Vernielingen in Slotervaart.

16-10-2007 11:22 132 berichten
Alle reacties Link kopieren
Amsterdam - Een groep jongeren heeft maandagavond 15 oktober vernielingen gepleegd aan het politiebureau op het August Allebéplein in Amsterdam Slotervaart.



De jongeren reageerden vanwege de dood van de 22-jarige man die zondagmiddag met een mes twee agenten verwondde en vervolgens zelf overleed nadat hij neer geschoten was. De stadsdeelvoorzitter had maandag nog opgeroepen vooral rustig te blijven maar een vaste groep relschoppers kon zich niet beheersen. Ruiten van het bureau werden ingegooid en in een naastgelegen straat ging een auto in vlammen op. Het was vrij snel weer rustig in het stadsdeel.


Als je nou weet dat een geflipte Marrokaan waarschijnlijk op zoek was naar een martelarendood, en dat die agente weinig andere keuze had om deze vent neer te knallen, wat moeten die relschoppers nog? Als ik het voor het zeggen had: de lik en en na afloop: "jouw integratie is mislukt, je gaat terug naar Marroko." En indien minderjarig de familie erbij. Daar knapt Amsterdam nou eens van op. Geert Wilders slaat af en toe de plank mis, maar ik weet dat hij hier net zo over denkt, en zolang dit nog geen beleid is, krijgt Geert mijn stem.
Alle reacties Link kopieren
Dat er misschien meer geestelijke afwijkingen voorkomen binnen de Marokaanse en Turkse gemeenschap zou misschien kunnen, maar dat ze dan ook allemaal in Slotervaart zijn gaan wonen dat geloof ik niet. Het gaat er gewoon om dat dit uitschot van de bovenste richel is en dat er door de ouders nooit op deze kinderen gelet werd/wordt. Ongeacht de afkomst. De fout ligt toch echt bij de opvoeders. Dat deze dader schizofreen was wil niet zeggen dat de relschoppertjes, die nu iedere avond aan de gang gaan, ook geestelijk niet in orde zijn. Waarom zijn die gasten nog op straat na elf uur, terwijl er opgeroepen is om de kinderen binnen te houden? Omdat er geen enkele controle is.

Dan wordt er ook nog een herdenkingsdienst gehouden voor de dader, nou vraag ik je! Is dit om zijn heldhaftige optreden te eren? Laat me niet lachen.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij is een herdenkingsdienst een standaardritueel voor elke moslim die sterft.



Niet iedereen is geschikt om kinderen op te voeden. Als je al zelf licht verstandelijk beperkt bent, dan heb je je kinderen vaak echt niks beters te bieden dan ze aan hun lot over te laten. Het hoeft geen kwaadaardigheid te zijn, het kan pure onmacht zijn. Ze weten niet hoe het hoort. Probleemjeugd heeft vaak probleemouders. Dat gaat generaties terug en is niet een op zichzelf staand probleem.
Alle reacties Link kopieren
Van een familielid die op een ZMLK werkt hoorde ik laatst dat de leerlingen uit haar klas voor 99% uit allochtonen bestaan.

Hoe zou dit komen, misschien zoeken nicht en neef elkaar iets te vaak op met alle gevolgen van dien.

Maar het gaat me iets te ver dat dan al die slotervaartfiguren allemaal verstandelijk gehandicapt zijn.

Dit zijn slimme jongens die weten dat ze heel wat gaan bereiken met dit gewelddadig gedrag. Let maar op er komt weer een hoop belastinggeld vrij om ze om te kopen. Weer een grote som geld pompen in bodemloze put.
Alle reacties Link kopieren
Vent70 schreef op 17 oktober 2007 @ 17:38:

@nell. Ik weet niet of de Volkskrant een betrouwbare bron is in dit geval.



Ik heb een marokkaanse collega. Hele slimme jongen (anders had ik hem niet aangenomen). Heel normaal, maar als je over maatschappelijke onderwerpen hebt, valt toch op dat hij uit een cultuur komt die lichtjaren ver weg lijkt te staan. Verenigde Staten en Joden zijn de vijand, homofielen ontzettend smerig, vrouwen in minirok zijn hoeren. Misschien dat het een beetje lijkt op mensen uit een streng gereformeerde familie.






En dat noem jij een slimme jongen???

