Actueel
alle pijlers
Verkrachtingsfilmpje op Pownws.
maandag 14 mei 2012 om 23:15
Partner kijkt altijd Pownews.
Ik ving op de achtergrond iets op over verkrachting, en hopend dat we de daders kunnen pakken.
Bij navraag bleek dat het ging om een filmpje waarin een meisje door een paar jongens wordt verkracht. Zij filmden het en waren zo dom het op internet te zetten.
Pownews zendt het filmpje uit in de hoop de daders te vinden.
Het meisje is ook te zien ( geblokt, dat dan weer wel )
Wat vinden jullie ?
Kan pownews dit maken ? Of niet ?
Ik zou er , als slachtoffer van verkrachting, niet op zitten te wachten, mijn waziggemaakte hoofd op televisie, omdat ik altijd het idee heb dat dat wazig maken ite heel veel voorsteld als je de persoon in kwestie kent.
Maar, als op deze manier deze verkrachtingszaak opgelost wordt, is het mss toch wel 'goed' ?
Ik ving op de achtergrond iets op over verkrachting, en hopend dat we de daders kunnen pakken.
Bij navraag bleek dat het ging om een filmpje waarin een meisje door een paar jongens wordt verkracht. Zij filmden het en waren zo dom het op internet te zetten.
Pownews zendt het filmpje uit in de hoop de daders te vinden.
Het meisje is ook te zien ( geblokt, dat dan weer wel )
Wat vinden jullie ?
Kan pownews dit maken ? Of niet ?
Ik zou er , als slachtoffer van verkrachting, niet op zitten te wachten, mijn waziggemaakte hoofd op televisie, omdat ik altijd het idee heb dat dat wazig maken ite heel veel voorsteld als je de persoon in kwestie kent.
Maar, als op deze manier deze verkrachtingszaak opgelost wordt, is het mss toch wel 'goed' ?
vrijdag 18 mei 2012 om 09:09
Het stukje cruciale informatie dat nog ontbreekt, is of het filmpje in scène is gezet. Het gegeven dat de politie dat nog steeds onderzoekt, geeft mij het gevoel dat het meisje in kwestie niet geheel vrijuit gaat. Gezien deze lezing die nu naar buiten is gekomen, was het dan wel niet de vooropgezette bedoeling om er een 'internet-shock' mee te creëren, maar de ware motieven van de direct betrokkenen, inclusief het meisje, blijven nog duister.
Wel wordt het tonen van dit filmpje op de televisie steeds kwalijker. Terwijl er, wat mij betreft, ook wel wat meer mag worden nagedacht over het ontstaan van de gedachte dat het 'lollig' zou kunnen zijn om een aanranding op YouTube te zetten.
Wel wordt het tonen van dit filmpje op de televisie steeds kwalijker. Terwijl er, wat mij betreft, ook wel wat meer mag worden nagedacht over het ontstaan van de gedachte dat het 'lollig' zou kunnen zijn om een aanranding op YouTube te zetten.
vrijdag 18 mei 2012 om 10:26
vrijdag 18 mei 2012 om 10:46
quote:frizzy schreef op 18 mei 2012 @ 10:26:
Ik denk dat er nog een heel grijs gebied ligt tussen het in scene zetten van zo'n filmpje en een verkrachting of aanranding. Omdat het om een meisje van 14 gaat is dat ook niet heel simpel uit te vinden, er zal schaamte mee gepaard gaan, het meisje zal denken aan haar toekomst enz enz.
Frizzy, dat meisje heeft ook ouders. Als dat bericht in het AD klopt, en dat meisje heeft wel een verklaring afgelegd, maar geen aangifte gedaan, dan komt het mij voor dat niet alleen dat meisje het niet opportuun vindt, maar dat ook de ouders menen dat er van aanranding geen sprake is. Kinderen doen soms dingen 'voor de kick', waarvan je als volwassene zegt: "Hoe haal je het in je hoofd!"
