Actueel
alle pijlers
Verplicht in een string sporten
dinsdag 20 juli 2021 om 10:02
Noorse handbalsters hebben op de Olympische Spelen een boete van 1500 pp gekregen omdat ze korte broeken droegen i.p.v. de verplichte ‘broekjes’. Ik zat met verbazing naar de bijbehorende foto te kijken waarop te zien is hoe die broekjes eruit zouden moeten zien. Hoe is deze kleding ooit goedgekeurd?
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
woensdag 28 juli 2021 om 09:08
Belachelijk dat dit in 2021, iets is, wat nieuwswaardig is. En blijkbaar een punt van controverse is.
Die soulcap ook.. wat? Ik zit mij nu ook af te vragen, hoe je, wanneer je een flinke afro hebt, al dat haar onder zo'n badmuts moet zien te krijgen.
Ontzettend raar, dat je niet eens een iets anders badmutsje op mag.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
woensdag 28 juli 2021 om 14:10
Dat is raar, en stom. Maar om het nou over de boeg van vieze mannen te gooien is het andere uiterste, dat is het enige wat ik schrijf.
woensdag 28 juli 2021 om 14:14
Dat maak jij ervan, want helemaal niet wat gezegd wordt. Wel dat vrouwen stelselmatig te maken hebben met discriminerende regels die uitwassen zijn van de overseksualisering van (jonge) vrouwen in de maatschappij; ook wel bekend als seksisme. Het hoeft echt niet zo te zijn dat een stel mannen handenwrijvend en likkebaardend dit hebben bedacht, dat denk ik ook niet. Maar het is wel heel erg naïef om te doen alsof dit is ontstaan in een vacuüm, en dat daar geen onbewuste jarenlange maatschappelijke ongelijkheid aan ten grondslag ligt.
donderdag 29 juli 2021 om 08:23
Dat wordt er wel degelijk gezegd: het is alleen maar voor en door mannen.
Maar goed, de Noren willen andere kleding en zoals gezegd, absurd dat hen dat door de bond verboden wordt. Al heeft de bond een andere verklaring: het uniform is collectief bepaald door alle landen na initieel informeel protest door de Noren in april is er geen motie meer ingediend om het uniform aan te passen.
Het lijkt er dus gewoon op dat het meer om een soort statement van de Noren gaat: ze willen de zaak forceren omdat ze het onderling niet geregeld krijgen met de bond en andere landen. Daar kan je heel wat van vinden (en ik sta achter de Noren hierin) maar dat het ‘door mannen komt’ is veel te kort door de bocht.
Ondertussen volleyen de Nederlandse vrouwen er vrolijk op los in bikini. Mooie wedstrijd!
Maar goed, de Noren willen andere kleding en zoals gezegd, absurd dat hen dat door de bond verboden wordt. Al heeft de bond een andere verklaring: het uniform is collectief bepaald door alle landen na initieel informeel protest door de Noren in april is er geen motie meer ingediend om het uniform aan te passen.
Het lijkt er dus gewoon op dat het meer om een soort statement van de Noren gaat: ze willen de zaak forceren omdat ze het onderling niet geregeld krijgen met de bond en andere landen. Daar kan je heel wat van vinden (en ik sta achter de Noren hierin) maar dat het ‘door mannen komt’ is veel te kort door de bocht.
Ondertussen volleyen de Nederlandse vrouwen er vrolijk op los in bikini. Mooie wedstrijd!
donderdag 29 juli 2021 om 08:38
Maar wie zitten er in ‘de bond’ en ‘de andere landen’? Zijn dat dam allemaal vrouwelijke vertegenwoordigers of toevallig weer voornamelijk mannen?’Fairway schreef: ↑29-07-2021 08:23Dat wordt er wel degelijk gezegd: het is alleen maar voor en door mannen.
Maar goed, de Noren willen andere kleding en zoals gezegd, absurd dat hen dat door de bond verboden wordt. Al heeft de bond een andere verklaring: het uniform is collectief bepaald door alle landen na initieel informeel protest door de Noren in april is er geen motie meer ingediend om het uniform aan te passen.
