Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 15:51
Laag? Het zijn je eigen woorden:
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 15:11Dat is precies wat er gebeurt. Jij bent vrij om niet te geloven. Gelovigen mogen volgend de wet geluidssignalen gebruiken. Dat jij het geluid niet kan waarderen betekent niet dat jij moet geloven.
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 15:29Ze mogen met geluid een oproep doen tot gebed. Net als moslims. Waarom een monnik voor een moskee moet gaan staan om daar te bidden is mij wel een raadsel. Jij zal dat wel duidelijk hebben.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 16:13
Ik dacht altijd dat er vanuit de moskee iets werd omgeroepen als: "Het is tijd om te bidden! Kom nu naar de moskee!" Maar nee, het is een hele geloofsbetuigenis. Vind ik toch wel even iets anders. Niet perse intimiderend, maar ik word er nogal opstandig van, nu ik weet wat er omgeroepen word. Dan is mijn reactie toch: "WTF! Daar geloof ik helemaal niet in!"
Maar gelukkig versta ik er niks van, dus dat scheelt. En ik heb het in mijn leven ook maar een paar keer gehoord trouwens.
Maar goed, wat ik vind maakt niet uit, want voor de wet geldt het als een oproep om naar de moskee te komen - net als de kerkklokken - en daarom is het toegestaan. Ik zou het (dus) liever allebei afschaffen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 4 mei 2020 om 16:19
Dat zijn mijn eigen woorden inderdaad. Het lage en uitermate zwakke zit hem erin dat jij een compleet nieuwe situatie schetst waar helemaal niet over gesproken is en absoluut niet aan de orde is. Door dit soort fratsen maak je jezelf compleet belachelijk en overbodig in deze discussie.
Dan mogen Jehova-getuigen, Rooms-katholieken, Protestanten, boeddhistische monnikken en HariChrisna's met luidsprekers voor een moskee hun gebeden in de lucht gooien?
Dit is het manipulatieve foefje waar ik moeite mee heb. Jij impliceert dat moslims voor een kerk gaan staan met hun luidsprekers en daar oproep tot gebed. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Let’s Go Brandon!
maandag 4 mei 2020 om 16:21
Deze discussie heeft helemaal niets met racisme te maken. Wie zijn er hier dan racisten volgens jou en vanwege welke uitlatingen vind je dat?viavia2013 schreef: ↑04-05-2020 14:56Ze doen het erom.... serieus. Het zijn gewoon racisten, maar zo willen ze niet genoemd worden. Maar ze zijn het wel....
maandag 4 mei 2020 om 16:22
Ik wilde al vanalles typen, maar zie dat je in discussie bent met missie M. Die heb ik onder de negeerknop staan.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 16:19Dat zijn mijn eigen woorden inderdaad. Het lage en uitermate zwakke zit hem erin dat jij een compleet nieuwe situatie schetst waar helemaal niet over gesproken is en absoluut niet aan de orde is. Door dit soort fratsen maak je jezelf compleet belachelijk en overbodig in deze discussie.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 4 mei 2020 om 16:23
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-05-2020 16:52
Reden: quote verwijderd/op de man
Reden: quote verwijderd/op de man
37.85% gewijzigd
maandag 4 mei 2020 om 16:25
Racisme zie ik er niet in. Wel lijken sommigen hier op te roepen tot discriminatie van een bepaalde religieuze groep. Namelijk de moslims.
maandag 4 mei 2020 om 16:33
Vanwege een 'Kerkklokken = ja, oproep uit moskee = nee'?Poppy_del_Rio schreef: ↑04-05-2020 16:25Racisme zie ik er niet in. Wel lijken sommigen hier op te roepen tot discriminatie van een bepaalde religieuze groep. Namelijk de moslims.
Ben ik het ook niet mee eens, of allebei wel, of allebei niet.
Al kan ik me voorstellen dat mensen onderscheid maken tussen de 2. Klokken die beieren een eind weg, maar zeggen verder niks. Het is ook geen carillon dat een christelijke melodie speelt oid. Terwijl de oproep van de moskee een geloofsbelijdenis is qua inhoud. Dan zou het worden "kerkklokken = ja, moskee = ja, als het verandert in een betekenisloos geluid".
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 4 mei 2020 om 16:36
Jij bent zeker ook lid van de kozp beweging. Iemand die donkere mensen ten onrechte continue zegt dat ze gediscrimineerd worden, ook al vinden ze zelf vaak van niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-05-2020 16:52
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
14.37% gewijzigd
maandag 4 mei 2020 om 16:48
Je vergelijkt eeuwenoude gebruiken die voor de wet gelijk zijn. Als je iets wilt veranderen zal dat dus bij beide gebruiken moeten zijn. Het éne gebruik laten zoals het is en het andere veranderen is dus op zijn minst censuur. Die Arabische tekst is volgens de wet niet verboden en dus is er weinig kans een reden te vinden die juridisch draagbaar is om dat te veranderen. En dat is het hele probleem dus. De redenen die hier zijn aangedragen tegen deze oproepen zijn allemaal op persoonlijke basis en dat is gewoon niet goed genoeg om een wetswijziging te forceren.tonkje schreef: ↑04-05-2020 16:33Vanwege een 'Kerkklokken = ja, oproep uit moskee = nee'?