Als dat het geval was, dan is het ronduit tragisch te noemen, dat die oudere broer dat filmpje op het internet zette, en is het domweg schandalig dat Pownews, en andere media, het integraal uitzonden, of doorgaven. Met inbegrip van het AD, dus. In hoeverre die jongens dan in verzekerde bewaring moeten worden gehouden, terwijl het meisje vrijuit blijft, dat is mij nog even een raadsel. Niet dat betrokkenen niet gestraft horen te worden, maar ik zie dat toch meer als een taak van de ouders, dan van de overheid. Alleen is die 'window-of-opportunity' nu keihard in het slot gegooid door de commotie in de media, waardoor de overheid ook geen kant meer op kan. Om Pooiernieuws uit de wind te houden, moet er bloed vloeien. En de Telegraaf-groep tot de orde roepen, dat doet geen overheidsdienaar ongestraft, anno 2012.
Ik denk dat er nog een heel grijs gebied ligt tussen het in scene zetten van zo'n filmpje en een verkrachting of aanranding. Omdat het om een meisje van 14 gaat is dat ook niet heel simpel uit te vinden, er zal schaamte mee gepaard gaan, het meisje zal denken aan haar toekomst enz enz.
Frizzy, dat meisje heeft ook ouders. Als dat bericht in het AD klopt, en dat meisje heeft wel een verklaring afgelegd, maar geen aangifte gedaan, dan komt het mij voor dat niet alleen dat meisje het niet opportuun vindt, maar dat ook de ouders menen dat er van aanranding geen sprake is. Kinderen doen soms dingen 'voor de kick', waarvan je als volwassene zegt: "Hoe haal je het in je hoofd!"
Als dat het geval was, dan is het ronduit tragisch te noemen, dat die oudere broer dat filmpje op het internet zette, en is het domweg schandalig dat Pownews, en andere media, het integraal uitzonden, of doorgaven. Met inbegrip van het AD, dus. In hoeverre die jongens dan in verzekerde bewaring moeten worden gehouden, terwijl het meisje vrijuit blijft, dat is mij nog even een raadsel. Niet dat betrokkenen niet gestraft horen te worden, maar ik zie dat toch meer als een taak van de ouders, dan van de overheid. Alleen is die 'window-of-opportunity' nu keihard in het slot gegooid door de commotie in de media, waardoor de overheid ook geen kant meer op kan. Om Pooiernieuws uit de wind te houden, moet er bloed vloeien. En de Telegraaf-groep tot de orde roepen, dat doet geen overheidsdienaar ongestraft, anno 2012.
vrijdag 18 mei 2012 om 10:53
vrijdag 18 mei 2012 om 11:13
quote:frizzy schreef op 18 mei 2012 @ 10:53:
Ik vind dat je nu een beetje teveel speculeert Jaap. For your info: ik heb van mijn verkrachting nooit aangifte gedaan, wel een melding. Dat maakt echter nog niet dat ik niet verkracht was, helaas.
Er zijn tal van andere redenen te verzinnen voor de huidige situatie behalve de jouwe.
Frizzy, ik realiseer mij dat er redenen kunnen zijn waarom iemand geen aangifte doet. Ik erken dat daarvan hier ook sprake zou kunnen zijn, maar zie de meest voor de hand liggende redenen hier niet meer als valide, omdat het 'publieke domein' zich er volledig meester van heeft gemaakt. Als ik de vader van dat meisje zou zijn, zou ik willen weten wat er gebeurd was. Het échte verhaal. Zonder te oordelen, tenzij ik haar al eerder had betrapt op het spelen van foute spelletjes, en we daarover bij die gelegenheid al een 'goed gesprek' hadden gehad.
Ik zou voor mijn dochter vechten als een leeuw! En als ze daadwerkelijk was aangerand, dan kwam die aanklacht er! Maar als ze had meegedaan, voor de 'grap', of iets dergelijks, dan zou ik niet eens willen dat er een aanklacht werd ingediend.
Je hebt volstrekt gelijk dat dit speculatie is, maar wel speculatie gebaseerd op wat inmiddels 'zichtbaar' is. Alle betrokkenen zijn minderjarig. Dat betekent volstrekt niet dat ze niet mogen worden aangesproken op hun gedrag! Maar wel binnen de juiste context.
Ik vind dat je nu een beetje teveel speculeert Jaap. For your info: ik heb van mijn verkrachting nooit aangifte gedaan, wel een melding. Dat maakt echter nog niet dat ik niet verkracht was, helaas.
Er zijn tal van andere redenen te verzinnen voor de huidige situatie behalve de jouwe.