Het lijkt er dus gewoon op dat het meer om een soort statement van de Noren gaat: ze willen de zaak forceren omdat ze het onderling niet geregeld krijgen met de bond en andere landen. Daar kan je heel wat van vinden (en ik sta achter de Noren hierin) maar dat het ‘door mannen komt’ is veel te kort door de bocht.
Ondertussen volleyen de Nederlandse vrouwen er vrolijk op los in bikini. Mooie wedstrijd!
donderdag 29 juli 2021 om 08:39
Wat er wordt gezegd is dat vrouwen fundamentele ongelijkheid ondervinden (ook wel bekend als seksisme) als gevolg van het feit dat mannen eeuwenlang de boventoon hebben gevoerd (patriarchaat). Dus ja, seksistische regels vloeien daar uit voort. Dat is heel wat anders dan het platslaan als 'door (vieze) mannen'. En dan zeg je dat het te kort door de bocht is, maar je doet dat echt zelf.
Het gaat erom dat een bond, voornamelijk bestaande uit mannen, deze regels heeft opgesteld. Het gaat erom dat de mannelijke coach van het Nederlandse vrouwenteam in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt. Dat allemaal betekent gewoon dat het niet zo simpel is als zeggen "hé wij willen dit anders", de machtsverhoudingen liggen niet zo.
Als we blijven bagatelliseren en goedpraten, verandert er nooit iets. Het is dus heel goed dat er nu aandacht komt voor verschillende regels in de sport die vrouwen benadelen. Ik snap niet waar de behoefte vandaan komt om toch vooral niet te willen horen dat seksisme hieraan ten grondslag ligt.
Het gaat erom dat een bond, voornamelijk bestaande uit mannen, deze regels heeft opgesteld. Het gaat erom dat de mannelijke coach van het Nederlandse vrouwenteam in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt. Dat allemaal betekent gewoon dat het niet zo simpel is als zeggen "hé wij willen dit anders", de machtsverhoudingen liggen niet zo.
Als we blijven bagatelliseren en goedpraten, verandert er nooit iets. Het is dus heel goed dat er nu aandacht komt voor verschillende regels in de sport die vrouwen benadelen. Ik snap niet waar de behoefte vandaan komt om toch vooral niet te willen horen dat seksisme hieraan ten grondslag ligt.
donderdag 29 juli 2021 om 08:58
Zou het niet gewoon kunnen dat jij zo vastzit in dit narratief dat jij alleen nog maar de bewijzen hiervan kan zien en niet kan zien dat er ook echt feiten zijn die ergens anders op wijzen?alfea schreef: ↑29-07-2021 08:39Wat er wordt gezegd is dat vrouwen fundamentele ongelijkheid ondervinden (ook wel bekend als seksisme) als gevolg van het feit dat mannen eeuwenlang de boventoon hebben gevoerd (patriarchaat). Dus ja, seksistische regels vloeien daar uit voort. Dat is heel wat anders dan het platslaan als 'door (vieze) mannen'. En dan zeg je dat het te kort door de bocht is, maar je doet dat echt zelf.
Het gaat erom dat een bond, voornamelijk bestaande uit mannen, deze regels heeft opgesteld. Het gaat erom dat de mannelijke coach van het Nederlandse vrouwenteam in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt. Dat allemaal betekent gewoon dat het niet zo simpel is als zeggen "hé wij willen dit anders", de machtsverhoudingen liggen niet zo.
Als we blijven bagatelliseren en goedpraten, verandert er nooit iets. Het is dus heel goed dat er nu aandacht komt voor verschillende regels in de sport die vrouwen benadelen. Ik snap niet waar de behoefte vandaan komt om toch vooral niet te willen horen dat seksisme hieraan ten grondslag ligt.
