Actueel
alle pijlers
Verkrachter vergeven en zand erover?!
dinsdag 27 mei 2008 om 17:19
Zojuist las ik (via geenstijl) een stuk over een Iman die een ingestuurde vraag van een meisje beantwoord. Niets aan de hand, nog.
Het meisje verteld dat ze verkracht is door haar neef en vraagt aan de Imam wat ze nu moet doen. Hij geeft haar drie opties:
"a) Gezien we in een land leven dat verkrachting strafbaar stelt kun je naar de rechter gaan en hem aanklagen.
b) Als je bang bent dat jouw familie je gaat verstoten voor iets waaraan jij geen schuld hebt is het wellicht beter om dit niet aan je familie te vertellen. Wel moet je opletten dat je neef hiervan verder geen misbruik maakt. Op het moment dat hij dit wel wil doen raad ik je toch aan om je probleem aan iemand te vertellen zodat je neef hiervoor vreest. Laat je zeker niet misbruiken en wees niet bang om dit probleem toch met iemand te bespreken die je vertrouwt.
c) Je kunt hem vergeven en afspreken dat dit nooit meer gebeurt. Dit is natuurlijk het moeilijkste wat je kunt doen."
Hier kan je het hele stukje lezen
Ik krijg het idee dat hij wil dat zij voor optie C kiest. Dat is toch niet normaal?
O,ja ik ben niet op zoek naar racistische uitingen of wat dan ook. Ik vraag me inhoudelijk af of dit normaal is.
Het meisje verteld dat ze verkracht is door haar neef en vraagt aan de Imam wat ze nu moet doen. Hij geeft haar drie opties:
"a) Gezien we in een land leven dat verkrachting strafbaar stelt kun je naar de rechter gaan en hem aanklagen.
b) Als je bang bent dat jouw familie je gaat verstoten voor iets waaraan jij geen schuld hebt is het wellicht beter om dit niet aan je familie te vertellen. Wel moet je opletten dat je neef hiervan verder geen misbruik maakt. Op het moment dat hij dit wel wil doen raad ik je toch aan om je probleem aan iemand te vertellen zodat je neef hiervoor vreest. Laat je zeker niet misbruiken en wees niet bang om dit probleem toch met iemand te bespreken die je vertrouwt.
c) Je kunt hem vergeven en afspreken dat dit nooit meer gebeurt. Dit is natuurlijk het moeilijkste wat je kunt doen."
Hier kan je het hele stukje lezen
Ik krijg het idee dat hij wil dat zij voor optie C kiest. Dat is toch niet normaal?
O,ja ik ben niet op zoek naar racistische uitingen of wat dan ook. Ik vraag me inhoudelijk af of dit normaal is.
anoniem_58062 wijzigde dit bericht op 27-05-2008 17:20
Reden: Kleine toevoeging
Reden: Kleine toevoeging
% gewijzigd
dinsdag 27 mei 2008 om 20:28
Hoewel de iman er op wijst dat het niet haar schuld is en haar stimuleerd iemand erover in vertrouwen te nemen struikel ik toch wel erg over het volgende zinnetje in zijn antwoord:
"Zolang jij hem niet vergeeft zal Allah swt hem in het hiernamaals hiervoor straffen."
Leuk om dat te horen te krijgen. Alsof zijn plek in de hel afhankelijk is van haar vergeving.Op deze manier legt hij het lot in het hiernamaals (als je daar dus in gelooft) in haar handen. Terwijl er maar een iemand fout is geweest natuurlijk. nare bijsmaak inderdaad. Bah.
"Zolang jij hem niet vergeeft zal Allah swt hem in het hiernamaals hiervoor straffen."
Leuk om dat te horen te krijgen. Alsof zijn plek in de hel afhankelijk is van haar vergeving.Op deze manier legt hij het lot in het hiernamaals (als je daar dus in gelooft) in haar handen. Terwijl er maar een iemand fout is geweest natuurlijk. nare bijsmaak inderdaad. Bah.
dinsdag 27 mei 2008 om 20:31
quote:Antonio schreef op 27 mei 2008 @ 18:30:
Wat een progressieve Imam...ja, als hij optie a alleen aangaf. Zolang hij over optie B rept, zal ik me met hand en tand verzetten dat de islam nog meer terreinwinst boekt dan ze nu al doet. Dames en heren, let op uw zaak, het is 5 voor 12. Wil je dat je dochter het met zo'n boodschap moet doen, vrees voor de Moslim die je verkracht, want als je hem aangeeft heb je nog een probleem? Als ik ooit een moslim tegenkom die mijn dochter verkracht en daarna nog denkt haar te bedreigen, die krijgt een hele nare les te leren. Als hij het al overleeft.En een niet-moslim ook? Manupilatie van de misbruiker is niet slechts voorbehouden aan gelovigen. Ik vind het in beide gevallen even afkeurenswaardig.