Frizzy, ik realiseer mij dat er redenen kunnen zijn waarom iemand geen aangifte doet. Ik erken dat daarvan hier ook sprake zou kunnen zijn, maar zie de meest voor de hand liggende redenen hier niet meer als valide, omdat het 'publieke domein' zich er volledig meester van heeft gemaakt. Als ik de vader van dat meisje zou zijn, zou ik willen weten wat er gebeurd was. Het échte verhaal. Zonder te oordelen, tenzij ik haar al eerder had betrapt op het spelen van foute spelletjes, en we daarover bij die gelegenheid al een 'goed gesprek' hadden gehad.
Ik zou voor mijn dochter vechten als een leeuw! En als ze daadwerkelijk was aangerand, dan kwam die aanklacht er! Maar als ze had meegedaan, voor de 'grap', of iets dergelijks, dan zou ik niet eens willen dat er een aanklacht werd ingediend.
Je hebt volstrekt gelijk dat dit speculatie is, maar wel speculatie gebaseerd op wat inmiddels 'zichtbaar' is. Alle betrokkenen zijn minderjarig. Dat betekent volstrekt niet dat ze niet mogen worden aangesproken op hun gedrag! Maar wel binnen de juiste context.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:22
Viezeriken die jongens. Het zijn nog jonge jongens, maar hier moet paal en perk gesteld worden. Hoe zij met sex omgaan, dat beloofd weinig goeds voor de toekomst. Van mij moeten ze er niet af komen met 150 uur schoffelen bij bureau Halt, maar een goede disciplinerende straf. Zet ze maar in een schandblok midden op een plein en laat anderen maar met voedsel op ze gooien. Laat ze voelen hoe het is om vernederd te worden. Dat zal ze wel leren. Pas als ze er van geleerd hebben laat je ze vrij.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:32
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 11:13:
[...]
Frizzy, ik realiseer mij dat er redenen kunnen zijn waarom iemand geen aangifte doet. Ik erken dat daarvan hier ook sprake zou kunnen zijn, maar zie de meest voor de hand liggende redenen hier niet meer als valide, omdat het 'publieke domein' zich er volledig meester van heeft gemaakt. Als ik de vader van dat meisje zou zijn, zou ik willen weten wat er gebeurd was. Het échte verhaal. Zonder te oordelen, tenzij ik haar al eerder had betrapt op het spelen van foute spelletjes, en we daarover bij die gelegenheid al een 'goed gesprek' hadden gehad.
Ik zou voor mijn dochter vechten als een leeuw! En als ze daadwerkelijk was aangerand, dan kwam die aanklacht er! Maar als ze had meegedaan, voor de 'grap', of iets dergelijks, dan zou ik niet eens willen dat er een aanklacht werd ingediend.
Je hebt volstrekt gelijk dat dit speculatie is, maar wel speculatie gebaseerd op wat inmiddels 'zichtbaar' is. Alle betrokkenen zijn minderjarig. Dat betekent volstrekt niet dat ze niet mogen worden aangesproken op hun gedrag! Maar wel binnen de juiste context.Jij denkt dat dat voor deze ouders niet geldt? Jaap, je weet niets van wat zich daar af speelt. Misschien zit dat meisje al een week te trillen van angst en zijn ze een therapeut aan het regelen om haar bij te staan (in haar keuze) bij de aangifte. Of heeft ze zich in een volledige toeval gegooid. Zijn de ouders verstandelijk beperkt en begrijpen ze het niet. Is het meisje nog voor voor de arrestatie van die jongens bedreigd met de dood van haar ouders. WEET JIJ VEEL! Give them a break zou ik zeggen, we merken het straks vanzelf.
[...]
Frizzy, ik realiseer mij dat er redenen kunnen zijn waarom iemand geen aangifte doet. Ik erken dat daarvan hier ook sprake zou kunnen zijn, maar zie de meest voor de hand liggende redenen hier niet meer als valide, omdat het 'publieke domein' zich er volledig meester van heeft gemaakt. Als ik de vader van dat meisje zou zijn, zou ik willen weten wat er gebeurd was. Het échte verhaal. Zonder te oordelen, tenzij ik haar al eerder had betrapt op het spelen van foute spelletjes, en we daarover bij die gelegenheid al een 'goed gesprek' hadden gehad.
Ik zou voor mijn dochter vechten als een leeuw! En als ze daadwerkelijk was aangerand, dan kwam die aanklacht er! Maar als ze had meegedaan, voor de 'grap', of iets dergelijks, dan zou ik niet eens willen dat er een aanklacht werd ingediend.