Het is een retorische vraag overigens, ik zeg het er maar bij.
donderdag 29 juli 2021 om 09:02
Veel mannen natuurlijk, maar ook zat vrouwen. De Nederlandse afgevaardigde is vrouw. Genoeg andere landen met de minstens de helft aan vrouwelijke gedelegeerden, dus als er echt een issue is dan kan dat niet zomaar van tafel worden geveegd.
https://www.eurohandball.com/en/who-we- ... officials/
donderdag 29 juli 2021 om 09:29
Of kan het andersom zo zijn dat jij zo defensief bent dat je het niet wilt zien?
Ook maar een ideetje.
Overigens nog geen feiten gezien die ergens anders op wijzen.
donderdag 29 juli 2021 om 09:35
Denk jij dat de Nederlandse vrouwen zich vrij voelen om aan te geven dat ze zich er onprettig bij voelen als hun coach in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt?Fairway schreef: ↑29-07-2021 09:02Veel mannen natuurlijk, maar ook zat vrouwen. De Nederlandse afgevaardigde is vrouw. Genoeg andere landen met de minstens de helft aan vrouwelijke gedelegeerden, dus als er echt een issue is dan kan dat niet zomaar van tafel worden geveegd.
https://www.eurohandball.com/en/who-we- ... officials/
Het is niet zo simpel. Nu, na deze actie, hebben veel meer mensen steun uitgesproken en lijkt er echt iets te veranderen. Denk je dat ze dat alleen voor de aandacht deden, of kan het zo zijn dat het toch niet zo makkelijk was om het issue aan te kaarten als wordt gesuggereerd door sommigen in dit topic?
donderdag 29 juli 2021 om 09:48
donderdag 29 juli 2021 om 09:48
De vraag aan mij was of het voornamelijk mannen waren in die handbal bond. Die vraag heb ik beantwoord. Het zijn niet voornamelijk mannen, vrouwen vormen een significant onderdeel.alfea schreef: ↑29-07-2021 09:35Denk jij dat de Nederlandse vrouwen zich vrij voelen om aan te geven dat ze zich er onprettig bij voelen als hun coach in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt?
Het is niet zo simpel. Nu, na deze actie, hebben veel meer mensen steun uitgesproken en lijkt er echt iets te veranderen. Denk je dat ze dat alleen voor de aandacht deden, of kan het zo zijn dat het toch niet zo makkelijk was om het issue aan te kaarten als wordt gesuggereerd door sommigen in dit topic?
donderdag 29 juli 2021 om 10:05
Een paar pagina's eerder hebben we het al gehad over de IHF, de International Handball Federation, die deze regels opstelt. Hun council bestaat uit 19 personen, waarvan 2 vrouwen. De president is een man.
Daarbij, blijft het nog steeds een simpele aanname dat als er vrouwen zijn in vertegenwoordigingen, er geen sprake van seksisme kan zijn. Helaas is dat wel het geval (door geinternaliseerde misogynie, zich niet vrij voelen, minder macht hebben, noem het allemaal maar op).
Ik heb dit nu al zo vaak gezegd dat het echt de laatste keer is dat ik het herhaal, beloofd
: ik denk niet dat deze regels opgesteld zijn door mannen die vrouwen haten, maar ik denk wel dat ze het resultaat zijn van fundamentele ongelijkheid die bespreekbaar moet worden. Omdat mensen zich er niet bewust van zijn, en dat onbedoelde nare effecten heeft op mensen. Dat is echt wat anders dan mannen beschuldigen van wat dan ook. Dat is niet het doel en heeft ook geen zin.
Daarbij, blijft het nog steeds een simpele aanname dat als er vrouwen zijn in vertegenwoordigingen, er geen sprake van seksisme kan zijn. Helaas is dat wel het geval (door geinternaliseerde misogynie, zich niet vrij voelen, minder macht hebben, noem het allemaal maar op).