Wat een progressieve Imam...ja, als hij optie a alleen aangaf. Zolang hij over optie B rept, zal ik me met hand en tand verzetten dat de islam nog meer terreinwinst boekt dan ze nu al doet. Dames en heren, let op uw zaak, het is 5 voor 12. Wil je dat je dochter het met zo'n boodschap moet doen, vrees voor de Moslim die je verkracht, want als je hem aangeeft heb je nog een probleem? Als ik ooit een moslim tegenkom die mijn dochter verkracht en daarna nog denkt haar te bedreigen, die krijgt een hele nare les te leren. Als hij het al overleeft.En een niet-moslim ook? Manupilatie van de misbruiker is niet slechts voorbehouden aan gelovigen. Ik vind het in beide gevallen even afkeurenswaardig.
dinsdag 27 mei 2008 om 20:33
dinsdag 27 mei 2008 om 20:36
quote:borodini schreef op 27 mei 2008 @ 20:33:
Ik zou de man dus om een andere reden gaan proberen te vergeven , even voor de duidelijkheid. En die reden is puur voor zichzelf, zoals ik ook in mijn leven heb ervaren, is het beter te leven met vrede, dan met wrok\bitterheid. Inderdaad, dat is een goede reden om iemand te vergeven. Maar door te zeggen dat de verkrachter er anders slecht vannaf komt in het hiernamaals vind ik manipulatie.
Ik zou de man dus om een andere reden gaan proberen te vergeven , even voor de duidelijkheid. En die reden is puur voor zichzelf, zoals ik ook in mijn leven heb ervaren, is het beter te leven met vrede, dan met wrok\bitterheid. Inderdaad, dat is een goede reden om iemand te vergeven. Maar door te zeggen dat de verkrachter er anders slecht vannaf komt in het hiernamaals vind ik manipulatie.
dinsdag 27 mei 2008 om 20:40
Trouwens, is het nu de norm dat websites als geenstijl en de televaag allerhande moslimswebsites gaan afspeuren op rare uitspraken van imans?
Hoewel ik het zeer verwerpelijk vind dat vanwege een godsdienstig motief iemand het zwijgen zou worden opgelegd, is dit natuurlijk niet de eerste keer dat iemand onder druk van 'de goede schijn ophouden in de familie of het dorp' geen aangifte zou doen. (Ik zou de meisjes van wie de moeder heeft tegenhouden dat misbruik door een mannelijk familielid naar buiten werd gebracht niet de kost willen geven). Ik bedoel, het lijkt me niet niet een exclusief moslim ding natuurlijk.
Dus samengevat: Ik vind het verwerpelijk, maar geen excuus om nou maar weer es een potje op moslims af te gaan zitten geven.
Hoewel ik het zeer verwerpelijk vind dat vanwege een godsdienstig motief iemand het zwijgen zou worden opgelegd, is dit natuurlijk niet de eerste keer dat iemand onder druk van 'de goede schijn ophouden in de familie of het dorp' geen aangifte zou doen. (Ik zou de meisjes van wie de moeder heeft tegenhouden dat misbruik door een mannelijk familielid naar buiten werd gebracht niet de kost willen geven). Ik bedoel, het lijkt me niet niet een exclusief moslim ding natuurlijk.
Dus samengevat: Ik vind het verwerpelijk, maar geen excuus om nou maar weer es een potje op moslims af te gaan zitten geven.
dinsdag 27 mei 2008 om 21:53
"Je doet je zelf goed om niet in een gesloten ruimte te verblijven met een man waar een derde niet makkelijk binnen kan komen."
Dit klinkt toch niet zo veel anders dan:
"je had een hoofddoek moeten dragen"
"je rokje was te kort"
"je haar was te lang"
"je was te uitdagend gekleed"
enz. enz.
Allemaal manieren om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij de verkrachte vrouw in plaats van bij de dader.
En dat ze ook nog even verantwoordelijk wordt gesteld voor zijn zieleheil ("Zolang jij hem niet vergeeft zal Allah swt hem in het hiernamaals hiervoor straffen") vind ik ronduit schandalig.
Arm kind.
