Actueel
alle pijlers
Verkrachter vergeven en zand erover?!
dinsdag 27 mei 2008 om 17:19
Zojuist las ik (via geenstijl) een stuk over een Iman die een ingestuurde vraag van een meisje beantwoord. Niets aan de hand, nog.
Het meisje verteld dat ze verkracht is door haar neef en vraagt aan de Imam wat ze nu moet doen. Hij geeft haar drie opties:
"a) Gezien we in een land leven dat verkrachting strafbaar stelt kun je naar de rechter gaan en hem aanklagen.
b) Als je bang bent dat jouw familie je gaat verstoten voor iets waaraan jij geen schuld hebt is het wellicht beter om dit niet aan je familie te vertellen. Wel moet je opletten dat je neef hiervan verder geen misbruik maakt. Op het moment dat hij dit wel wil doen raad ik je toch aan om je probleem aan iemand te vertellen zodat je neef hiervoor vreest. Laat je zeker niet misbruiken en wees niet bang om dit probleem toch met iemand te bespreken die je vertrouwt.
c) Je kunt hem vergeven en afspreken dat dit nooit meer gebeurt. Dit is natuurlijk het moeilijkste wat je kunt doen."
Hier kan je het hele stukje lezen
Ik krijg het idee dat hij wil dat zij voor optie C kiest. Dat is toch niet normaal?
O,ja ik ben niet op zoek naar racistische uitingen of wat dan ook. Ik vraag me inhoudelijk af of dit normaal is.
Het meisje verteld dat ze verkracht is door haar neef en vraagt aan de Imam wat ze nu moet doen. Hij geeft haar drie opties:
"a) Gezien we in een land leven dat verkrachting strafbaar stelt kun je naar de rechter gaan en hem aanklagen.
b) Als je bang bent dat jouw familie je gaat verstoten voor iets waaraan jij geen schuld hebt is het wellicht beter om dit niet aan je familie te vertellen. Wel moet je opletten dat je neef hiervan verder geen misbruik maakt. Op het moment dat hij dit wel wil doen raad ik je toch aan om je probleem aan iemand te vertellen zodat je neef hiervoor vreest. Laat je zeker niet misbruiken en wees niet bang om dit probleem toch met iemand te bespreken die je vertrouwt.
c) Je kunt hem vergeven en afspreken dat dit nooit meer gebeurt. Dit is natuurlijk het moeilijkste wat je kunt doen."
Hier kan je het hele stukje lezen
Ik krijg het idee dat hij wil dat zij voor optie C kiest. Dat is toch niet normaal?
O,ja ik ben niet op zoek naar racistische uitingen of wat dan ook. Ik vraag me inhoudelijk af of dit normaal is.
anoniem_58062 wijzigde dit bericht op 27-05-2008 17:20
Reden: Kleine toevoeging
Reden: Kleine toevoeging
% gewijzigd
woensdag 28 mei 2008 om 18:07
woensdag 28 mei 2008 om 18:21
quote:[message=1441792,noline]Dhelia schreef op 28 mei 2008 @ 17:44[/message
En zo gek is het niet dat het meisje het wellicht niet aan haar ouders wil vertellen. Ik weet van autochtone slachtoffers die óók niet willen dat hun ouders het weten. Wat daarvan de reden ook zij, de buitenwereld heeft het te accepteren. En dan vind ik het advies 'zorg dat je er dan met een ander over kan praten' eerlijk gezegd juist bijzonder verstandig.Het vervelende is dat ze in een damned if she does, damned if she doesn't situatie zit. Ze zal uiteindelijk toch een verklaring aan haar ouders/man/gemeenschap verschuldigd zijn als haar toekomstige man een niet maagdelijke bruid in zijn bed vindt. Aan dat praktische aspect besteedt de imam geen aandacht, en dat maakt de rest van zijn advies tot een wassen neus.