Ik heb dit nu al zo vaak gezegd dat het echt de laatste keer is dat ik het herhaal, beloofd
: ik denk niet dat deze regels opgesteld zijn door mannen die vrouwen haten, maar ik denk wel dat ze het resultaat zijn van fundamentele ongelijkheid die bespreekbaar moet worden. Omdat mensen zich er niet bewust van zijn, en dat onbedoelde nare effecten heeft op mensen. Dat is echt wat anders dan mannen beschuldigen van wat dan ook. Dat is niet het doel en heeft ook geen zin.
donderdag 29 juli 2021 om 12:05
Natuurlijk leid ik ook aan dat als je eenmaal iets gelooft dat je dan eerder de bewijzen daarvan ziet dan van het tegenovergestelde. Ik ben soms net een mens.
Maar het feit dat jij nog steeds geen feiten hebt gezien die elders op wijzen maakt dat ik kan constateren dat jij er wel heel erg veel last van hebt, want je hoeft alleen maar de reacties op de pagina waar je het op vraagt door te nemen om ze te zien. Zoals het voorbeeld van de 2 vrouwen bij de NeVoBo.
Jij kijkt naar wat poppetjes, telt mannen en vrouwen, ziet dat mannen in de meerderheid zijn en voila, daar is jouw conclusie. Terwijl je het proces niet kent. Je weet niet wie van die poppetjes daarmee bezig zijn geweest, laat staan hoe. Wie weet waren het wel uitsluitend mannen, maar dan weet je nog niets. Want voor hetzelfde geld hebben ze 100 atletes bevraagd en wilde 98 van de 100 in het vervolg liever in reetveter (wat ook niet toegestaan is las ik), 1 alles bij het oude en 1 het liefst in een broekje met pijpen. En hebben ze besloten om in ieder geval die reetveter niet toe te staan omdat je voordat je het weet als man verdacht wordt gemaakt (...) en het broekje met pijpen niet omdat daar te weinig draagvlak voor was.
donderdag 29 juli 2021 om 12:38
Ik denk dat een groep topsporters inderdaad in staat is om voor zichzelf op te komen. Ik heb genoeg coaches gezien in het betaalde voetbal die niets te zeggen hadden. De bepalende spelers hadden het voor het zeggen. Van een van de Nederlandse speelsters hoorde ik ook dat zo'n lange broek helemaal niet fijn is. Komt er allemaal zand in.alfea schreef: ↑29-07-2021 09:35Denk jij dat de Nederlandse vrouwen zich vrij voelen om aan te geven dat ze zich er onprettig bij voelen als hun coach in de pers zegt dat hij het aanstellerij vindt?
Het is niet zo simpel. Nu, na deze actie, hebben veel meer mensen steun uitgesproken en lijkt er echt iets te veranderen. Denk je dat ze dat alleen voor de aandacht deden, of kan het zo zijn dat het toch niet zo makkelijk was om het issue aan te kaarten als wordt gesuggereerd door sommigen in dit topic?
Zou het niet zo kunnen dat die coach vanwege die mening van zijn team zijn uitspraak deed?
donderdag 29 juli 2021 om 12:53
En zo zijn er ook mensen die bij termen als geïnternaliseerde misogynie een keer diep gaan zuchten en zich afvragen hoe het toch komt dat mensen zich zo vast willen klampen aan dit soort onzichtbare vijanden.alfea schreef: ↑29-07-2021 10:05Een paar pagina's eerder hebben we het al gehad over de IHF, de International Handball Federation, die deze regels opstelt. Hun council bestaat uit 19 personen, waarvan 2 vrouwen. De president is een man.
Daarbij, blijft het nog steeds een simpele aanname dat als er vrouwen zijn in vertegenwoordigingen, er geen sprake van seksisme kan zijn. Helaas is dat wel het geval (door geinternaliseerde misogynie, zich niet vrij voelen, minder macht hebben, noem het allemaal maar op).
Ik heb dit nu al zo vaak gezegd dat het echt de laatste keer is dat ik het herhaal, beloofd
Daarmee wil ik geenszins zeggen dat er nooit sprake is van seksisme, maar die conclusie wordt hier wel heel erg makkelijk getrokken.
