Actueel
alle pijlers
Vernielingen in Slotervaart.
dinsdag 16 oktober 2007 om 11:22
Amsterdam - Een groep jongeren heeft maandagavond 15 oktober vernielingen gepleegd aan het politiebureau op het August Allebéplein in Amsterdam Slotervaart.
De jongeren reageerden vanwege de dood van de 22-jarige man die zondagmiddag met een mes twee agenten verwondde en vervolgens zelf overleed nadat hij neer geschoten was. De stadsdeelvoorzitter had maandag nog opgeroepen vooral rustig te blijven maar een vaste groep relschoppers kon zich niet beheersen. Ruiten van het bureau werden ingegooid en in een naastgelegen straat ging een auto in vlammen op. Het was vrij snel weer rustig in het stadsdeel.
Als je nou weet dat een geflipte Marrokaan waarschijnlijk op zoek was naar een martelarendood, en dat die agente weinig andere keuze had om deze vent neer te knallen, wat moeten die relschoppers nog? Als ik het voor het zeggen had: de lik en en na afloop: "jouw integratie is mislukt, je gaat terug naar Marroko." En indien minderjarig de familie erbij. Daar knapt Amsterdam nou eens van op. Geert Wilders slaat af en toe de plank mis, maar ik weet dat hij hier net zo over denkt, en zolang dit nog geen beleid is, krijgt Geert mijn stem.
De jongeren reageerden vanwege de dood van de 22-jarige man die zondagmiddag met een mes twee agenten verwondde en vervolgens zelf overleed nadat hij neer geschoten was. De stadsdeelvoorzitter had maandag nog opgeroepen vooral rustig te blijven maar een vaste groep relschoppers kon zich niet beheersen. Ruiten van het bureau werden ingegooid en in een naastgelegen straat ging een auto in vlammen op. Het was vrij snel weer rustig in het stadsdeel.
Als je nou weet dat een geflipte Marrokaan waarschijnlijk op zoek was naar een martelarendood, en dat die agente weinig andere keuze had om deze vent neer te knallen, wat moeten die relschoppers nog? Als ik het voor het zeggen had: de lik en en na afloop: "jouw integratie is mislukt, je gaat terug naar Marroko." En indien minderjarig de familie erbij. Daar knapt Amsterdam nou eens van op. Geert Wilders slaat af en toe de plank mis, maar ik weet dat hij hier net zo over denkt, en zolang dit nog geen beleid is, krijgt Geert mijn stem.
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:08
Is het ook niet de "dubbele" opvoeding Donna? Je wordt opgevoed met de waarden en normen van je ouders, maar groeit wel op met de waarden en normen in een westerse maatschappij. Ik kan me voorstellen dat dat op een gegeven moment heel erg botst. Binnenshuis is het de Marokkaanse cultuur, en buitenshuis de westerse cultuur. Moet toch soms erg verwarrend zijn?
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:11
Ik deel dat gevoel niet. Ik denk niet dat het zozeer te maken heeft met niet aan willen pakken. want wie zou daar bij gebaat zijn?
Juist niemand, de maatschappij niet, de jongeren niet, de mensen om hen heen niet.
Het gevoel wat ik wel heb, is dat er heel veel mensen blij zouden zijn als deze jongens een net iets strengere straf kregen dan de autochtone raddraaiers. De straf wordt ook specifiek vaak genoemd: het land uitgooien naar land van herkomst.
Maar...land van herkomst is Nederland want sommige jongens zijn 2de of zelfs 3de generatie.
.
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:16
Misschien dat dat ook een rol speelt, kan best hoor.
Uit mijn omgeving weet ik wel dat vaak voor gekke situaties kan zorgen.
Maar aan de andere kant, heel veel jongeren die ik ken zijn Nederlandser dan Marokkaans.
Ze hebben wel bepaalde specifieke kenmerken, veel meisjes onderscheiden zich door moderne kleding te combineren met een hoofddoek en de jongens praten Nederlands met een extra aangedikt Marokkaans accent.
Maar weten bijv. weinig tot niets van het land van hun ouders.
Zijn hier naar school geweest, spreken beter Nederlands dan Marokkaans etc.
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:18
Als ik denk aan het bericht over het jongetje dat van school is geplaatst omdat hij werd gepest geloof ik dat men "om de goede vrede" bepaalde groepen niet aan wil, of durft te pakken. Dit gebeurde op een school maar ik geloof dat men ook m.b.t. raddraaiers en agressieve groepen soms daarom niet ingrijpt. Bang voor de gevolgen of de escalerende situatie die daaruit kan onstaan. Dat is je kop in het zand steken en lost al helemaal niets op.
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:23
Als dit zo is, zou dat zoooooo een verkeerd signaal zijn: naar de daders maar ook naar andere mensen die geloven dat je straf krijgt voor misstappen.
Als dit op de school van mijn zoon zou gebeuren, zou ik hem weghalen als ouder.
Maar ik zou ook graag willen weten wat de beweegredenen zijn om een groep agressievelingen of raddraaiers niet aan te pakken.
Indien dit zo is dan werk je juist vooroordelen in de hand ten opzichte van bevolkingsgroepen en is het koren op de molen van Wilders en co.
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:38
Ha! Hebben we eindelijk een alien in ons midden! Je vindt het toch niet erg als ik je "WT" noem he?:
[...]
Ik zeg altijd: Mannen komen van Mars, vrouwen van Venus en ik van Pluto.