Je hebt volstrekt gelijk dat dit speculatie is, maar wel speculatie gebaseerd op wat inmiddels 'zichtbaar' is. Alle betrokkenen zijn minderjarig. Dat betekent volstrekt niet dat ze niet mogen worden aangesproken op hun gedrag! Maar wel binnen de juiste context.Jij denkt dat dat voor deze ouders niet geldt? Jaap, je weet niets van wat zich daar af speelt. Misschien zit dat meisje al een week te trillen van angst en zijn ze een therapeut aan het regelen om haar bij te staan (in haar keuze) bij de aangifte. Of heeft ze zich in een volledige toeval gegooid. Zijn de ouders verstandelijk beperkt en begrijpen ze het niet. Is het meisje nog voor voor de arrestatie van die jongens bedreigd met de dood van haar ouders. WEET JIJ VEEL! Give them a break zou ik zeggen, we merken het straks vanzelf.
vrijdag 18 mei 2012 om 15:49
quote:frizzy schreef op 18 mei 2012 @ 15:21:
Ja ik krijg de indruk dat jij dat denkt. Dat als het niet in scene gezet was dat wij dat dan nu al zouden moeten weten.
Frizzy, zoals ik al van meet af betoog, vind ik eigenlijk dat wij er geen ene malle moer mee te maken hebben. Dat het een zaak is voor de politie, en de betrokken gezinnen. Het is een publieke aangelegenheid geworden door de schandalige beslissing van Pooiernieuws om het uit te zenden, waarna het een 'media-hype' werd.
Waar ik aandacht voor vraag, is dat jongens én meisjes soms domme dingen doen. Zeker voor iemand die zelf ooit is aangerand, verkracht, of mishandeld, is het nauwelijks voor te stellen dat een meisje daar vrijwillig in mee zou gaan. Of het zelfs zou kunnen initiëren. Maar dat soort dingen gebeurt wel!
Waarom vind ik het belangrijk om daarop te wijzen? Omdat, in mijn beleving, de 'pornoficatie' van de samenleving daar in niet geringe mate aan bijdraagt. Kinderen van 14 komen suggestieve seksuele handelingen tegen in muziek-clips, documentaires die zelfs speciaal op hen als doelgroep zijn gericht, films die ze formeel nog net niet mogen zien, maar toch kijken, videospelletjes, de 'Nieuwe Revu' bij de kapper, en op het internet.
Zelfs als ze zich ervan bewust zijn welke 'lading' er schuil gaat achter een aanranding, wil dat niet zeggen dat ze er dan ook volautomatisch afstand van nemen. Je wil niet weten waartoe kinderen bereid zijn in een 'Truth-or-Dare' omgeving, zoals die ook te zien is bij de "Pain-Game' van Veronica, via 'uitzending gemist' 24/7 te aanschouwen. De jong-volwassenen die daar zichzelf voor een groot publiek vernederen, zijn amper ouder dan die tieners die hierbij betrokken waren. En als het juist is, dat hier iets dergelijks speelde, treedt daarmee vooral de dubbele moraal in ons land op pijnlijke wijze voor het voetlicht. Temeer daar datzelfde Pownews trots is op haar sterverslaggever Rutger, als die aan veertienjarigen die hij op straat tegenkomt vraagt, of ze 'nog maagd' zijn, en of ze wellicht ook aan 'poepseks' doen.
Het mag zo zijn, dat Pownews draait op sensatie en een tamelijk ruime definitie van 'cabaret', maar dat geeft hen niet het recht kinderen te vertrappelen. Tijd voor een 'brede herbezinning' op dit punt, en een antwoord op de vraag welke normen en waarden nou nog belangrijk zijn voor ons, als samenleving.
In mijn jonge jaren was dat allemaal niet zo moeilijk. Tegenwoordig is het één groot Kafkaïaans proces.
Ja ik krijg de indruk dat jij dat denkt. Dat als het niet in scene gezet was dat wij dat dan nu al zouden moeten weten.
Frizzy, zoals ik al van meet af betoog, vind ik eigenlijk dat wij er geen ene malle moer mee te maken hebben. Dat het een zaak is voor de politie, en de betrokken gezinnen. Het is een publieke aangelegenheid geworden door de schandalige beslissing van Pooiernieuws om het uit te zenden, waarna het een 'media-hype' werd.
