Verplicht in een string sporten

alfea schreef: ↑

29-07-2021 14:30

Volgens mij zijn we het dan best wel eens, maar dan vraag ik me af waarom het zo belangrijk voor je is om te benoemen dat je niet 100% kan vaststellen dat het seksisme is? Ik denk juist dat het venijnige 'm erin zit dat het zo moeilijk aan te tonen is, maar dat het wel het resultaat is van een lange traditie in de topsport in het algemeen waarbij vrouwen stelselmatig worden achtergesteld.

Ik ben gewoon benieuwd naar waarom het zo erg is dat te benoemen. Klinkt het te heftig? Heeft seksisme de ondertoon van dat het expres/ met voorbedachte rade is gebeurd? Dat is namelijk niet mijn referentiekader hierbij, FYI. Ik zie het echt als maatschappelijk mechanisme en geef daar uitdrukkelijk niet individuen de schuld van.

Vergelijk het met de Zwarte Piet-traditie. Het is geboren in een racistische wereld en uit een racistische traditie en ik sta er helemaal achter om hem vanwege die connotatie aan te passen, maar het gaat te ver om specifieke te stellen dat iemand die als Zwarte Piet over straat gaat een racist is, of dat Zwarte Piet racisme is.

Precies om die reden vind ik niet dat je hier specifiek kunt stellen dát er sprake is van seksisme. En dan hebben we het hier bovendien nog over een bikini, een icoon van emancipatie..

Fairway schreef: ↑

29-07-2021 14:34

Vergelijk het met de Zwarte Piet-traditie. Het is geboren in een racistische wereld en uit een racistische traditie en ik sta er helemaal achter om hem vanwege die connotatie aan te passen, maar het gaat te ver om specifieke te stellen dat iemand die als Zwarte Piet over straat gaat een racist is.

Precies om die reden vind ik niet dat je hier kunt stellen dát er sprake is van seksisme. En dan hebben we het hier bovendien nog over een bikini, toppunt van de emancipatie..

Nou, als iemand dat nu nog doet vind ik dat toch wel racistisch, hoor. Ik vind wel dat mensen die goede herinneringen hebben aan de Piet van destijds en/of aan de traditie hebben deelgenomen toen ze niet beter wisten, in ieder geval onbewust onbekwaam waren.

Hier is wellicht hetzelfde aan de hand. Ik vind dus wel degelijk dat het voortkomt uit seksisme, wat niet hoeft te betekenen dat degenen die de regels hebben gemaakt pure seksisten zijn, maar wel op zijn minst onbewust onbekwaam.

Volgens mij zeggen we grotendeels hetzelfde.

Een bikini het toppunt van emancipatie noemen vind ik wel bijzonder. De tijd dat je lichaam showen gelijk staat aan empowerment zijn we toch ook al een beetje aan voorbij...

alfea schreef: ↑

29-07-2021 14:30

Volgens mij zijn we het dan best wel eens, maar dan vraag ik me af waarom het zo belangrijk voor je is om te benoemen dat je niet 100% kan vaststellen dat het seksisme is? Ik denk juist dat het venijnige 'm erin zit dat het zo moeilijk aan te tonen is, maar dat het wel het resultaat is van een lange traditie in de topsport in het algemeen waarbij vrouwen stelselmatig worden achtergesteld.

Ik ben gewoon benieuwd naar waarom het zo erg is dat te benoemen. Klinkt het te heftig? Heeft seksisme de ondertoon van dat het expres/ met voorbedachte rade is gebeurd? Dat is namelijk niet mijn referentiekader hierbij, FYI. Ik zie het echt als maatschappelijk mechanisme en geef daar uitdrukkelijk niet individuen de schuld van.

Het probleem is (in ieder geval voor mij) dat er tegenwoordig wel heel gemakkelijk overal wordt geroepen dat iets seksistisch (of racistisch, of eender welke -isch) is.