Die bonden houden als het goed is rekening met iedereen. Dus hun leden (merendeel daarvan zijn de sporters), het publiek en de sponsoren. En zoals hiervoor in een voorbeeld werd aangegeven speelt daar ook vast bij mee dat bepaalde kleding nu eenmaal meer publiek en sponsoren zal trekken. Maar dat is net zo goed in het belang van de topspelers, want daarmee kunnen ze hun rekeningen betalen.
donderdag 29 juli 2021 om 13:21
En dat laatste, de eis dat sporters aantrekkelijk en sexy moeten zijn om publiek en sponsors te trekken, is pure discriminatie van minder mooie mensen.DS1971 schreef: ↑29-07-2021 12:53En zo zijn er ook mensen die bij termen als geïnternaliseerde misogynie een keer diep gaan zuchten en zich afvragen hoe het toch komt dat mensen zich zo vast willen klampen aan dit soort onzichtbare vijanden.
Daarmee wil ik geenszins zeggen dat er nooit sprake is van seksisme, maar die conclusie wordt hier wel heel erg makkelijk getrokken.
Die bonden houden als het goed is rekening met iedereen. Dus hun leden (merendeel daarvan zijn de sporters), het publiek en de sponsoren. En zoals hiervoor in een voorbeeld werd aangegeven speelt daar ook vast bij mee dat bepaalde kleding nu eenmaal meer publiek en sponsoren zal trekken. Maar dat is net zo goed in het belang van de topspelers, want daarmee kunnen ze hun rekeningen betalen.
donderdag 29 juli 2021 om 13:34
Als hiervan diep gaat zuchten, moet je nagaan hoe het is om erin te leven, dag in dag uit, terwijl mensen je zeggen dat het niet bestaat. Ik word echt heel moe van jouw belerende posts die de ervaringen van vrouwen constant bagatelliseren en belachelijk maken. Jij bent deel van het probleem.DS1971 schreef: ↑29-07-2021 12:53En zo zijn er ook mensen die bij termen als geïnternaliseerde misogynie een keer diep gaan zuchten en zich afvragen hoe het toch komt dat mensen zich zo vast willen klampen aan dit soort onzichtbare vijanden.
Daarmee wil ik geenszins zeggen dat er nooit sprake is van seksisme, maar die conclusie wordt hier wel heel erg makkelijk getrokken.
Mocht je echt geïnteresseerd zijn om jezelf te onderwijzen, lees dan Invisible Women: Exposing Data Bias in a World Designed for Men van Caroline Criado-Perez eens. Misschien ga je dan de mechanieken ook doorzien.
En nu heb ik wel weer voldoende energie verbruikt met jou van repliek voorzien in je vermoeiende en onhebbelijke manier van 'discussiëren', dus reageer gerust om het laatste woord nog te krijgen.
donderdag 29 juli 2021 om 13:38
Dat is een fact of life bij vrijwel alle beroepen waar het geld onder meer verdient wordt op basis van het aantal mensen dat bereid is om te kijken en daarvoor te betalen.
Valt niet onder wat we normaal verstaan onder discriminatie. Anders is b.v. de wereld van fotomodellen pas echt een wereld waar discriminatie welig tiert.
Eerlijk gezegd vind ik een sport die het moet hebben van de aantrekkelijkheid van de atleten al meteen compleet oninteressant, maar sowieso maakt commercie sport altijd kapot. Maar nog steeds: fact of life. Money talks.
donderdag 29 juli 2021 om 13:40
Ik spreek met vrouwen die andere ervaringen hebben, waaronder mijn vriendin. Daar heb ik ook over geschreven, maar haar ervaring vind jij niet relevant.alfea schreef: ↑29-07-2021 13:34Als hiervan diep gaat zuchten, moet je nagaan hoe het is om erin te leven, dag in dag uit, terwijl mensen je zeggen dat het niet bestaat. Ik word echt heel moe van jouw belerende posts die de ervaringen van vrouwen constant bagatelliseren en belachelijk maken. Jij bent deel van het probleem.