Maar jij als alien kunt over dit onderwerp een neutrale mening geven natuurlijk. Wat vind jij ervan hoe de aardbewoners hiermee omgaan?
vrijdag 19 oktober 2007 om 09:28
Maar waarom blijven deze jongeren nou met zo'n vet accent praten? Ze onderscheiden zich hiermee van de rest van de Nederlandse bevolking. Nou begrijp ik best dat iedere puber zich graag af wil zetten tegen bijv je ouders, maar om je nou af te zetten tegen de natie waar je woont, studeert, werkt, of geld van aanneemt gaat wel erg ver. En dat is wat zij doen, zij plaatsen zichzelf buiten de maatschappij door te rellen, crimineel gedrag te vertonen, te intimideren en anders te praten. En niemand die er raad mee weet in dit land. Het is gewoon te gek voor woorden.
Als we nu ook al gaan zeggen dat het komt door een psychische stoornis hebben we in ieder geval weer een excuus gevonden om de hulpverlening weer wat te doen te geven.
vrijdag 19 oktober 2007 om 10:21
kaar, ik ben geen onderzoeker of wetenschapper....maar ik geloof dat je afzetten tegen de maatschappij/natie al deccenia door bepaalde groepen werd gedaan.
Als je naar andere landen kijkt is het net zo.
Een mooi voorbeeld vind ik de Italianen en de Afro Amerikanen in de VS.
Italianen hebben of hadden een zwaar accent terwijl ze al generaties lang in de VS wonen.
De Afro Amerikanen hebben zelfs een eigen taaltje zoals iedereen weet.
Voor je een probleem kan aanpakken zal je een aantal dingen moeten erkennen.
En dat is het feit dat deze jongens net zo'n onderdeel uitmaken van dit land als ieder andere jongere.
Maar ook beseffen dat de verharding in de maatschappij ( niet alleen in Nederland!) bepaalde ontwikkelingen met zich meebrengt waaronder ook dit soort probleemjongeren.
Telkens de sfeer cree-eren van ' jullie horen er niet bij, maar worden gedoogd en we zijn jullie liever kwijt dan rijk'' zal de oplossing niet dichterbij brengen.
Het zou namelijk anders zijn als dit soort gedachten ook leefden als het bijv. om een groep autochtone jongeren zou gaan. En daar zijn ook genoeg problemen mee, hoe graag anderen ons ook willen doen geloven.
Vooralsnog geloof ik zelf in gelijke (mis)daden, gelijke straffen.
Als je naar andere landen kijkt is het net zo.
Een mooi voorbeeld vind ik de Italianen en de Afro Amerikanen in de VS.
Italianen hebben of hadden een zwaar accent terwijl ze al generaties lang in de VS wonen.
De Afro Amerikanen hebben zelfs een eigen taaltje zoals iedereen weet.
Voor je een probleem kan aanpakken zal je een aantal dingen moeten erkennen.
En dat is het feit dat deze jongens net zo'n onderdeel uitmaken van dit land als ieder andere jongere.
Maar ook beseffen dat de verharding in de maatschappij ( niet alleen in Nederland!) bepaalde ontwikkelingen met zich meebrengt waaronder ook dit soort probleemjongeren.
Telkens de sfeer cree-eren van ' jullie horen er niet bij, maar worden gedoogd en we zijn jullie liever kwijt dan rijk'' zal de oplossing niet dichterbij brengen.
Het zou namelijk anders zijn als dit soort gedachten ook leefden als het bijv. om een groep autochtone jongeren zou gaan. En daar zijn ook genoeg problemen mee, hoe graag anderen ons ook willen doen geloven.
Vooralsnog geloof ik zelf in gelijke (mis)daden, gelijke straffen.
zaterdag 20 oktober 2007 om 00:13
Mijn vriend woonde tot voor kort een paar meter van dat politibureau vandaan, op kamers. Hij parkeerde daar zijn auto altijd.
Ik heb mijn auto daar ook 1x neergezet een nachtje. Kwam ik de volgende ochtend terug: deuk in de bumper!
(En ik heb nog wel zo'n lieve mini cooper!)
Maar als ik dat nu hoor van al die autobranden, ben ik toch hééél blij dat ik alleen maar een deukje heb!
En dat mijn vriend toevallig vlak voor dit hele gedoe verhuisd is!
Ik heb mijn auto daar ook 1x neergezet een nachtje. Kwam ik de volgende ochtend terug: deuk in de bumper!
(En ik heb nog wel zo'n lieve mini cooper!)Maar als ik dat nu hoor van al die autobranden, ben ik toch hééél blij dat ik alleen maar een deukje heb!
En dat mijn vriend toevallig vlak voor dit hele gedoe verhuisd is!
zaterdag 20 oktober 2007 om 10:23
:
Ik heb mijn auto daar ook 1x neergezet een nachtje. Kwam ik de volgende ochtend terug: deuk in de bumper!
En dat komt natuurlijk nèrgens anders voor, dat mensen een deuk in je bumper rijden en geen briefje achterlaten...
het lijkt mijheel simpel: rapalje dient opgepakt te worden en serieus gestraft, daar waar psychologische hulpverlening nodig is, moet dat geleverd worden.
Het buurtvaderproject leek een hele tijd goed te werken, maar is kennelijk nu niet meer genoeg. Dan moet er dus sterk opgetreden worden. Als de harde kern uit dat stadsdeel wordt verwijderd, heeft een project als buurtvaders weer meer kans van slagen.
Ik ben niet zo pessimistisch als sommigen om te zeggen dat het nooit meer goed komt. de mensen die 'terugsturen' roepen hebben het m.i. ook bij het verkeerde eind, maar het moge duidelijk zijn dat alleen babbelen en voorzichtig coachen niet helpt. Niet bij de karde kern, that is. Als de harde kern sterk aangepakt wordt, heb je bij op de rand-balancerende ettertjes misschien nog wel een kans.
Wat ik wel suf vindt is dat er meteen geroepen werd om bang te zijn voor 'parijse toestanden'. Zo breng je etterbakjes wel op ideeen, ja. Lijkt mij.