Dat dit gebeurt op een website van een met overheidsgeld gesubsidieerde omroep vind ik kwalijk.
Dit klinkt toch niet zo veel anders dan:
"je had een hoofddoek moeten dragen"
"je rokje was te kort"
"je haar was te lang"
"je was te uitdagend gekleed"
enz. enz.
Allemaal manieren om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij de verkrachte vrouw in plaats van bij de dader.
En dat ze ook nog even verantwoordelijk wordt gesteld voor zijn zieleheil ("Zolang jij hem niet vergeeft zal Allah swt hem in het hiernamaals hiervoor straffen") vind ik ronduit schandalig.
Arm kind.
Dat dit gebeurt op een website van een met overheidsgeld gesubsidieerde omroep vind ik kwalijk.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 27 mei 2008 om 23:26
quote:Donkeyshot schreef op 27 mei 2008 @ 21:53:
"Je doet je zelf goed om niet in een gesloten ruimte te verblijven met een man waar een derde niet makkelijk binnen kan komen."
Dit klinkt toch niet zo veel anders dan:
"je had een hoofddoek moeten dragen"
"je rokje was te kort"
"je haar was te lang"
"je was te uitdagend gekleed"
enz. enz.
Allemaal manieren om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij de verkrachte vrouw in plaats van bij de dader.
[/i] vind ik ronduit schandalig.
Arm kind.
Dat dit gebeurt op een website van een met overheidsgeld gesubsidieerde omroep vind ik kwalijk.Dát dus ja. Even los van het religieuze verhaal, waarom zegt die imam nou niet: die kerel deugt voor geen meter, jhet is niet, nooit never jouw schuld, maar dit zijn je opties..
"Je doet je zelf goed om niet in een gesloten ruimte te verblijven met een man waar een derde niet makkelijk binnen kan komen."
Dit klinkt toch niet zo veel anders dan:
"je had een hoofddoek moeten dragen"
"je rokje was te kort"
"je haar was te lang"
"je was te uitdagend gekleed"
enz. enz.
Allemaal manieren om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij de verkrachte vrouw in plaats van bij de dader.
[/i] vind ik ronduit schandalig.
Arm kind.
Dat dit gebeurt op een website van een met overheidsgeld gesubsidieerde omroep vind ik kwalijk.Dát dus ja. Even los van het religieuze verhaal, waarom zegt die imam nou niet: die kerel deugt voor geen meter, jhet is niet, nooit never jouw schuld, maar dit zijn je opties..
dinsdag 27 mei 2008 om 23:34
nou ja ik heb ook iemand vergeven die mij juridisch gezien verkracht heeft in mijn eigen huis, mede omdat het in mijn eigen huis gebeurde en ik voordat hij te ver ging er wel in meeging wat hij met me deed, cq dat hij me ongevraagd en ongewenst neukte.
wilde er niet mee naar de politie of iets dergelijks omdat hij zich ook doodschrok toen hij merkte dat hij te ver gegaan was... moet ik zo iemand dan ook nog eens aangeven ?
ik heb het hem ook vergeven uiteindelijk, heb zelfs nog eens een gesprekje met hem gehad op een vliegveld.
wilde er niet mee naar de politie of iets dergelijks omdat hij zich ook doodschrok toen hij merkte dat hij te ver gegaan was... moet ik zo iemand dan ook nog eens aangeven ?
ik heb het hem ook vergeven uiteindelijk, heb zelfs nog eens een gesprekje met hem gehad op een vliegveld.
woensdag 28 mei 2008 om 02:00
Ik sluit me aan bij Meds. Zelfde gevoel erbij. Daarnaast vind ik het persoonlijk een heel meelevende reactie, nuchter maar wel betrokken. Verkrachting door familieleden ligt nou eenmaal heel gevoelig in welke cultuur dan ook. De keuzes die je daarin maakt als slachtoffer zijn lastige afwegingen die je alleen zelf kunt maken, rekening houdend met de omstandigheden. Die ken je zelf het best.
woensdag 28 mei 2008 om 08:49
Wat ik ook mis in het antwoord van de imam is het medische aspect. Het meisje kan een geslachtsziekte hebben opgelopen of ze kan zwanger zijn geraakt door de verkrachting.
Een bezoek aan een arts lijkt me daarom zeer verstandig maar daarover zwijgt de imam.
En wat moet ze doen áls ze zwanger is van die neef ?
Een bezoek aan een arts lijkt me daarom zeer verstandig maar daarover zwijgt de imam.