Zo ook deze week een knuppel van GroenLinks die het seksistisch vond dat de NOS de heren hockeyers die een wedstrijd hadden die ze moesten winnen om door te gaan uitzonden en niet de gelijktijdig geprogrammeerde voetbal dames die het zo goed hebben gedaan dat dat een wedstrijd om des keizers baard was.

Als je echt iets wil doen aan discriminatie, dan is dit precies de verkeerde weg. Vind ik.

alfea schreef: ↑

29-07-2021 14:41

Volgens mij zeggen we grotendeels hetzelfde.

Een bikini het toppunt van emancipatie noemen vind ik wel bijzonder. De tijd dat je lichaam showen gelijk staat aan empowerment zijn we toch ook al een beetje aan voorbij...

Ik schreef eerst ‘toppunt’ maar had dat al gauw veranderd in ‘icoon’

Maar eens, we verschillen uiteindelijk niet heel erg van mening al is ons uitgangspunt niet hetzelfde.

alfea schreef: ↑

29-07-2021 14:41

Een bikini het toppunt van emancipatie noemen vind ik wel bijzonder. De tijd dat je lichaam showen gelijk staat aan empowerment zijn we toch ook al een beetje aan voorbij...

Edoch was het dat wel degelijk en is het dat eigenlijk nog steeds, los van wat de nieuwe preutsheid daar nu over meent te moeten zeggen.
Het staat de vrouw van vandaag uiteraard vrij te gaan stellen dat de vrouwen in de 60s eigenlijk niet echt geëmancipeerd waren, maar daar valt ook weinig meer mee te doen dan daar eens goed mee te lachen

Sinjoren schreef: ↑

29-07-2021 17:18

Edoch was het dat wel degelijk en is het dat eigenlijk nog steeds, los van wat de nieuwe preutsheid daar nu over meent te moeten zeggen.
Het staat de vrouw van vandaag uiteraard vrij te gaan stellen dat de vrouwen in de 60s eigenlijk niet echt geëmancipeerd waren, maar daar valt ook weinig meer mee te doen dan daar eens goed mee te lachen

Bikini het icoon van emancipatie? Ben ik het niet mee eens. Wat was het dan wel? Symbool van de seksuele revolutie. Het ontworstelen aan de calvinistische preutsheid. Aan het traditionele beeld van de ingetogen bescheiden huisvrouw en moeder. Vrouwen mochten hun lichaam laten zien. Er trots op zijn.
Uit deze discussie
over de kleding van sportvrouwen blijkt dat we dat doel ver voorbij zijn gesneld. Vrouwen MOETEN tegenwoordig sexy en mooi zijn, want dan wordt er meer aan ze verdiend. Als we dat met het dragen van bikini's bereikt hebben, doe mij dan maar een burka.
Ik wil beoordeeld worden om mn capaciteiten en niet om mn billen en borsten.
En ja, DS1971, ik weet dat beoordeling op uiterlijk schoon een onderdeel van onze maatschappij is maar daarom hoef ik er niet schouderophalend mee in te stemmen.

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Bikini het icoon van emancipatie? Ben ik het niet mee eens. Wat was het dan wel? Symbool van de seksuele revolutie. Het ontworstelen aan de calvinistische preutsheid. Aan het traditionele beeld van de ingetogen bescheiden huisvrouw en moeder.

Emancipatie dus . Je mag het daar uiteraard niet eens mee zijn; history disagrees with you in that case.

En los daarvan: waanzin dat er zoveel vrouwen vandaag zijn die net daar de tijd lijken te willen terugdraaien met de nieuwe preutsheid. Maar goed, da's een ander topic.

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Wat me in de discussie over de kleding van sportvrouwen tegenstaat is het idee dat vrouwen sexy en mooi moeten zijn want dan wordt er meer aan ze verdiend. Als we dat met het dragen van bikini's bereikt hebben, doe mij dan maar een burka.
Ik wil beoordeeld worden om mn capaciteiten en niet om mn billen en borsten.
En ja, DS1971, ik weet dat beoordeling op uiterlijk schoon een onderdeel van onze maatschappij is maar daarom hoef ik er niet schouderophalend mee in te stemmen.

