Actueel
alle pijlers
Verplicht in een string sporten
dinsdag 20 juli 2021 om 10:02
Noorse handbalsters hebben op de Olympische Spelen een boete van 1500 pp gekregen omdat ze korte broeken droegen i.p.v. de verplichte ‘broekjes’. Ik zat met verbazing naar de bijbehorende foto te kijken waarop te zien is hoe die broekjes eruit zouden moeten zien. Hoe is deze kleding ooit goedgekeurd?
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
woensdag 21 juli 2021 om 15:25
Ze heeft in ieder geval wel de keuze om minder verhullende kleding te dragen.DS1971 schreef: ↑21-07-2021 15:14Ja. Het suggereert dat de vrouw in de hijab vrijer is dan die in de bikini. Dat is, op zijn zachtst gezegd, totale flauwekul.
Maar goed, dat is al helemaal vreemd, dat verdedigen van idiote sprookjesboekaanhangers, ook als dat leidt tot onderdrukking en zelfs moord en doodslag.
woensdag 21 juli 2021 om 15:27
Mee eens! Dat zei chocolol heel mooi.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 15:16Ik heb net even mijn buurman gepeild wat hij van dit thema vindt. Dus gewoon de beschrijving van de situatie. Hij ziet het wel degelijk als seksisme. En hij ziet het wel degelijk in de hele maatschappij. Daar is niet eens discussie over. Als we er al een discussie over zouden hebben, dan zou het gaan over hoe dit op te lossen.
Die laatste denk ik wel te snappen. Hij is nl. niet de doelgroep die het probleem ervaart, hij behoort tot de groep die het probleem in stand houdt. En ja, als je dat toegeeft, dan kan dan voelen als verlies. Terwijl ik het zelf zie als kracht. Je zegt dat heel mooi "Ik besef juist dat ik niet alles weet en daarom vind ik dat iedereens stem gehoord mag worden." Dat is kwetsbaarheid, dat is kracht
Voor mij geldt dat ik het eerst ook moeilijk vond om onder ogen te zien dat zwarte mensen in Nederland (institutioneel) racisme ervaren. Maar je kunt daar alleen maar mee aan de slag door naar mensen te luisteren die het kunnen weten.
Niemand zegt dat het makkelijk is. Maar wel belangrijk, en noodzakelijk.
woensdag 21 juli 2021 om 15:31
Een terdoodveroordeelde mag op de dag van zijn executie zijn maaltijd kiezen. Ik zou dat toch niet willen kenschetsen als iemand die veel keuzevrijheid heeft. Maar leuk dat ze het mag kiezen (of dat haar man, broer, vader het verplicht, dat kan natuurlijk ook in die cultuur).syntax18 schreef: ↑21-07-2021 15:22Volgens de tweet draagt haar partner/teamgenoot geen hijab.... Dus blijkbaar is het wel haar keuze. Terwijl de bikini moet.
En natuurlijk daar boven op: vrouwen halfnaakt, vaak voor het genot van mannen = empowered? Met die logica is prostitutie en pornografie het meest empowered
Wat een bikini dragen te maken heeft met prostitutie en pornografie ontgaat mij echt. Ik vind dat echt doordraven.
woensdag 21 juli 2021 om 15:33
Ironisch, zegt diegene die een hijab dragen vergelijkt met ge-executeerd worden. Nogmaals, je kan het onderdrukking noemen maar de vrouwen in dit verhaal willen liever iets anders dan een bikini dragen; mijn punt is dat het nergens op slaat om het "empowering" te noemen wanneer vrouwen, volgens de regels, een string moeten dragen.DS1971 schreef: ↑21-07-2021 15:31Een terdoodveroordeelde mag op de dag van zijn executie zijn maaltijd kiezen. Ik zou dat toch niet willen kenschetsen als iemand die veel keuzevrijheid heeft. Maar leuk dat ze het mag kiezen (of dat haar man, broer, vader het verplicht, dat kan natuurlijk ook in die cultuur).