Mocht je echt geïnteresseerd zijn om jezelf te onderwijzen, lees dan Invisible Women: Exposing Data Bias in a World Designed for Men van Caroline Criado-Perez eens. Misschien ga je dan de mechanieken ook doorzien.
En nu heb ik wel weer voldoende energie verbruikt met jou van repliek voorzien in je vermoeiende en onhebbelijke manier van 'discussiëren', dus reageer gerust om het laatste woord nog te krijgen.
Dan is het gewoon hypocriet om mij te verwijten dat ervaringen constant bagatelliseer.
donderdag 29 juli 2021 om 13:41
Ik vroeg me al af waar die strings nu concreet te zien waren. Mijn stringbikini's zijn echt wel een enorm pak kleiner dan wat ze de dames daar laten aandoen.jazekerenof schreef: ↑29-07-2021 08:40Mijn bikinibroek zag er jarenlang uit zoals die van de Noorse ploeg. Met een triangeltop. Als bikini de norm is, dan is dit een bikini.
donderdag 29 juli 2021 om 14:23
Ik geloof direct dat fundamentele ongelijkheid en seksisme aan de basis van heel wat ellende staat. Ik vind het ook helemaal fantastisch dat de Noorse ploeg via deze publieke weg de zaak aan de orde wil stellen. Tegelijkertijd denk ik niet dat je zo stellig kunt beweren dat dit uniform het resultaat is van seksisme. Daar hebben we gewoon geen informatie over.alfea schreef: ↑29-07-2021 10:05Een paar pagina's eerder hebben we het al gehad over de IHF, de International Handball Federation, die deze regels opstelt. Hun council bestaat uit 19 personen, waarvan 2 vrouwen. De president is een man.
Daarbij, blijft het nog steeds een simpele aanname dat als er vrouwen zijn in vertegenwoordigingen, er geen sprake van seksisme kan zijn. Helaas is dat wel het geval (door geinternaliseerde misogynie, zich niet vrij voelen, minder macht hebben, noem het allemaal maar op).
Ik heb dit nu al zo vaak gezegd dat het echt de laatste keer is dat ik het herhaal, beloofd
Het is overigens de Europese bond die de boete op heeft gelegd aan de hand van de internationale regels. Dus het klopt dat er maar twee vrouwen in de internationale bond zitten, maar op Europees niveau zitten genoeg vrouwen zoals blijkt uit mijn eerdere link.
donderdag 29 juli 2021 om 14:30
Volgens mij zijn we het dan best wel eens, maar dan vraag ik me af waarom het zo belangrijk voor je is om te benoemen dat je niet 100% kan vaststellen dat het seksisme is? Ik denk juist dat het venijnige 'm erin zit dat het zo moeilijk aan te tonen is, maar dat het wel het resultaat is van een lange traditie in de topsport in het algemeen waarbij vrouwen stelselmatig worden achtergesteld.Fairway schreef: ↑29-07-2021 14:23Ik geloof direct dat fundamentele ongelijkheid en seksisme aan de basis van heel wat ellende staat. Ik vind het ook helemaal fantastisch dat de Noorse ploeg via deze publieke weg de zaak aan de orde wil stellen. Tegelijkertijd denk ik niet dat je zo stellig kunt beweren dat dit uniform het resultaat is van seksisme. Daar hebben we gewoon geen informatie over.
Het is overigens de Europese bond die de boete op heeft gelegd aan de hand van de internationale regels. Dus het klopt dat er maar twee vrouwen in de internationale bond zitten, maar op Europees niveau zitten genoeg vrouwen zoals blijkt uit mijn eerdere link.
Ik ben gewoon benieuwd naar waarom het zo erg is dat te benoemen. Klinkt het te heftig? Heeft seksisme de ondertoon van dat het expres/ met voorbedachte rade is gebeurd? Dat is namelijk niet mijn referentiekader hierbij, FYI. Ik zie het echt als maatschappelijk mechanisme en geef daar uitdrukkelijk niet individuen de schuld van.