Dan ben ik benieuwd wat jij verstaat onder niet zo slimme mensen.

Hij mag dan misschien slim zijn in zijn werk maar wat betreft de nederlandse waarden en normen is hij vreselijk dom
Alle reacties Link kopieren
Nou Duizendschoon, ik kan dat niet met je eens zijn. Echte slimme jongens gaan studeren en maken carrière en hebben helemaal geen geld van de overheid nodig voor het zoveelste fopspeenprojectje om ze van de straat te houden.



Trouwens, wel opvallend dat het steeds om jongens gaat die zich zo miskend voelen en zich misdragen. De moslim meisjes doen het in het algemeen wel goed, die zijn serieus, ijverig op school en willen wat betekenen in de maatschappij. Het valt mij op dat moslim meisjes gewoon aan de slag gaan en hard werken in tegenstelling tot veel van hun gedragsgestoorde, uit het lood geslagen broers, die zich wentelen in zelfmedelijden en iedereen de schuld geven van hun eigen onverantwoordelijke gedrag behalve zichzelf.

Ik denk dat een psychiater wel raad weet met deze jongens, geef ze een goede behandeling inplaats van een soort bezigheidstherapie, dat houdt ze misschien even van de straat, maar het lost niets op.



Ik hoorde trouwens gisteren van een vriend dat hij op tv een psychiater had horen zeggen dat schizofrenie vele malen meer voorkomt bij moslims dan in andere groepen van de bevolking. Er is veel aan de hand wat nog goed onderzocht moet worden.
Duizendschoon toch. Speciaal voor jou ga ik maar weer es op mn handen zitten.
Alle reacties Link kopieren
nell schreef op 17 oktober 2007 @ 17:15:

Zouden die relschoppers niet zelf ook psychisch gestoord kunnen zijn?



Ik denk zelf van wel. Ik ga af op een stuk wat in de Volkskrant heeft gestaan dat ging over de relatief veel allochtone kinderen met gedragsproblemen. Die werden volgens de schrijfster veroorzaakt o.a. door inteelt, of verkeerd hanteren van de regels rond de Ramadan tijdens de zwangerschap.



Voor allochtonen is het hebben van een kind met een (geestelijke) handicap een schande en dat wordt liever verzwegen. Daardoor krijgen veel kinderen van allochtonen vaak niet de diagnose die ze zouden moeten hebben om goed behandeld te kunnen worden. Deze kwetsbare kinderen worden op straat ingezet om het vuile werk te doen door kwaadaardige types en zijn makkelijk beïnvloedbaar en hun ouders weten zich geen raad met dit gedrag.

Het zou een hoop van het idiote gedrag kunnen verklaren. Betere diagnoses zouden kunnen helpen.



Hulde voor de familie van die schizofrene jongen die zo achter hem stond! Ik leef met ze mee, het is een groot verlies.






Jammer dat er voor deze relschoppers kennelijk altijd wel ergens een excuus wordt gevonden.

Waarom niet eens duidelijkheid ? De ouders van deze kinderen (want dat zijn ze) weten niet wat hun kinderen uitspoken, of misschien willen ze het ook wel niet weten.

Ik wordt beetje moe van allerlei conclusies van allerlei onderzoekscommissies. Reisjes naar Marokko, praatgroepen enz. Na jarenlang overal maar begrip voor te hebben en een soft beleid is dit wat je krijgt.

Strenger aanpakken en eerst maar eens leren om van andermans spullen af te blijven.
Alle reacties Link kopieren
Vent70 schreef op 17 oktober 2007 @ 17:38:

@nell. Ik weet niet of de Volkskrant een betrouwbare bron is in dit geval.



Ik heb een marokkaanse collega. Hele slimme jongen (anders had ik hem niet aangenomen). Heel normaal, maar als je over maatschappelijke onderwerpen hebt, valt toch op dat hij uit een cultuur komt die lichtjaren ver weg lijkt te staan. Verenigde Staten en Joden zijn de vijand, homofielen ontzettend smerig, vrouwen in minirok zijn hoeren. Misschien dat het een beetje lijkt op mensen uit een streng gereformeerde familie.






Vent, dat komt omdat dat er zo vreselijk zit ingebakken, men weet gewoon niet beter.