Nochtans is dàt nu exact de exponent van wat de maatschappij (in de brede zin, mannen én vrouwen) wil. Media, bedrijven, competities zijn er om geld te verdienen, en als ze meer verdienen met het ene versus het andere (dat dat nu competities zijn voor mannen vs vrouwen of dat dat nu schaarsgeklede vrouwen op een sportveld zijn), dan is dat simpelweg omdat dat maatschappelijk gezien het beste ligt en het meest interesse genereert. En dat is met de opkomst van sociale media alleen maar meer uitgesproken geworden (en wordt dus ook de facto mee in stand gehouden door ieder die maar al te graag van die sociale media gebruik maakt).

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Bikini het icoon van emancipatie? Ben ik het niet mee eens. Wat was het dan wel? Symbool van de seksuele revolutie. Het ontworstelen aan de calvinistische preutsheid. Aan het traditionele beeld van de ingetogen bescheiden huisvrouw en moeder.

Het stond indertijd weldegelijk symbool voor emancipatie en met name de breuk met de gedachte dat vrouwen zich niet aantrekkelijk mochten kleden, opmaken, enz.

Heel bijzonder dat dat nu bijna 70 jaar later weer ineens compleet andersom geredeneerd wordt.

Laat ook meteen zien dat de gedachte dat het niet een mening is maar een feitelijk gegeven bijzonder lachwekkend is.

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Bikini het icoon van emancipatie? Ben ik het niet mee eens. Wat was het dan wel? Symbool van de seksuele revolutie. Het ontworstelen aan de calvinistische preutsheid. Aan het traditionele beeld van de ingetogen bescheiden huisvrouw en moeder.

Het stond indertijd weldegelijk symbool voor emancipatie en met name de breuk met de gedachte dat vrouwen zich niet aantrekkelijk mochten kleden, opmaken, enz.

Heel bijzonder dat dat nu bijna 70 jaar later weer ineens compleet andersom geredeneerd wordt.

Laat ook meteen zien dat de gedachte dat het niet een mening is maar een feitelijk gegeven bijzonder lachwekkend is.

DS1971 schreef: ↑

29-07-2021 18:04

Het stond indertijd weldegelijk symbool voor emancipatie en met name de breuk met de gedachte dat vrouwen zich niet aantrekkelijk mochten kleden, opmaken, enz.

Heel bijzonder dat dat nu bijna 70 jaar later weer ineens compleet andersom geredeneerd wordt.

Laat ook meteen zien dat de gedachte dat het niet een mening is maar een feitelijk gegeven bijzonder lachwekkend is.

Maar vind je niet dat mooi en sexy zijn een dwang is geworden?
Volleybaltenues (hierboven ergens aangehaald) moet seksier worden om het imago van de sport op te leuken?

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Bikini het icoon van emancipatie? Ben ik het niet mee eens. Wat was het dan wel? Symbool van de seksuele revolutie. Het ontworstelen aan de calvinistische preutsheid. Aan het traditionele beeld van de ingetogen bescheiden huisvrouw en moeder. Vrouwen mochten hun lichaam laten zien. Er trots op zijn.
Uit deze discussie
over de kleding van sportvrouwen blijkt dat we dat doel ver voorbij zijn gesneld. Vrouwen MOETEN tegenwoordig sexy en mooi zijn, want dan wordt er meer aan ze verdiend. Als we dat met het dragen van bikini's bereikt hebben, doe mij dan maar een burka.
Ik wil beoordeeld worden om mn capaciteiten en niet om mn billen en borsten.
En ja, DS1971, ik weet dat beoordeling op uiterlijk schoon een onderdeel van onze maatschappij is maar daarom hoef ik er niet schouderophalend mee in te stemmen.

amarna schreef: ↑

29-07-2021 18:11

Maar vind je niet dat mooi en sexy zijn een dwang is geworden?
Volleybaltenues (hierboven ergens aangehaald) moet seksier worden om het imago van de sport op te leuken?