Wat een bikini dragen te maken heeft met prostitutie en pornografie ontgaat mij echt. Ik vind dat echt doordraven.
Buiten dat, je kan een middenweg vinden. Alsof het enige alternatief tegen een bikini..... een hijab is.... wat een bullshit
En dit:
Is extreem ironisch, want volgens mij moeten de vrouwen in dit verhaal in een bikini spelen, als ze geen boete willen. En ik betwijfel dat die regels opgezet zijn door vrouwen. Pot meet kettle.
Maar leuk dat ze het mag kiezen (of dat haar man, broer, vader het verplicht, dat kan natuurlijk ook in die cultuur)
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 21-07-2021 15:35
15.78% gewijzigd
woensdag 21 juli 2021 om 15:35
Inmiddels is in de partij Bij1 een rel ontstaan waarbij een deel meent dat de blanke partijleden racistische onderdrukkers zijn.
Soms zien mensen nu eenmaal problemen die er niet zijn.
Of je moet echt willen geloven dat bij de woke partij de blanke leden ineens als een blad aan de boom zijn omgedraaid. We kunnen het natuurlijk niet uitsluiten.
woensdag 21 juli 2021 om 15:35
syntax18 schreef: ↑21-07-2021 15:25Beter dan letterlijke regels. En buiten dat, ik kan hetzelfde zeggen over de andere vrouwen. Iedereen wordt beinvloedt door hun omgeving. Maar 1 invloed is blijkbaar automatisch negatief en de ander is automatisch positief. Ondanks dat volgens het verhaal in deze topic, de vrouwen niet blij zijn met de bikinis.
Ik vind het allebei waardeloos.
Vrouwen die door een sportbond verplicht worden in een string te sporten en vrouwen die door hun man / omgeving verplicht worden te sporten in een religieus - stoffen - harnas.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 juli 2021 om 15:36
Blanke overheersers werd er gezegd.
Compleet koekoek die mensen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 juli 2021 om 15:37
woensdag 21 juli 2021 om 15:37
Als de speelster gezamenlijk besluiten om niet meer te spelen totdat de kledingvoorschriften zijn aangepast, is het in een week geregeld hoor.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 15:23Ik gooi deze er nog maar even in.
Maar die wordt waarschijnlijk gepareerd met "vrouwen houden het glazen plafond in stand, want dat bestaat alleen in hun hoofd" (of iets vergelijkbaars).
Goed artikel trouwens!
Wel mooi om te zien dat dit volledig genegeerd wordt. Een team mannen dat gaat over de minuscule en onpraktische kleding voor vrouwen. Maar 19 personen, 2 vrouwen, yep echt een goede afspiegeling van de maatschappij. Dan heb je echt wat in te brengen als vrouw
Daarnaast is het wel erg aanmatigend om te denken dat die mannen niet gewoon naar de argumenten luisteren in plaats van denken: ik heb nu eenmaal een lul, dus dan moet ik die vrouwen ook gewoon ongelijk geven'.
Hele bijzondere gedachte is dat wel.
woensdag 21 juli 2021 om 15:38
DS1971 schreef: ↑21-07-2021 15:31Een terdoodveroordeelde mag op de dag van zijn executie zijn maaltijd kiezen. Ik zou dat toch niet willen kenschetsen als iemand die veel keuzevrijheid heeft. Maar leuk dat ze het mag kiezen (of dat haar man, broer, vader het verplicht, dat kan natuurlijk ook in die cultuur).
Wat een bikini dragen te maken heeft met prostitutie en pornografie ontgaat mij echt. Ik vind dat echt doordraven.
Ik kan het toch even niet laten, toch nog een laatste:
Een terdoodveroordeelde vrouwelijke topsportser die beachvolleyhandbal speelt mag op de dag van zijn executie zijn maaltijd haar wedstijd tussen een string en een broekje van max 7cm aan de zijkanten kiezen. Ik zou dat toch niet willen kenschetsen als iemand die veel keuzevrijheid heeft. Maar leuk dat ze het mag kiezen (of dat haar man, broer, vader coach, trainer, bond of comité het verplicht, dat kan is natuurlijk ook in die cultuur).