Waar ik aandacht voor vraag, is dat jongens én meisjes soms domme dingen doen. Zeker voor iemand die zelf ooit is aangerand, verkracht, of mishandeld, is het nauwelijks voor te stellen dat een meisje daar vrijwillig in mee zou gaan. Of het zelfs zou kunnen initiëren. Maar dat soort dingen gebeurt wel!
Waarom vind ik het belangrijk om daarop te wijzen? Omdat, in mijn beleving, de 'pornoficatie' van de samenleving daar in niet geringe mate aan bijdraagt. Kinderen van 14 komen suggestieve seksuele handelingen tegen in muziek-clips, documentaires die zelfs speciaal op hen als doelgroep zijn gericht, films die ze formeel nog net niet mogen zien, maar toch kijken, videospelletjes, de 'Nieuwe Revu' bij de kapper, en op het internet.
Zelfs als ze zich ervan bewust zijn welke 'lading' er schuil gaat achter een aanranding, wil dat niet zeggen dat ze er dan ook volautomatisch afstand van nemen. Je wil niet weten waartoe kinderen bereid zijn in een 'Truth-or-Dare' omgeving, zoals die ook te zien is bij de "Pain-Game' van Veronica, via 'uitzending gemist' 24/7 te aanschouwen. De jong-volwassenen die daar zichzelf voor een groot publiek vernederen, zijn amper ouder dan die tieners die hierbij betrokken waren. En als het juist is, dat hier iets dergelijks speelde, treedt daarmee vooral de dubbele moraal in ons land op pijnlijke wijze voor het voetlicht. Temeer daar datzelfde Pownews trots is op haar sterverslaggever Rutger, als die aan veertienjarigen die hij op straat tegenkomt vraagt, of ze 'nog maagd' zijn, en of ze wellicht ook aan 'poepseks' doen.
Het mag zo zijn, dat Pownews draait op sensatie en een tamelijk ruime definitie van 'cabaret', maar dat geeft hen niet het recht kinderen te vertrappelen. Tijd voor een 'brede herbezinning' op dit punt, en een antwoord op de vraag welke normen en waarden nou nog belangrijk zijn voor ons, als samenleving.
In mijn jonge jaren was dat allemaal niet zo moeilijk. Tegenwoordig is het één groot Kafkaïaans proces.
vrijdag 18 mei 2012 om 15:57
quote:jaap schreef op 18 mei 2012 @ 15:49:
[...]
Waar ik aandacht voor vraag, is dat jongens én meisjes soms domme dingen doen. Zeker voor iemand die zelf ooit is aangerand, verkracht, of mishandeld, is het nauwelijks voor te stellen dat een meisje daar vrijwillig in mee zou gaan. Of het zelfs zou kunnen initiëren. Maar dat soort dingen gebeurt wel!Bewaar dat tot we meer weten. Anders lijkt het verdacht veel op speculaties.
[...]
Waar ik aandacht voor vraag, is dat jongens én meisjes soms domme dingen doen. Zeker voor iemand die zelf ooit is aangerand, verkracht, of mishandeld, is het nauwelijks voor te stellen dat een meisje daar vrijwillig in mee zou gaan. Of het zelfs zou kunnen initiëren. Maar dat soort dingen gebeurt wel!Bewaar dat tot we meer weten. Anders lijkt het verdacht veel op speculaties.
vrijdag 18 mei 2012 om 16:17
quote:frizzy schreef op 18 mei 2012 @ 15:57:
Bewaar dat tot we meer weten. Anders lijkt het verdacht veel op speculaties.Het 'lijkt' niet op speculatie. Ik zeg het er expliciet bij, dat het speculatief is, maar niet in strijd met wat we inmiddels weten. (Vandaar dat woordje 'als', bold weergegeven notabene).
Waarom die speculatie hier opportuun is, geef ik daaronder weer. En die kwestie blijft in deze context belangrijk, ongeacht wat hier is voorgevallen.
Bewaar dat tot we meer weten. Anders lijkt het verdacht veel op speculaties.Het 'lijkt' niet op speculatie. Ik zeg het er expliciet bij, dat het speculatief is, maar niet in strijd met wat we inmiddels weten. (Vandaar dat woordje 'als', bold weergegeven notabene).
Waarom die speculatie hier opportuun is, geef ik daaronder weer. En die kwestie blijft in deze context belangrijk, ongeacht wat hier is voorgevallen.