Ter vergelijking: in NL zit het er ingebakken dat Duitsers (Moffen) toch nog een beetje klootzakken zijn, veel Nederlanders vinden homosexuelen ook nog steeds smerig, sowieso zijn travestieten vies, bij ons zijn vrouwen die er wisselende contacten opna houden ook nog steeds sloeries.



Ga eens naar Agadir, daar zijn vrouwen in een minirok inderdaad altijd meisjes van plezier.



Jij keurt het bij hen af, maar o, wee, wij zijn niet zo veel beter hoor...
Alle reacties Link kopieren
nell schreef op 18 oktober 2007 @ 09:06:



Ik hoorde trouwens gisteren van een vriend dat hij op tv een psychiater had horen zeggen dat schizofrenie vele malen meer voorkomt bij moslims dan in andere groepen van de bevolking. Er is veel aan de hand wat nog goed onderzocht moet worden.






Nell, je vriend heeft niet goed geluisterd. De psychiater zei, dat schizofrenie 7 x zo vaak voorkomt bij allochtone jongens als bij NL jongens, dus ook vaker bij Antilliaanse en Surinaamse jongens. (Meisjes bijna niet). Het heeft dus niks met Moslims van doen.



Vooral de tweede generatie wordt getroffen. Dat heeft waarschijnlijk te maken met de verscheurdheid waarin ze zich bevinden, meer dan hun ouders.
Alle reacties Link kopieren
@zamirah, waar keur ik het af ?



Natuurlijk zijn er overal ingebakken ideeen over zeden, normen, goed en kwaad etc. EN?



Ik schreef het stukje op reactie op het idee dat het aan aangeboren geestelijke afwijkingen zou liggen. Dat geloof ik niet zo.
Alle reacties Link kopieren
Lekker stigmatiserend bezig op deze wijze, denk ik ook niet je op die manier veel bereikt.



De groep van 30-35 personen tussen de 12 en 17 jaar (!) die bereik je niet meer met praten en theedrinken, daar moet hard tegen op worden getreden.



De bekende normen en waarden komen nu weer om de hoek kijken, respect voor een ander en andermans eigendommen.



Een ieder heeft een mening, maar we moeten wel met elkaar leven, wonen en werken en dat kan alleen als je een ander in zijn waarde laat. Laat dat les 1 zijn voor deze jongeren. Dus een vrouw is niet automatisch een hoer, een andere menig betekent niet direct een getrokken mes ...



Maar dat zal wel een illusie van mij blijven, heb namelijk even gekeken en gelezen op Maroc.nl en dan zijn we nog heel erg ver verwijderd van een oplossing.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Met berbers heb je altijd gedonder



Het is goed nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties doorbrengen: het Berberse Rifgebied in Noord-Marokko.

Nu was mij het volgende al bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots, hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poëtisch) maar één ding niet: dat het lievertjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.

Eén verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger, een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal concretiseren op deze plek. Tal van publieksrijke aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats, voetbalwedstrijd, bruiloft – gaan steevast gepaard met een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijk jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie - standaard van Arabische huize - vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze autoriteiten alle gezag reeds lang hebben verloren daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.

Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans, minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie, chaos en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure, onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als islam praxis en welvoeglijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect. Ieder voor zich, God voor ons allen – het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.

Onlangs, gedurende de wedstrijd Jong Oranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse supporters voor grote rellen – terwijl ze notabe de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken. Echter, toen de KNVB zich verstoutte te spreken van wangedrag van ‘Marokkaanse jongeren’ sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsideerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. ‘Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn gewoon Nederlandse jongens, want ze zijn in Nederland opgevoed en de meesten zelfs hier geboren’. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en, onvermijdelijk, Geert Wilders.

Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen milimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en ik zeg dit met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en doodschamen voor hun rotte appels in Marokko én Nederland. Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is. Alle wangedrag verklaren uit sociaal-economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in ’t hart, te moeten bekennen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zekere hoogte terug te voeren is tot een cultureel element - in al z'n historische en economische gelaagdheden. Hoe precies, laat ik graag aan gediplomeerden over.



M. Benzakour

Copyright: NRC Handelsblad 10 juni 2007
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Dus die raddraaiers in Slotervaart zijn van origine allemaal Berbers?
Alle reacties Link kopieren
Met verbijstering volg ik deze hele gang van zaken rondom de jongen die agenten aanviel.