En zo gek is het niet dat het meisje het wellicht niet aan haar ouders wil vertellen. Ik weet van autochtone slachtoffers die óók niet willen dat hun ouders het weten. Wat daarvan de reden ook zij, de buitenwereld heeft het te accepteren. En dan vind ik het advies 'zorg dat je er dan met een ander over kan praten' eerlijk gezegd juist bijzonder verstandig.Het vervelende is dat ze in een damned if she does, damned if she doesn't situatie zit. Ze zal uiteindelijk toch een verklaring aan haar ouders/man/gemeenschap verschuldigd zijn als haar toekomstige man een niet maagdelijke bruid in zijn bed vindt. Aan dat praktische aspect besteedt de imam geen aandacht, en dat maakt de rest van zijn advies tot een wassen neus.
woensdag 28 mei 2008 om 19:37
quote:devima schreef op 28 mei 2008 @ 18:07:
[...]
Met de info die ze zelf geeft, en inside informatie over de diverse islamitische gemeenschappen en soortgelijke gevallen weet ik zeker dat ze er niets aan heeft.
Hm. Eerst wordt ze verkracht. Vervolgens besluit een wildvreemde namens haar dat ze niets aan het gegeven advies heeft. Tot twee maal toe wordt haar niets gevraagd. Daar is ze mooi klaar mee.
[...]
Met de info die ze zelf geeft, en inside informatie over de diverse islamitische gemeenschappen en soortgelijke gevallen weet ik zeker dat ze er niets aan heeft.
Hm. Eerst wordt ze verkracht. Vervolgens besluit een wildvreemde namens haar dat ze niets aan het gegeven advies heeft. Tot twee maal toe wordt haar niets gevraagd. Daar is ze mooi klaar mee.
woensdag 28 mei 2008 om 19:43
quote:devima schreef op 28 mei 2008 @ 18:21:
[...]
Het vervelende is dat ze in een damned if she does, damned if she doesn't situatie zit. Ze zal uiteindelijk toch een verklaring aan haar ouders/man/gemeenschap verschuldigd zijn als haar toekomstige man een niet maagdelijke bruid in zijn bed vindt. Aan dat praktische aspect besteedt de imam geen aandacht, en dat maakt de rest van zijn advies tot een wassen neus.
Niet iedere toekomstige-man-van-vermoedelijk-Marokkaans-meisje eist een intact maagdenvlies cq een verklaring bij het ontbreken daarvan.
De imam besteedt evenmin aandacht aan de vraag
- wat te doen als zwanger
- waar naar toe als vermoeden geslachtsziekte
- hoe te handelen bij willen doen aangifte
- waar morning after pil te halen
- hoe schadevergoeding te eisen in geval aangifte gedaan wordt en dader veroordeeld wordt.
Misschien uit praktische overwegingen, dat wanneer hij op alle scenario's doorredeneert, het wel een errug lang antwoord wordt, niet zo geschikt ook voor publicatie op een forum? Misschien staat slechts een selectie van het totale antwoord op het forum? Misschien gaat hij ervan uit dat dit slechts de eerste stap in het totale adviestraject is, en dat eventuele vervolgstappen vanzelf aan bod komen nadat hij haar de kans heeft gegeven eerst over de primaire stappen na te denken?
Zo maar wat opties hoor. Ik weet natuurlijk ook niet meer dan jullie, namelijk dat ergens een vraag getypt staat en een antwoord, zonder verdere details, zonder achtergrond, zonder context, zonder ook dat wij er enig direct belang bij hebben wat een cyberimam aan een cybervraagsteller adviseert.
[...]
Het vervelende is dat ze in een damned if she does, damned if she doesn't situatie zit. Ze zal uiteindelijk toch een verklaring aan haar ouders/man/gemeenschap verschuldigd zijn als haar toekomstige man een niet maagdelijke bruid in zijn bed vindt. Aan dat praktische aspect besteedt de imam geen aandacht, en dat maakt de rest van zijn advies tot een wassen neus.
Niet iedere toekomstige-man-van-vermoedelijk-Marokkaans-meisje eist een intact maagdenvlies cq een verklaring bij het ontbreken daarvan.
