Actueel
alle pijlers
Vermiste vrouwen Panama
zondag 6 april 2014 om 16:03
Twee jonge Nederlandse vrouwen worden vermist in Panama. Ze zouden dinsdag een wandeling maken in de omgeving van Boquete, maar sindsdien is niets meer van hen vernomen.
De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.
Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.
Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:
De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.
Ook is er een beloning van 2500 dollar.
Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?
Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.
Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.
Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:
De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.
Ook is er een beloning van 2500 dollar.
Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?
Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
zondag 3 augustus 2014 om 20:44
maandag 4 augustus 2014 om 09:13
Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken
Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken
Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris
maandag 4 augustus 2014 om 12:04
maandag 4 augustus 2014 om 12:35
quote:_isis_ schreef op 04 augustus 2014 @ 12:20:
De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.?????
Dan vraag ik mij af, waarom?
Dat is nu juist het kenmerk van verdwalen. Ze dachten waarschijnlijk het goede pad terug te nemen, maar namen het verkeerde pad. Vergeet niet dat je in de jungle heel weinig aanknopingspunten hebt. Er is erg dichte begroeiing, paden zijn vaak binnen een dag weer overwoekerd, erg onduidelijk, er kunnen meerdere splitsingen zijn, paden lopen dood etc. Het is geen paaltjeswandeling op de Veluwe (en ook daar verdwalen mensen soms uren en urenlang).
Bij het nemen van het verkeerde pad zijn ze er waarschijnlijk pas na uren achter gekomen dat ze verkeerd zaten omdat ze de bewoonde wereld niet bereikten. Dan kun je verloren zijn als je dan ook het pad terug naar de berg niet meer vindt.
Mensen die verdwaald zijn, schijnen bovendien vaak in cirkeltjes te gaan lopen.
De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.?????
Dan vraag ik mij af, waarom?
Dat is nu juist het kenmerk van verdwalen. Ze dachten waarschijnlijk het goede pad terug te nemen, maar namen het verkeerde pad. Vergeet niet dat je in de jungle heel weinig aanknopingspunten hebt. Er is erg dichte begroeiing, paden zijn vaak binnen een dag weer overwoekerd, erg onduidelijk, er kunnen meerdere splitsingen zijn, paden lopen dood etc. Het is geen paaltjeswandeling op de Veluwe (en ook daar verdwalen mensen soms uren en urenlang).
Bij het nemen van het verkeerde pad zijn ze er waarschijnlijk pas na uren achter gekomen dat ze verkeerd zaten omdat ze de bewoonde wereld niet bereikten. Dan kun je verloren zijn als je dan ook het pad terug naar de berg niet meer vindt.
Mensen die verdwaald zijn, schijnen bovendien vaak in cirkeltjes te gaan lopen.
maandag 4 augustus 2014 om 12:36
quote:_isis_ schreef op 04 augustus 2014 @ 12:20:
De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.?????
Dan vraag ik mij af, waarom?http://www.volkskrant.nl/ ... xtremer-dan-vermeld.dhtml
De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.?????
Dan vraag ik mij af, waarom?http://www.volkskrant.nl/ ... xtremer-dan-vermeld.dhtml
maandag 4 augustus 2014 om 13:58
quote:paresseuse schreef op 04 augustus 2014 @ 12:40:
Ik las dat de ouders niet geloven dat de meiden door een ongeluk of honger om zijn gekomen.
Dit concluderen ze na de route te zijn nagelopen.
Iemand die ergens heeft gelezen waar de ouders aan denken? Ik kan het nergens vinden en ik vraag me af waar ze op doelen.Nee, ook niks gevonden. Ik denk dat ze kwade opzet in hun hoofd hebben als ze verdwalen, ongeluk en hongerdood niet geloven. Kan verder niks bedenken.
Ik las dat de ouders niet geloven dat de meiden door een ongeluk of honger om zijn gekomen.
Dit concluderen ze na de route te zijn nagelopen.
Iemand die ergens heeft gelezen waar de ouders aan denken? Ik kan het nergens vinden en ik vraag me af waar ze op doelen.Nee, ook niks gevonden. Ik denk dat ze kwade opzet in hun hoofd hebben als ze verdwalen, ongeluk en hongerdood niet geloven. Kan verder niks bedenken.
maandag 4 augustus 2014 om 14:11
Als het een hongerdood is geweest, waarom zijn er dan niet meerdere foto's gemaakt die iets dergelijks bevestigen? Als je een week lang verdwaald bent geweest en verzwakt bent van de honger, dan komt er denk ik een moment dat je een bericht achter wil laten voor je familie, mochten ze je ooit nog terug vinden. Een afscheidsfoto?
Hoe dan ook, een gids opperde dat ze waarschijnlijk verdronken zijn bij een poging een rivier over te steken. Is dat niet aannemelijk?
Hoe dan ook, een gids opperde dat ze waarschijnlijk verdronken zijn bij een poging een rivier over te steken. Is dat niet aannemelijk?
maandag 4 augustus 2014 om 14:11
maandag 4 augustus 2014 om 14:13
quote:_isis_ schreef op 04 augustus 2014 @ 14:08:
Zij zijn daar boven aangekomen, uitzicht bekeken maar als je terug gaat staat daar toch wel een bord met bv hier terug of iets dergelijks?
Nee.
Blijkbaar niet.
De gidsen ter plekke waarschuwen daar ook voor. Toeristen die in hun eentje op pad gaan terwijl er totaal geen aanknopingspunten zijn voor mensen die het gebied niet kennen. Een maand voor de verdwijning was een Duits echtpaar op hetzelfde pad dagenlang verdwaald.
Zij zijn daar boven aangekomen, uitzicht bekeken maar als je terug gaat staat daar toch wel een bord met bv hier terug of iets dergelijks?
Nee.
Blijkbaar niet.
De gidsen ter plekke waarschuwen daar ook voor. Toeristen die in hun eentje op pad gaan terwijl er totaal geen aanknopingspunten zijn voor mensen die het gebied niet kennen. Een maand voor de verdwijning was een Duits echtpaar op hetzelfde pad dagenlang verdwaald.
maandag 4 augustus 2014 om 14:16
RECONSTRUCTIE Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.
In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.
'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.
'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