Wederom wordt de oorzaak gezocht in de afkomst en het geloof van de dader....



Ook dit klopt overigens niet nell:



Ik hoorde trouwens gisteren van een vriend dat hij op tv een psychiater had horen zeggen dat schizofrenie vele malen meer voorkomt bij moslims dan in andere groepen van de bevolking. Er is veel aan de hand wat nog goed onderzocht moet worden.



Dit was bij Netwerk, waarin de journalist vroeg of het hoge aantal schizofrene jongeren onder Marokkanen te wijten is aan inteelt.

Het antwoord van de psychiater ws letterlijk: Nee, want dan zou het ook bij de meisjes het geval zijn. En die hebben opvallend genoeg hier weinig last van. Bovendien is het percentage patienten met schizfofrenie eg hoog onder Turken, Marokkanen, Surinamers, Hindoestanen. Het woord moslim heeft die psychiater niet in de mond genomen, voordat er weer allerlei wilde theorien de ronde gaan doen.



Dan het volgende: ik heb zelf een broertje die helaas aan deze ziekte lijdt. het is vreselijk voor ouders en andere familieleden om toe te moeten kijken hoe je zoon/broer verandert in een persoon die hij voorheen niet was. En constant in angst te leven dat hij zichzelf of een ander wat aandoet.

En nee, mijn ouders zijn geen neef en nicht.



Ik leef mee met de familie van die arme jongen. Toevallig weet ik van iemand uit de Valerius kliniek hoe erg hij er aan toe was. Dat hij tot deze daad kwam is verschrikkelijk voor de agenten, maar vooral voor zijn nabestaanden.

Die zijn en hun zoon kwijt en die worden gezien als de familie van die gek die agenten aanviel.



Mensen zouden beter na moeten denken voor ze hun vooroordelen spuien.

Geesteszieke mensen heb je helaas overal: je kan zomaar op een station aangevallen worden door een wildvreemde met een bijl. Of vermoord worden door je man, of zoals gisteren weer het zoveelste familiedrama door je moeder.
Alle reacties Link kopieren
Wat betreft die raddraaiers: het zijn Nederlandse jongens, hier geboren en getogen. Ook al hebben de ouders een buitenlandse geboorteplaats.



Ze moeten aangepakt worden zoals iedere raddraaier in dit land, gelijke monniken gelijke kappen. Wie het daar niet mee eens is, is het niet eens met de democratie of het rechtsysteem van dit land.



Maar ben bang dat dit tegen dovemansoren is gericht. ;)
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 18 oktober 2007 @ 21:21:

[...]





Ik ben natuurlijk maar een leek, is maar is schizofrenie niet aangeboren? Dus hoe kunnen culturele dan wel maatschapppelijke omstandigheden daar dan aan bijdragen?




Nee,niet altijd.

Vaak kan het ook getriggerd worden door bepaalde situaties, trauma's en blowen schijnt het ook te kunnen veroorzaken.
Alle reacties Link kopieren
Donna schreef op 18 oktober 2007 @ 23:41:

Wat betreft die raddraaiers: het zijn Nederlandse jongens, hier geboren en getogen. Ook al hebben de ouders een buitenlandse geboorteplaats.



Ze moeten aangepakt worden zoals iedere raddraaier in dit land, gelijke monniken gelijke kappen. Wie het daar niet mee eens is, is het niet eens met de democratie of het rechtsysteem van dit land.



Maar ben bang dat dit tegen dovemansoren is gericht. ;)
Ik ben het met je eens Donna, maar mijn reactie was op de "lap" van Donkeyshot over Berbers. Bedoelt hij dan met die "lap" dat de radraaiers Berbers zijn van origine of is het het zoveelste stemmingsmakerij postinkje?
Alle reacties Link kopieren
Jaschenca schreef op 18 oktober 2007 @ 23:31:

Dus die raddraaiers in Slotervaart zijn van origine allemaal Berbers?




Misschien kan dhr Benzakour ons dat vertellen. Blijkbaar heeft hij de afkomst gechecked.



Berbers, Marokkaanse Nederlanders, Nederlandse Marokkanen, Arabieren...who cares.

Belangrijkste is dat de daders aangepakt worden en leren dat dit niet mag en kan.
Alle reacties Link kopieren
Jaschenca schreef op 18 oktober 2007 @ 23:46:

[...]