De imam besteedt evenmin aandacht aan de vraag
- wat te doen als zwanger
- waar naar toe als vermoeden geslachtsziekte
- hoe te handelen bij willen doen aangifte
- waar morning after pil te halen
- hoe schadevergoeding te eisen in geval aangifte gedaan wordt en dader veroordeeld wordt.
Misschien uit praktische overwegingen, dat wanneer hij op alle scenario's doorredeneert, het wel een errug lang antwoord wordt, niet zo geschikt ook voor publicatie op een forum? Misschien staat slechts een selectie van het totale antwoord op het forum? Misschien gaat hij ervan uit dat dit slechts de eerste stap in het totale adviestraject is, en dat eventuele vervolgstappen vanzelf aan bod komen nadat hij haar de kans heeft gegeven eerst over de primaire stappen na te denken?
Zo maar wat opties hoor. Ik weet natuurlijk ook niet meer dan jullie, namelijk dat ergens een vraag getypt staat en een antwoord, zonder verdere details, zonder achtergrond, zonder context, zonder ook dat wij er enig direct belang bij hebben wat een cyberimam aan een cybervraagsteller adviseert.
donderdag 29 mei 2008 om 01:08
donderdag 29 mei 2008 om 09:06
quote:meds schreef op 29 mei 2008 @ 01:08:
vermoedelijk meer dan 50% van de verkrachtingen in nl (GGD) wordt niet aangegeven. Dat is natuurlijk niet goed, maar voor een slachtoffer is een aangifte niet per definitie de beste weg naar verwerking. Sterker nog, in een aantal gevallen leidt een aangifte zelfs tot een groter trauma.Ik heb idd ook geen aangifte gedaan. Ik had totaal geen behoefte om er met allerlei mensen tot in elk detaill over te praten. Ik was 14 in die tijd. Mijn opa's enige kleindochter, de jongens liet hij met rust. En dat hij het toe gaf was voor mij voldoende. Het contakt is natuurlijk wel verbroken. Maar aangifte, rechtzaak enz enz , daar had ik geen zin an. Ik wilde vooral verder met mijn leven.
vermoedelijk meer dan 50% van de verkrachtingen in nl (GGD) wordt niet aangegeven. Dat is natuurlijk niet goed, maar voor een slachtoffer is een aangifte niet per definitie de beste weg naar verwerking. Sterker nog, in een aantal gevallen leidt een aangifte zelfs tot een groter trauma.Ik heb idd ook geen aangifte gedaan. Ik had totaal geen behoefte om er met allerlei mensen tot in elk detaill over te praten. Ik was 14 in die tijd. Mijn opa's enige kleindochter, de jongens liet hij met rust. En dat hij het toe gaf was voor mij voldoende. Het contakt is natuurlijk wel verbroken. Maar aangifte, rechtzaak enz enz , daar had ik geen zin an. Ik wilde vooral verder met mijn leven.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
donderdag 29 mei 2008 om 12:24
quote:Liv schreef op 29 mei 2008 @ 12:11:
[...]
Zelfde reden waarom mensen naar de gouden kooi kijken Meds: sensatiezucht..............Aangezien ik erbij had gezet dat ik het op geenstijl had gelezen, zal ik hiermaar even op reageren. Ik lees geenstijl, de telegraaf, de NRCnext, de volkskrant, de vivasite, de NYT, en weet ik veel wat nog meer. Niet voor sensatiezucht maar voor nieuws vanuit verschillende hoeken. Om het dan af te schuiven op sensatiezucht vind ik dan wel weer simpel, en overigens een typische geenstijl/telegraafreactie
[...]
Zelfde reden waarom mensen naar de gouden kooi kijken Meds: sensatiezucht..............Aangezien ik erbij had gezet dat ik het op geenstijl had gelezen, zal ik hiermaar even op reageren. Ik lees geenstijl, de telegraaf, de NRCnext, de volkskrant, de vivasite, de NYT, en weet ik veel wat nog meer. Niet voor sensatiezucht maar voor nieuws vanuit verschillende hoeken. Om het dan af te schuiven op sensatiezucht vind ik dan wel weer simpel, en overigens een typische geenstijl/telegraafreactie
donderdag 29 mei 2008 om 13:52
quote:Liv schreef op 29 mei 2008 @ 12:46:
Oh, neem me vooral niet kwalijk hoor..............