Het originele bericht laat zien dat je toch een beetje van seksisme en onderdrukking van vrouwen ziet. Wel veilig binnen een andere cultuur, maar er is nog hoop.
@Choco: je eerdere bericht klopt perfect!!! Je trekt met name mensen aan die dezelfde denkbeelden hebben en geeft dit ook door aan de kinderen die in je omgeving opgroeien!
woensdag 21 juli 2021 om 15:38
Nou, wat betreft religie ben ik dan ook erg bevooroordeeld.alfea schreef: ↑21-07-2021 15:24Nee, helemaal niet. Ik plaatste het hier in de context van deze discussie omdat het interessant is om te zien dat wij dus dénken dat wij 'in het westen', waar de positie van de vrouw zeker beter is dan in andere delen van de wereld, het helemaal in de hand hebben, maar dat er dan toch situaties ontstaan waarin vrouwen géén vrije keuze hebben. Daar ging het me om in het plaatsen. Wel interessant dat jij het meteen anders opvat.
woensdag 21 juli 2021 om 15:40
Ik spreek zowel gekleurde mensen die het zo ervaren als gekleurde mensen die het totaal niet zo ervaren.
Ervaringen zijn overigens buitengewoon slecht als raadgever. Feiten veel belangrijker (voor de zekerheid dan maar: ja, racisme bestaat, dat wens ik geenszins te ontkennen).
woensdag 21 juli 2021 om 15:43
Als ik een moskee wil bezoeken, dan moet ik een lange broek aan. Maar als jij dat ook al als onderdrukking wil zien, prima.syntax18 schreef: ↑21-07-2021 15:33Ironisch, zegt diegene die een hijab dragen vergelijkt met ge-executeerd worden. Nogmaals, je kan het onderdrukking noemen maar de vrouwen in dit verhaal willen liever iets anders dan een bikini dragen; mijn punt is dat het nergens op slaat om het "empowering" te noemen wanneer vrouwen, volgens de regels, een string moeten dragen.
Buiten dat, je kan een middenweg vinden. Alsof het enige alternatief tegen een bikini..... een hijab is.... wat een bullshit
En dit:
Is extreem ironisch, want volgens mij moeten de vrouwen in dit verhaal in een bikini spelen, als ze geen boete willen. En ik betwijfel dat die regels opgezet zijn door vrouwen. Pot meet kettle.
Je verandert de wereld niet door te klagen, maar door verandering af te dwingen.
woensdag 21 juli 2021 om 15:46
Natuurlijk is het niet zo simpel. Het lukte Serena Williams, toch een niet onverdienstelijke speelster waarvan je zou zeggen dat ze behoorlijke invloed heeft, ook niet om vastgeroeste regels te veranderen terwijl het letterlijk om haar gezondheid ging.
Er spelen teveel belangen voor mensen om te zeggen: laten we collectief staken tot we onze zin hebben gekregen. Er is druk, er is angst voor toch uitgesloten worden of een boete krijgen, en dit zijn nu ook niet bepaald mensen die heel veel pressiemiddelen hebben. Ik vind dit echt een hele naïeve suggestie.
woensdag 21 juli 2021 om 15:48
woensdag 21 juli 2021 om 16:02
Zal mijn schuld zijn. Ik heb dat woord in een zin gebruikt. Mijn excuses
Maar blijkbaar zijn onze ervaringen niet interessant, maar wel de feiten die volledig onvolledig en gekleurd zijn. En deels ook nog achterhaald en foutief.
Gewoon een paar feiten op een rij:
Dat het een feit is dat er bepaald wordt door mannen, wordt genegeerd.