En wat moet ze doen áls ze zwanger is van die neef ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 mei 2008 om 09:38
Natuurlijk heb je gelijk dat dat heel belangrijk is DS. Ik begrijp aan de andere kant ook dat de imam vooral hierop focust. Hij geeft haar antwoord op haar vraag wat hier het islamitisch oordeel over is, hoe ze hiermee en met haar neef verder moet, de (morele) keuzes die ze heeft.
Hij raadt haar aan om met iemand hierover te praten die zij vertrouwt en ik denk dat dat in essentie het beste advies is ivm jouw opmerkingen. Aan de ene kant moeten die dingen gezegd worden en aan de andere kant voel je je knap lullig wanneer je iemand die zich toch al verschrikkelijk voelt, nog meer de zenuwen moet geven terwijl je niets kunt doen. Het is makkelijker om het dan te houden bij het gebied waar je wel verstand van hebt en voor je gevoel iets zinnigs over kunt zeggen.
Ik geef je geen ongelijk trouwens, het zou goed zijn wanneer in dit soort situaties aangeraden wordt om naar het ziekenhuis te gaan, zeker als vrouwen het met niemand kunnen bespreken.
Hij raadt haar aan om met iemand hierover te praten die zij vertrouwt en ik denk dat dat in essentie het beste advies is ivm jouw opmerkingen. Aan de ene kant moeten die dingen gezegd worden en aan de andere kant voel je je knap lullig wanneer je iemand die zich toch al verschrikkelijk voelt, nog meer de zenuwen moet geven terwijl je niets kunt doen. Het is makkelijker om het dan te houden bij het gebied waar je wel verstand van hebt en voor je gevoel iets zinnigs over kunt zeggen.
Ik geef je geen ongelijk trouwens, het zou goed zijn wanneer in dit soort situaties aangeraden wordt om naar het ziekenhuis te gaan, zeker als vrouwen het met niemand kunnen bespreken.
woensdag 28 mei 2008 om 09:51
Ook ik vind de opties van de Imam niet zo gek, ze kan zelf haar keuze maken en ze hóeft die neef niet te vergeven. Ze kan ook besluiten dat de gebeurtenis minder belangrijk wordt in haar leven. Hoe je omgaat met een probleem of met een gebeurtenis uit het verleden is helemaal aan degene die deze gebeurtenis heeft meegemaakt.
De man die mij vanaf mijn kleutertijd misbruikte heb ik niet vergeven en dat zal ik ook nooit doen maar het beheerst ook niet mijn hele leven. Helemaal niet zelfs. Alleen bij topics als deze ben ik er weer mee bezig.
Vergeven kun je mijns inziens alleen als je dat écht oprecht en waarachtig voelt. Ik persoonlijk zou dat niet kunnen. Als de dame in kwestie het wel kan en het zou haar leven aangenamer maken dan hoop ik van harte dat ze haar verkrachter vergeeft.
De man die mij vanaf mijn kleutertijd misbruikte heb ik niet vergeven en dat zal ik ook nooit doen maar het beheerst ook niet mijn hele leven. Helemaal niet zelfs. Alleen bij topics als deze ben ik er weer mee bezig.
Vergeven kun je mijns inziens alleen als je dat écht oprecht en waarachtig voelt. Ik persoonlijk zou dat niet kunnen. Als de dame in kwestie het wel kan en het zou haar leven aangenamer maken dan hoop ik van harte dat ze haar verkrachter vergeeft.
woensdag 28 mei 2008 om 09:59
ik heb iemand vergeven die me gepest heeft, ok off topic maar toch... je moet het inderdaad echt zelf willen en het echt voor jezelf doen, niet om de ander een plezier te doen, heb hem ook in mijn hart vergeven, diegene weet dat zelf niet eens.
het heeft me veel goed gedaan, ook al omdat ik nu kon afsluiten met die periode. denk er nu bijna nooit meer aan.
denk ook bijna nooit meer aan de ervaring die ik hier boven beschreven heb.
als het slachtoffer in deze kwestie neef kan vergeven EN voor zichzelf alles doet wat nodig is ( naar de dokter gaan ed ) en zo met haar leven verder kan is de dader vergeven een reeele optie, denkt ze dat niet te kunnen zijn er andere opties, niet alleen in de nederlandse wet maar ook in de islam.
het heeft me veel goed gedaan, ook al omdat ik nu kon afsluiten met die periode. denk er nu bijna nooit meer aan.
denk ook bijna nooit meer aan de ervaring die ik hier boven beschreven heb.
als het slachtoffer in deze kwestie neef kan vergeven EN voor zichzelf alles doet wat nodig is ( naar de dokter gaan ed ) en zo met haar leven verder kan is de dader vergeven een reeele optie, denkt ze dat niet te kunnen zijn er andere opties, niet alleen in de nederlandse wet maar ook in de islam.
woensdag 28 mei 2008 om 10:02
Bedankt voor jullie reacties allemaal! Ik ben er zelf nog steeds niet helemaal uit. Ik vind het in deze zaak ook moeilijk om echt een mening te vormen, omdat gevoel en ratio in mijn geval uit elkaar ligt.