Meds vroeg zich iets af over bagger op geen stijl, ik denk dat veel mensen daar lezen vanwege de sensatie ja. Jij dan toevallig niet nee....Ik neem het je niet kwalijk, of... nee ik neem het jou niet kwalijk. Ik vind het kwalijk dat er altijd zo gegeneraliseerd wordt.
Oh, neem me vooral niet kwalijk hoor..............
Meds vroeg zich iets af over bagger op geen stijl, ik denk dat veel mensen daar lezen vanwege de sensatie ja. Jij dan toevallig niet nee....Ik neem het je niet kwalijk, of... nee ik neem het jou niet kwalijk. Ik vind het kwalijk dat er altijd zo gegeneraliseerd wordt.
donderdag 29 mei 2008 om 14:04
Nou, ik denk toch echt dat veel mensen naar de Gouden kooi kijken omdat er zoveel geruzied wordt. Zoiets gaat ook op voor sites als geen stijl denk ik. (de sensatie zucht)
Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen die daar wel es leest op sensatie belust is (had ik blijkbaar heel duidelijk erbij moeten zeggen?), maar het gaat vast voor een hoop mensen wel degelijk op. Dat mag jij generaliseren noemen, maar je hoeft je echt niet aangesproken te voelen, das nergens voor nodig natuurlijk.
Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen die daar wel es leest op sensatie belust is (had ik blijkbaar heel duidelijk erbij moeten zeggen?), maar het gaat vast voor een hoop mensen wel degelijk op. Dat mag jij generaliseren noemen, maar je hoeft je echt niet aangesproken te voelen, das nergens voor nodig natuurlijk.
donderdag 29 mei 2008 om 16:26
Hogeschool beraadt zich op stappen tegen imam
AMSTERDAM - Hogeschool InHolland beraadt zich op stappen tegen imam Bahauddin Budak.
Aanleiding zijn uitspraken van de islamitische geestelijk leider over partnerkeuze en verkrachting op de website van de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO).
Budak is verbonden aan de lerarenopleiding islamgodsdienst, een tweedegraadsopleiding in Amsterdam. Op de website van de NIO gaf hij antwoord aan een vrouw die door haar neef was verkracht en aan de imam vroeg wat ze met de situatie aanmoest. Budak gaf een antwoord waarvan velen vonden dat hij de schuld grotendeels bij de vrouw legde.
De hogeschool distantieert zich van de "ontoelaatbare" uitlatingen van Budak en zal met de imam "een indringend gesprek" voeren.
telegraafjaja
Niet iedereen heeft dus evenveel begrip voor de uitspraak. Zullen zij dit 'ontoelaatbaar' vinden vanwege de uitspraak of vanwege ophef?
AMSTERDAM - Hogeschool InHolland beraadt zich op stappen tegen imam Bahauddin Budak.
Aanleiding zijn uitspraken van de islamitische geestelijk leider over partnerkeuze en verkrachting op de website van de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO).
Budak is verbonden aan de lerarenopleiding islamgodsdienst, een tweedegraadsopleiding in Amsterdam. Op de website van de NIO gaf hij antwoord aan een vrouw die door haar neef was verkracht en aan de imam vroeg wat ze met de situatie aanmoest. Budak gaf een antwoord waarvan velen vonden dat hij de schuld grotendeels bij de vrouw legde.
De hogeschool distantieert zich van de "ontoelaatbare" uitlatingen van Budak en zal met de imam "een indringend gesprek" voeren.
telegraafjaja
Niet iedereen heeft dus evenveel begrip voor de uitspraak. Zullen zij dit 'ontoelaatbaar' vinden vanwege de uitspraak of vanwege ophef?
donderdag 29 mei 2008 om 21:22
Geen plaats meer voor imam bij hogeschool
Gepubliceerd: 29 mei 2008 17:20 | Gewijzigd: 29 mei 2008 17:20
Amsterdam, 29 mei. Voor imam Bahauddin Budak is geen plaats meer aan de Hogeschool InHolland. Als hij zijn opvattingen handhaaft, zal hij zijn werk aan de lerarenopleiding niet kunnen voortzetten.