Ben ik het ook niet mee eens, of allebei wel, of allebei niet.
Al kan ik me voorstellen dat mensen onderscheid maken tussen de 2. Klokken die beieren een eind weg, maar zeggen verder niks. Het is ook geen carillon dat een christelijke melodie speelt oid. Terwijl de oproep van de moskee een geloofsbelijdenis is qua inhoud. Dan zou het worden "kerkklokken = ja, moskee = ja, als het verandert in een betekenisloos geluid".
Let’s Go Brandon!
maandag 4 mei 2020 om 16:57
Dus jij drinkt wel eens een glas water? Weet je wie er ook water drinken? Massamoordenaars! Dus vind jij het blijkbaar ook prima dat duizenden mensen afgeslacht worden, of niet soms? Kijk eens naar deze link van iemand wiens gezin afgeslacht is, dat is dus wat jij goedkeurt!
En ik trap er toch weer in.
En ik trap er toch weer in.
maandag 4 mei 2020 om 17:01
Betty_Slocombe schreef: ↑04-05-2020 16:57Dus jij drinkt wel eens een glas water? Weet je wie er ook water drinken? Massamoordenaars! Dus vind jij het blijkbaar ook prima dat duizenden mensen afgeslacht worden, of niet soms? Kijk eens naar deze link van iemand wiens gezin afgeslacht is, dat is dus wat jij goedkeurt!
maandag 4 mei 2020 om 17:04
Spijker. Kop.Betty_Slocombe schreef: ↑04-05-2020 16:57Dus jij drinkt wel eens een glas water? Weet je wie er ook water drinken? Massamoordenaars! Dus vind jij het blijkbaar ook prima dat duizenden mensen afgeslacht worden, of niet soms? Kijk eens naar deze link van iemand wiens gezin afgeslacht is, dat is dus wat jij goedkeurt!
En ik trap er toch weer in.
maandag 4 mei 2020 om 17:06
Ja klopt hoor, voor de wet zijn ze gelijk, maar ik vind het niet zo raar dat mensen er wel onderscheid in zien omdat ze nogal van elkaar verschillen.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 16:48Je vergelijkt eeuwenoude gebruiken die voor de wet gelijk zijn. Als je iets wilt veranderen zal dat dus bij beide gebruiken moeten zijn. Het éne gebruik laten zoals het is en het andere veranderen is dus op zijn minst censuur. Die Arabische tekst is volgens de wet niet verboden en dus is er weinig kans een reden te vinden die juridisch draagbaar is om dat te veranderen. En dat is het hele probleem dus. De redenen die hier zijn aangedragen tegen deze oproepen zijn allemaal op persoonlijke basis en dat is gewoon niet goed genoeg om een wetswijziging te forceren.
Ik denk niet dat de wet dat ooit ook gaat vinden en moskeeen gaat vragen om hun gebedsoproep aan te passen trouwens. Want ook al heeft de islamitsche oproep een nogal duidelijke inhoud die er niet om liegt, het gaat daar niet om. Het is bedoeld als een 'kom naar de moskee'.
Als het ooit wel aangepast zou moeten worden, zou ik dat geen censuur vinden eigenlijk, als de reden is 'een gebedsoproep mag geen inhoud hebben.' Dan geldt voor kerken, moskeeen, synagoges en de gebedshuizen van het vliegende spagettimonster hetzelfde: je mag laten weten dat het tijd is om naar kerk/moskee/etc te komen, maar doe dat met geluid dat verder niks betekent. Verkondig niet je geloof, maar slechts dat de kerk/moskee etc gaat beginnen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 4 mei 2020 om 17:20
Gelukkig kun je in Nederland genoeg dingen ondernemen om in ieder geval om een wetswijziging aan te vragen. Of die er dan komt is iets anders. In ieder geval kun je met een goed gevoel jezelf in de spiegel bekijken wetende dat je tenminste iets hebt ondernomen. De mensen actief op dit topic zijn daar in ieder geval niet bereid toe.tonkje schreef: ↑04-05-2020 17:06Ja klopt hoor, voor de wet zijn ze gelijk, maar ik vind het niet zo raar dat mensen er wel onderscheid in zien omdat ze nogal van elkaar verschillen.
Ik denk niet dat de wet dat ooit ook gaat vinden en moskeeen gaat vragen om hun gebedsoproep aan te passen trouwens. Want ook al heeft de islamitsche oproep een nogal duidelijke inhoud die er niet om liegt, het gaat daar niet om. Het is bedoeld als een 'kom naar de moskee'.
Als het ooit wel aangepast zou moeten worden, zou ik dat geen censuur vinden eigenlijk, als de reden is 'een gebedsoproep mag geen inhoud hebben.' Dan geldt voor kerken, moskeeen, synagoges en de gebedshuizen van het vliegende spagettimonster hetzelfde: je mag laten weten dat het tijd is om naar kerk/moskee/etc te komen, maar doe dat met geluid dat verder niks betekent. Verkondig niet je geloof, maar slechts dat de kerk/moskee etc gaat beginnen.
Klagen is makkelijk en aan iedereen besteed. Actie ondernemen daarentegen niet.
Let’s Go Brandon!
maandag 4 mei 2020 om 17:48
Waar ze dat doen, maakt eigenlijk niet zo schitterend veel uit Ze mogen het gewoon.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 15:29Ze mogen met geluid een oproep doen tot gebed. Net als moslims. Waarom een monnik voor een moskee moet gaan staan om daar te bidden is mij wel een raadsel. Jij zal dat wel duidelijk hebben.
Net zoals Satanisten, pastafarians en atheisten dat ook mogen, uiteraard. Toch?
maandag 4 mei 2020 om 20:34
Laten we instellen dat alles gewoon mag. Geen beperkingen meer dus ook geen gezeik meer en iedereen gelukkig en tevree.
Dan ga ik nu ff wat auto’s in de fik steken
maandag 4 mei 2020 om 20:37
Het onderwerp alleen maar bespreekbaar maken, is al een eerste stap. Dat dat nog niet zo eenvoudig is, blijkt wel uit dit topic. Iedere kritiek op de islam zorgt telkens weer voor hetzelfde riedeltje beschuldigingen. Forummers die kritisch zijn over de islam worden ervan beschuldigd islamofoob en/of racist te zijn. Laten we eerst maar eens een normale discussie voeren over dit soort onderwerpen. Kritiek op de islam is voor velen nog een taboe, dus wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 17:20Gelukkig kun je in Nederland genoeg dingen ondernemen om in ieder geval om een wetswijziging aan te vragen. Of die er dan komt is iets anders. In ieder geval kun je met een goed gevoel jezelf in de spiegel bekijken wetende dat je tenminste iets hebt ondernomen. De mensen actief op dit topic zijn daar in ieder geval niet bereid toe.
Klagen is makkelijk en aan iedereen besteed. Actie ondernemen daarentegen niet.
maandag 4 mei 2020 om 20:39
Vernieling van andermans eigendom is hetzelfde als wettelijk toegestaan geluid uit een religieus gebouw?Nepalese33 schreef: ↑04-05-2020 20:34Laten we instellen dat alles gewoon mag. Geen beperkingen meer dus ook geen gezeik meer en iedereen gelukkig en tevree.
Dan ga ik nu ff wat auto’s in de fik steken
Wat een armoedige redenering.
maandag 4 mei 2020 om 20:45
Het sarcasme ontgaat je, dus laat maar.Betty_Slocombe schreef: ↑04-05-2020 20:39Vernieling van andermans eigendom is hetzelfde als wettelijk toegestaan geluid uit een religieus gebouw?
Wat een armoedige redenering.
anoniem_323425 wijzigde dit bericht op 04-05-2020 20:45
Reden: Type fout
Reden: Type fout
0.79% gewijzigd
maandag 4 mei 2020 om 20:45
Fizz schreef: ↑04-05-2020 20:37Het onderwerp alleen maar bespreekbaar maken, is al een eerste stap. Dat dat nog niet zo eenvoudig is, blijkt wel uit dit topic. Iedere kritiek op de islam zorgt telkens weer voor hetzelfde riedeltje beschuldigingen. Forummers die kritisch zijn over de islam worden ervan beschuldigd islamofoob en/of racist te zijn. Laten we eerst maar eens een normale discussie voeren over dit soort onderwerpen. Kritiek op de islam is voor velen nog een taboe, dus wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan.
Maar we voeren hier een discussie over versterkte gebedsoproepen uit het oogpunt van geluidsoverlast; zie de OP.
In een discussie over kritiek op “de islam” zou ik mij echt nooit gemengd hebben.
Waarom toch die drang om elk topic om te buigen tot gedram over moslims?
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 04-05-2020 20:46
0.69% gewijzigd
maandag 4 mei 2020 om 20:46
icequeen2000 schreef: ↑04-05-2020 20:40hier in molenbeek mogen ze tijdens nieuwjaar de boel in de fik steken en alles aan diggelen te slaan. en de burgemeester schuift het onder de mat met excuus dat is hun manier van feesten...
Wie is ze?