Dat het een feit is dat vrouwelijke topsporters al jaren aangeven iets anders te willen incl. onderbouwing, daar wordt niet op in gegaan, want als je de links niet aanlevert, dan bestaat het niet hoor.
Dat er meerdere pogingen gedaan zijn door zowel vrouwelijke topsporters als sponsoren (zie o.a. artikel over S. Williams) maar er geen verandering komt is ook een feit. Telt om de een of andere reden niet.
Dat vrouwelijke topsporters stoppen met sporten omdat ze verplichte strakke, onpraktische en weinig bedekkende kleding moeten dragen, is ook een feit.
Dat jonge vrouwen op weg naar de top kleding aan moet die dusdanig niets verhullend is dat ze niet eens een onderbroek eronder aankunnen en aftrek krijgen als ze het beetje kleding wat ze hebben wel rechttrekken is een feit. (Dat veel van die vrouwen hier ontzettend veel psychische klachten en uitingen in de vormen als automutilatie en eetstoornissen krijgen is ook een feit).
Dat de beslissende laag bestaat uit 80% mannen ligt vast aan de vrouwen, die claimen hun plek niet.
Feit is dat vrouwelijke topsporters slecht betaald worden, veel slechter dan mannen.
Feit is dat mannen veel meer keuzevrijheid qua kleding in de sport hebben.
Feit is dat vrouwen in hoge functies minder inspraak hebben dan de mannen in gelijke functies, deze minder verdienen en anders behandeld worden, dat is een feit. Dat ze sowieso al amper op die positie komen omdat ze worden afgewezen door de groep mannen die er al jaren zit, is ook een feit.
De oplossing:
Vrouwen moeten stoppen met in de slachtofferrol zitten.
Vrouwen moeten stoppen met doordraven.
Vrouwen moeten staken (yep, geen inkomen, genoeg talenten op de bank en een trainer die kan zeggen "ongeschikt").
Vrouwen moeten zich verenigen (WTF?)
Maar he, het is wel aanmatigend om te roepen dat er door de mannen in het comité niet geluisterd wordt. En het is seksistisch om een man aan te spreken op zijn seksistische gedrag
Door iemand die stelt dat: "Ervaringen zijn overigens buitengewoon slecht als raadgever. Feiten veel belangrijker (voor de zekerheid dan maar: ja, racisme bestaat, dat wens ik geenszins te ontkennen)."En vervolgens zijn oh zo succesvolle en net zo blinde vriendin als voorbeeld neerzet hoe het dan wel zou moeten.
anoniem_389112 wijzigde dit bericht op 21-07-2021 16:07
6.06% gewijzigd
woensdag 21 juli 2021 om 16:05
Dat was 1 speelster. Dat schreef ik eerder al, als slechts 1 of 2 speelsters dat willen, dan heb je een probleem.alfea schreef: ↑21-07-2021 15:46Natuurlijk is het niet zo simpel. Het lukte Serena Williams, toch een niet onverdienstelijke speelster waarvan je zou zeggen dat ze behoorlijke invloed heeft, ook niet om vastgeroeste regels te veranderen terwijl het letterlijk om haar gezondheid ging.
Er spelen teveel belangen voor mensen om te zeggen: laten we collectief staken tot we onze zin hebben gekregen. Er is druk, er is angst voor toch uitgesloten worden of een boete krijgen, en dit zijn nu ook niet bepaald mensen die heel veel pressiemiddelen hebben. Ik vind dit echt een hele naïeve suggestie.