Dat heeft directeur Geert Dales van de hogeschool vandaag gezegd. Aanleiding zijn de uitspraken van de islamitische geestelijk leider over partnerkeuze en verkrachting op de website van de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO).
Budak is verbonden aan de lerarenopleiding islamgodsdienst, een tweedegraadsopleiding in Amsterdam. Op de website van de NIO gaf hij antwoord aan een vrouw die door haar neef was verkracht en aan de imam vroeg wat ze met de situatie aanmoest. Budak gaf een antwoord waarvan velen vonden dat hij de schuld grotendeels bij de vrouw legde.
De hogeschool distantieert zich van de ,,ontoelaatbare'' uitlatingen van Budak en zal met de imam ,,een indringend gesprek'' voeren. Dat gesprek zal waarschijnlijk nog deze week worden gevoerd, aldus Dales.
Budak heeft naar aanleiding van de ophef over zijn woorden de NIO gevraagd het artikel over de verkrachting van de website te halen, ook al staat hij nog steeds achter zijn woorden. De omroep vond dat ,,journalistiek gezien geen optie''. Daarop heeft de geestelijk leider de samenwerking met de NIO verbroken. Dat had tot gevolg dat zowel het bedoelde artikel als alle voorgaande artikelen van zijn hand van de website zijn verwijderd.
Gepubliceerd: 29 mei 2008 17:20 | Gewijzigd: 29 mei 2008 17:20
Amsterdam, 29 mei. Voor imam Bahauddin Budak is geen plaats meer aan de Hogeschool InHolland. Als hij zijn opvattingen handhaaft, zal hij zijn werk aan de lerarenopleiding niet kunnen voortzetten.
Dat heeft directeur Geert Dales van de hogeschool vandaag gezegd. Aanleiding zijn de uitspraken van de islamitische geestelijk leider over partnerkeuze en verkrachting op de website van de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO).
Budak is verbonden aan de lerarenopleiding islamgodsdienst, een tweedegraadsopleiding in Amsterdam. Op de website van de NIO gaf hij antwoord aan een vrouw die door haar neef was verkracht en aan de imam vroeg wat ze met de situatie aanmoest. Budak gaf een antwoord waarvan velen vonden dat hij de schuld grotendeels bij de vrouw legde.
De hogeschool distantieert zich van de ,,ontoelaatbare'' uitlatingen van Budak en zal met de imam ,,een indringend gesprek'' voeren. Dat gesprek zal waarschijnlijk nog deze week worden gevoerd, aldus Dales.
Budak heeft naar aanleiding van de ophef over zijn woorden de NIO gevraagd het artikel over de verkrachting van de website te halen, ook al staat hij nog steeds achter zijn woorden. De omroep vond dat ,,journalistiek gezien geen optie''. Daarop heeft de geestelijk leider de samenwerking met de NIO verbroken. Dat had tot gevolg dat zowel het bedoelde artikel als alle voorgaande artikelen van zijn hand van de website zijn verwijderd.
donderdag 29 mei 2008 om 21:26
vrijdag 30 mei 2008 om 08:31
quote:borodini schreef op 29 mei 2008 @ 09:06:
[...]
Ik heb idd ook geen aangifte gedaan. Ik had totaal geen behoefte om er met allerlei mensen tot in elk detaill over te praten. Ik was 14 in die tijd. Mijn opa's enige kleindochter, de jongens liet hij met rust. En dat hij het toe gaf was voor mij voldoende. Het contakt is natuurlijk wel verbroken. Maar aangifte, rechtzaak enz enz , daar had ik geen zin an. Ik wilde vooral verder met mijn leven.
Ik heb ook geen aangifte gedaan na verkrachting. hij had spijt betuigt en ik heb hem de rekening van de abortus kliniek en de reiskosten laten betalen, nog geen honderd gulden in de tijd. voor mij een groot bedrag toen. voor hem waarschijnlijk een schijntje.