Ik denk dat de maatschappij zich mede door media zich heeft ontwikkeld in een richting dat uiterlijke zaken (dus breder dan alleen je fysiek) belangrijker zijn geworden.

Maar dat doen we allemaal zelf uiteindelijk. Ik ben zelf ook niet van de selfies, je hele hebben en houden op social media gooien, enz.

Tel daarbij op dat als sport op een zwart wit tv met een doorsnede van 25 cm word uitgezonden, dat je dan nauwelijks de Braziliaanse Ronaldo van de Portugese Ronaldo kan onderscheiden. Nu we tv’s hebben die een 10 keer grotere doorsnede hebben in 4k of meer, valt dat allemaal wel op (ik kan mij nog herinneren dat pornoactrices niet gelukkig waren met HD (1K), omdat je dan oneffenheden kon zien… waar dan volgens mij weer geen kerel op let, maar ok).

Dus ik zou het geen dwang op zich noemen, maar meer iets wat heel veel mensen zichzelf aandoen (al is dat dan ook weer te vertalen naar groepsdruk, wat weer een interne vorm van dwang is). Mannen en vrouwen. Want 30 jaar terug waren er echt veel minder afgetrainde mannen (en ook minder met overgewicht trouwens).

Vind ik dat een goede ontwikkeling? Nee, niet echt. Ik kan mij ook goed voorstellen dat dat enorme psychische druk oplegt aan kinderen en jong volwassenen, zeker als je wat meer eigenheid hebt.

Maar het heeft eigenlijk niets te maken met seksisme, maar (zeker met social media) gewoon met techreuzen die psychologen op de payroll hebben, die exact weten hoe en waar iemand te triggeren (en jongeren zijn nu eenmaal enorm bezig met leuk en aantrekkelijk gevonden worden), zodat ze je data kunnen stelen en verkopen voor veel geld.

Waar veel mensen geloven in machtstructuren die bestaan vanuit het verleden en heel erg terug kunnen worden gebracht tot racisme, seksisme, enz. zie ik een drieeenheid: macht, seks en geld.

Seks en geld zijn ruilmiddelen waarmee je macht kan kopen. En uiteindelijk is er een drive naar macht, omdat macht gelijkstaat aan vrijheid. En vrijheid is ons hoogste goed.

Maar goed, ik begin nu de filosofische richting op te gaan… het is ook wel erg warm vandaag.

amarna schreef: ↑

29-07-2021 17:43

Vrouwen MOETEN tegenwoordig sexy en mooi zijn, want dan wordt er meer aan ze verdiend. Als we dat met het dragen van bikini's bereikt hebben, doe mij dan maar een burka.
Ik wil beoordeeld worden om mn capaciteiten en niet om mn billen en borsten.
En ja, DS1971, ik weet dat beoordeling op uiterlijk schoon een onderdeel van onze maatschappij is maar daarom hoef ik er niet schouderophalend mee in te stemmen.

Ik had de aanvulling even gemist...

Het is dus niet alleen vrouwen. Ook mannen worden tegenwoordig geacht zich perfect te presenteren. Mijn barber heeft ook veel voetballers als klant. Je wil echt niet weten hoe vaak die gasten in zijn stoel zitten. Zeker voor een wedstrijd in de CL of EL moeten ze een perfect kapsel hebben. Daar werd je 30 jaar geleden echt om uitgelachen...

En natuurlijk hoef je er niet mee in te stemmen, ik ben zelf ook wel kritisch ten aanzien van dat dit wordt aangejaagd door de commercie. Zowel wat sport betreft, als (en dat is echt nog veel erger) de manier waarop techreuzen steeds meer mensen psychisch afhankelijk maakt. En ze zijn inmiddels zo groot dat overheden niet echt bij machte zijn om daartegen op te treden.

Het is alleen geen man vs vrouw verhaal wat mij betreft. Nu ik dat zo zeg denk ik dat juist die techreuzen het alleen maar leuk vinden dat dat ervan gemaakt wordt, want dan blijven ze lekker buiten schot.