De situatie van Serena Williams toont ook aan dat het wijzigen van kledingregels niet zo simpel terug te brengen is tot seksisme. Als het Djokovic was geweest, dan had er echt dezelfde uitkomst gekomen. Sportbonden zijn nu eenmaal conservatief en deels is dat maar goed ook, want vaak zijn veranderingen in de regels achteraf bezien helemaal niet zo geweldig. Althans, bij de sporten die ik volg pakt het vaker slecht uit dan goed.
woensdag 21 juli 2021 om 16:13
Ik ontken helemaal niet het bestaan van seksisme. Ik ontken dat er bij het bepalen van deze regels sprake moet zijn geweest van seksisme, omdat ik denk dat het gewoon voort is gekomen uit gewoonte, die weer is voortgekomen uit de vrije kledingkeuze tijdens het ontstaan van deze sport.
woensdag 21 juli 2021 om 16:17
Genie, je post is weer fantastisch 
Ik sluit me er helemaal bij aan. Het is allemaal niet toevallig dat de Nederlandse voetbalvrouwen zoveel minder verdienen, minder respect, aanzien en aandacht krijgen. Het is geen toeval dat een Larry Nassar jarenlang weg kon komen met misbruik. En dat het ook in Nederland is gebeurd in de turnwereld.
Mooi dus dat de Noorse dames met hun bond iets hebben kunnen neerzetten, en worden bijgevallen door de Fransen
maar... één zwaluw maakt nog geen zomer.
Ik sluit me er helemaal bij aan. Het is allemaal niet toevallig dat de Nederlandse voetbalvrouwen zoveel minder verdienen, minder respect, aanzien en aandacht krijgen. Het is geen toeval dat een Larry Nassar jarenlang weg kon komen met misbruik. En dat het ook in Nederland is gebeurd in de turnwereld.
Mooi dus dat de Noorse dames met hun bond iets hebben kunnen neerzetten, en worden bijgevallen door de Fransen
maar... één zwaluw maakt nog geen zomer.
woensdag 21 juli 2021 om 16:19
Ik pik deze er even uit (maar ik kan ook andere zogenaamde feiten pakken hoor): vrouwen in hoge functies hebben exact dezelfde inspraak als de mannen in gelijke functies, logischerwijs. Dat ze minder verdienen is absoluut geen feit (de data daarvoor is niet aanwezig, aldus het CBS). Dat ze anders behandeld worden klopt wel, dat is deels ook terecht en deels is het ook een illusie te denken dat ieder mens hetzelfde zal worden behandeld en wederom, deels ook terecht, er is immers geen one size fits all.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 16:02Feit is dat vrouwen in hoge functies minder inspraak hebben dan de mannen in gelijke functies, deze minder verdienen en anders behandeld worden, dat is een feit. Dat ze sowieso al amper op die positie komen omdat ze worden afgewezen door de groep mannen die er al jaren zit, is ook een feit.
Ten aanzien van dat ze amper op die positie komen heb ik de ervaringen van mijn vriendin gedeeld die de weg naar de top succesvol heeft afgelegd. Maar die ervaringen worden dan weer genegeerd, want ervaringen zijn belangrijker dan feiten, behalve als ze niet stroken met de perceptie van de werkelijkheid kennelijk.
woensdag 21 juli 2021 om 16:19
Ik denk ook wel dat badkleding opzich logisch is. Het is alleen bijzonder dat in de regels bepaald is dat het broekje bij de heupen maximaal 7 cm mag zijn.DS1971 schreef: ↑21-07-2021 16:13Ik ontken helemaal niet het bestaan van seksisme. Ik ontken dat er bij het bepalen van deze regels sprake moet zijn geweest van seksisme, omdat ik denk dat het gewoon voort is gekomen uit gewoonte, die weer is voortgekomen uit de vrije kledingkeuze tijdens het ontstaan van deze sport.
woensdag 21 juli 2021 om 16:22
Sorry, maar dat heeft hij niet gedaan. Hij heeft zichzelf netjes geconformeerd aan de eis bij Wimbledon om in het wit te verschijnen. Die eis bestaat nog steeds.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 16:09En hoe zou het nu komen dat 1 vrouw het niet voor elkaar krijgt en Andre Agassi in zijn eentje het hele mannen tenue op losse schroeven heeft gekregen?
Gekleurde outfits mochten op andere toernooien wel. Daar heeft hij dus ook niets aan veranderd.