Aangifte doen had ik echt geen trek in, zijn moeder was mijn moeders buur het zou het allemaal nog lastiger maken dan het al was. ik wilde het gewoon vergeten en het er niet meer over hebben.
Twee jaar geleden na aanranding heb ik wel aangifte gedaan, melding gemaakt bij de gelegenheid waar het voorgevallen was. en de knakker in kwestie werd op het matje geroepen. Dader maakte mij uit voor leugenaar , en ik had hem zelf verleid volgens hem. ik was mogelijk nog kwaaier om zijn leugens en beschuldigingen dan om de aanranding zelf. derhalve heb ik wel aangifte gedaan. Het is niet tot een zaak gekomen. Het was mijn woord tegen de zijne.
[...]
Ik heb idd ook geen aangifte gedaan. Ik had totaal geen behoefte om er met allerlei mensen tot in elk detaill over te praten. Ik was 14 in die tijd. Mijn opa's enige kleindochter, de jongens liet hij met rust. En dat hij het toe gaf was voor mij voldoende. Het contakt is natuurlijk wel verbroken. Maar aangifte, rechtzaak enz enz , daar had ik geen zin an. Ik wilde vooral verder met mijn leven.
Ik heb ook geen aangifte gedaan na verkrachting. hij had spijt betuigt en ik heb hem de rekening van de abortus kliniek en de reiskosten laten betalen, nog geen honderd gulden in de tijd. voor mij een groot bedrag toen. voor hem waarschijnlijk een schijntje.
Aangifte doen had ik echt geen trek in, zijn moeder was mijn moeders buur het zou het allemaal nog lastiger maken dan het al was. ik wilde het gewoon vergeten en het er niet meer over hebben.
Twee jaar geleden na aanranding heb ik wel aangifte gedaan, melding gemaakt bij de gelegenheid waar het voorgevallen was. en de knakker in kwestie werd op het matje geroepen. Dader maakte mij uit voor leugenaar , en ik had hem zelf verleid volgens hem. ik was mogelijk nog kwaaier om zijn leugens en beschuldigingen dan om de aanranding zelf. derhalve heb ik wel aangifte gedaan. Het is niet tot een zaak gekomen. Het was mijn woord tegen de zijne.
vrijdag 30 mei 2008 om 15:47
En toch krijg ik het idee dat mensen hier al meteen hun oordelen hebben klaar staan als ze lezen dat het een antwoord van een imam betreft... ik vind dat je respect moet hebben voor het antwoord van de imam. Ik vind zijn antwoord goed. Hij geeft drie opties, dat vind ik ook goed, dan kan het meisje zelf kiezen. Het is haar verantwoordelijkheid wat zij met die opties doet!
zaterdag 31 mei 2008 om 09:48
quote:meds schreef op 30 mei 2008 @ 00:50:
dat gebeurt niet willempie, de meeste moslims willen dat helemaal niet vanwege de scheiding kerk en staat. Iets waar men in Nederland nog wat van kan leren gezien de discussie over embryoselectie nog weer deze week
Oh? Heeft de kerk zich uitgesproken in deze kwestie en heeft de kerk aanstalten gemaakt de voortijdige en opportunistische brief van de staatsecretaris in te laten trekken?
Ik denk dat dit meer een ethische kwestie is. Maar met oogkleppen op zie je dat anders natuurlijk.
Wacht mar tot moslimpartijen in de politiek meer voet aan de grond krijgen dannu het geval is.
dat gebeurt niet willempie, de meeste moslims willen dat helemaal niet vanwege de scheiding kerk en staat. Iets waar men in Nederland nog wat van kan leren gezien de discussie over embryoselectie nog weer deze week
Oh? Heeft de kerk zich uitgesproken in deze kwestie en heeft de kerk aanstalten gemaakt de voortijdige en opportunistische brief van de staatsecretaris in te laten trekken?
Ik denk dat dit meer een ethische kwestie is. Maar met oogkleppen op zie je dat anders natuurlijk.
Wacht mar tot moslimpartijen in de politiek meer voet aan de grond krijgen dannu het geval is.