Ik ben het met je eens Donna, maar mijn reactie was op de "lap" van Donkeyshot over Berbers. Bedoelt hij dan met die "lap" dat de radraaiers Berbers zijn van origine of is het het zoveelste stemmingsmakerij postinkje?




Ik ken het werk van dhr Benzakour niet zo goed, maar ik weet wel dat het verschil Berbers-Arabisch een geliefd onderwerp van hem is om aan te tonen dat alle rottigheid door Berbers uitgehaald wordt.

Een beetje eigenlijk zoals sommige mensen die geloven dat alle ellende die in Nederland voorkomt te wijten is aan Marokkanen, moslims of alles wat buitenlands is ;)

Not my cup of tea dus.
Alle reacties Link kopieren
Donna schreef op 18 oktober 2007 @ 23:48:

[...]





Misschien kan dhr Benzakour ons dat vertellen. Blijkbaar heeft hij de afkomst gechecked.



Berbers, Marokkaanse Nederlanders, Nederlandse Marokkanen, Arabieren...who cares.

Belangrijkste is dat de daders aangepakt worden en leren dat dit niet mag en kan.
En dat men in Nederland geen onderscheid meer maakt in wie men aan moet pakken. Want mij bekruipt soms toch het gevoel dat men bepaalde groepen jongeren niet aan wil/durft aan te pakken. Daar moet men in Nederland overheen, want inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen.
Alle reacties Link kopieren
Net zoals er verschil per mens is kwa incasseringsvermogen, is dat ook per nationaliteit zo. Een Chinees kun je 10 keer beledigen en nog blijft hij lachen. Een Italiaan daarentegen slaat je op je harses als je zijn moeder een **** noemt. Verschil in incasseringsvermogen is er in mijn ogen dus wel.
Alle reacties Link kopieren
Donna schreef op 18 oktober 2007 @ 23:50:

[...]





Ik ken het werk van dhr Benzakour niet zo goed, maar ik weet wel dat het verschil Berbers-Arabisch een geliefd onderwerp van hem is om aan te tonen dat alle rottigheid door Berbers uitgehaald wordt.

Een beetje eigenlijk zoals sommige mensen die geloven dat alle ellende die in Nederland voorkomt te wijten is aan Marokkanen, moslims of alles wat buitenlands is ;)

Not my cup of tea dus.
Dan is de heer Benzakour dus behoorlijk bevooroordeeld want hij is anti-Berbers. Of zie ik dat niet goed?
Alle reacties Link kopieren
Overigens, ik heb zelf jaren lang in die wijk gewoond.

Heerlijke wijk om te wonen overigens, ondanks alle berichten die op tv verschijnen.



Ik ken dus ook veel mensen, voornamelijk jongeren, uit die buurt.

Ook door mijn werk.

En helaas is het wel zo dat er heel veel jongens tussen zitten die vaak, een bewezen, psychische aandoening hebben.



Ik zelf geloof dat mede door verwachtingen, druk, vooroordelen etc veel van deze jongens depressief raken en hierdoor zo ziek kunnen worden dat ze schizofreen kunnen raken.



Door onze contacten met de begeleiders van mijn broertje is dit ook bevestigd toen wij vroegen wat de oorzaak kan zijn voor zijn ziekte.
Alle reacties Link kopieren
Jaschenca schreef op 19 oktober 2007 @ 00:01:

[...]



Dan is de heer Benzakour dus behoorlijk bevooroordeeld want hij is anti-Berbers. Of zie ik dat niet goed?




Misschien ziet hij dat zelf niet zo.

Maar ik persoonlijk vindt het altijd erg gevaarlijk om mensen van een bepaalde afkomst over 1 kam te scheren.

Zulke opmerkingen moet je met wetenschappelijke feiten kunnen staven, anders blijven het persoonlijke kreten die een groep stigmatiseren.

Mensen moeten beoordeeld worden op hun persoonlijke daden.

En niet op de daden van leden van dezelfde afkomst.



Wat heeft Achmed uit Limburg bijv. te maken met rellen in Slotervaart Amsterdam?

Net zoveel denk ik als Renske uit Friesland met rellen door hooligans na een wedstrijd Ajax/PSV.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven