aandeelhouders mag gaan?
zaterdag 18 maart 2023 om 09:03
Wat let jou eigenlijk om ergens naar toe te gaan waar het beter bij je past? Die keus heb je toch?bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 08:42Als je enige manier om het te laten werken is om mensen die daar niet voor kiezen, alsnog te dwingen mee te stappen in een systeem waar ze niet in geloven en je gaat ze daarbij nog disproportioneel veel te belasten, dan is het heel terecht dat het gedoemd is om te mislukken.
Als trouwens het gros van de mensen wel degelijk gelooft in dat systeem en er graag voor bijdraagt (zoals hier wel vaker geclaimed wordt), dan is er totaal geen reden waarom het zou mislukken. Als die keuzevrijheid het systeem laat imploderen, dan is dat gewoon een bevestiging dat je het systeem laat bestaan dankzij het disproportioneel belasten van één subgroep.
What would Patsy do?
zaterdag 18 maart 2023 om 09:07
In mijn optiek een ontzettend dom idee om de belasting te verhogen op melk zoals hierboven genoemd. Dat maakt de kans dat wij een acceptabele melkprijs ontvangen als melkveehouderij alleen maar kleiner. Want de consument wil/kan niet en en betalen. En dit betekent ook dat het dan alleen maar lastiger word om kleinschaliger te gaan boeren.
Zo stimuleer je dat de grote jongens overblijven en de familiebedrijven het niet redden.
Zo stimuleer je dat de grote jongens overblijven en de familiebedrijven het niet redden.
zaterdag 18 maart 2023 om 09:12
Voor vermogen en inkomen is die keuze is al gemaakt en uitgevoerd, dus jazeker die keuze heb ik.
Wil dat zeggen dat ik dan maar geen mening mag hebben over de hele zaak?
zaterdag 18 maart 2023 om 09:15
Nee, totaal niet, wat een onzin. Maar ik vraag me wel af als je het kennelijk zo goed voor elkaar hebt en het hele systeem in Nederland maar niets vind en ik ook het gevoel niet krijg, dat je iets geeft om de mensen in je straat (of vooruit misschien nog wel in jouw straat, maar niet om de mensen een paar straten verderop), waarom je jezelf dat allemaal aan zou doen?bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 09:12Voor vermogen en inkomen is die keuze is al gemaakt en uitgevoerd, dus jazeker die keuze heb ik.
Wil dat zeggen dat ik dan maar geen mening mag hebben over de hele zaak?
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