Toch vind ik het verrassend dat er relatief milde reacties zijn. Ik had ook verwacht: hak die man's ballen eraf enzo.
Toch vind ik het verrassend dat er relatief milde reacties zijn. Ik had ook verwacht: hak die man's ballen eraf enzo.
anoniem_58062 wijzigde dit bericht op 28-05-2008 10:04
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
woensdag 28 mei 2008 om 10:33
Ik vind het persoonlijk niet offtopic, het is een van de punten waar sommigen hierover vielen, juist dat vergeven aspect. Ik zou het idd niet doen omdat hij anders de hemel niet inkomt, da's dan mijn probleem niet, moet je maar nadenken over je eigen zieleheil voor je zoiets doet .
Aan de andere kant vind ik het iets heel interessants, de opmerking van de imam in die context. In feite geeft hij haar een stuk macht terug. En dat is iets heel positiefs, ook iets heel constructiefs na een verkrachting.
Aan de andere kant vind ik het iets heel interessants, de opmerking van de imam in die context. In feite geeft hij haar een stuk macht terug. En dat is iets heel positiefs, ook iets heel constructiefs na een verkrachting.
woensdag 28 mei 2008 om 10:41
het zou me ook niet kunnen schelen of zo iemand in de hemel komt of niet nadat ik iemand vergeven heb, dat argument vind ik persoonlijk niet sterk. argument dat het meisje in kwestie kan helpen verder te gaan met haar leven vind ik wel een goede reden, vind het ook goed dat de imam haar de drie keuzes geeft en niet alleen vergeving als oplossing aanreikt, dat is toch al beter als lijdzaamheid als enige oplossing.
woensdag 28 mei 2008 om 10:51
Het zou voor mij ook niet van belang zijn. Maar het is wel belangrijk voor haar anders had ze er niet naar gevraagd bij een imam. Ik zit me nu geintrigeerd af te vragen in hoeverre dat dan een zware verantwoordelijkheid is die niet op zijn plek is voor iemand die al zoiets traumatisch heeft meegemaakt of dat het idd een stuk macht is waar je je bewust van wordt binnen de context van je geloof.
Dat jij en ik dat onzin vinden of onbelangrijk betekent niet dat zij dat ook zo ervaart. En ik weet uit ervaring met misbruik en verkrachting dat nou juist de macht teruggrijpen 1 van de belangrijkste dingen is die je kunt doen. Maakt niet uit op welke gedachtengangen dat gebaseerd is. Zo kom je de schaamte- en schuldgevoelens voorbij.
Dat jij en ik dat onzin vinden of onbelangrijk betekent niet dat zij dat ook zo ervaart. En ik weet uit ervaring met misbruik en verkrachting dat nou juist de macht teruggrijpen 1 van de belangrijkste dingen is die je kunt doen. Maakt niet uit op welke gedachtengangen dat gebaseerd is. Zo kom je de schaamte- en schuldgevoelens voorbij.
woensdag 28 mei 2008 om 10:57
@ feliciaatje:
als het slachtoffer in deze casus zich beter voelt bij de gedachte dat het feit dat doordat ze hem vergeven heeft nog kans op een plek in de hemel heeft vind ik dat prima, alles wat iemand die zoiets meegemaakt heeft sterkt is mijn ogen goed.
wie ben ik om er een mening over te hebben wat anderen goed doet ?
( of ben ik nu ook te mild ? kan me ook niets schelen )
als het slachtoffer in deze casus zich beter voelt bij de gedachte dat het feit dat doordat ze hem vergeven heeft nog kans op een plek in de hemel heeft vind ik dat prima, alles wat iemand die zoiets meegemaakt heeft sterkt is mijn ogen goed.
wie ben ik om er een mening over te hebben wat anderen goed doet ?
( of ben ik nu ook te mild ? kan me ook niets schelen )
