Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 20:50
molenbeek in belgie wat denk je dan? eskimos?
maandag 4 mei 2020 om 20:52
Oke, en hoe is dat relevant in een topic over Nederlandse wetgeving?
maandag 4 mei 2020 om 20:56
omdat die gemeenschap overal vanalles opeist...Poppy_del_Rio schreef: ↑04-05-2020 20:52Oke, en hoe is dat relevant in een topic over Nederlandse wetgeving?
maandag 4 mei 2020 om 21:07
Hier in Nederland handelen de moskeeën met hun gebedsoproepen binnen de kaders van de wet. Als het geluid te hard staat, mag de gemeente ingrijpen.
maandag 4 mei 2020 om 21:09
Wat is te hard?Poppy_del_Rio schreef: ↑04-05-2020 21:07Hier in Nederland handelen de moskeeën met hun gebedsoproepen binnen de kaders van de wet. Als het geluid te hard staat, mag de gemeente ingrijpen.
maandag 4 mei 2020 om 21:13
Oh, het was geen slechte redenering, het was sarcasme. Meh. Je kunt beide ook combineren, dus én een correcte redenering én een grapje, dat is een stuk leuker.
maandag 4 mei 2020 om 21:38
Dat verschilt per gemeente. Een rondje google leert me dat het uiteenloopt van 55 tot 85 decibel als bovengrens. De meeste kerkklokken produceren meer dan 85 decibel.
Daarnaast heeft het gebeier wel degelijk ook verschillende betekenissen en oproepen. Bv begrafenissen, oproepen van de mis, luiden als Onze Vader wordt gebeden enz.
Aan de kerkklokken is men vaak gewend en daardoor wordt het misschien als minder storend ervaren. Die gaan elke dag, de gehele dag. Terwijl de oproep van de moskee momenteel bijna nergens versterkt klinkt en als dat al zo is alleen op vrijdagmiddag. Er zijn hooguit 5 moskeeën in heel Nederland die het vaker laten horen.
En inderdaad, we kunnen er lang over bakkeleien wat hinderlijk of wenselijk, maar momenteel is dit allemaal wettelijk geoorloofd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 4 mei 2020 om 21:40
Weet je iedereen mag kritisch zijn en iedereen mag elk onderwerp bespreekbaar maken. Nu is het wel zo dat dit soort topics altijd het bekende groepje islam criticasters aantrekt en een aan verandering onderhevig groepje dat er tegen ingaat.Fizz schreef: ↑04-05-2020 20:37Het onderwerp alleen maar bespreekbaar maken, is al een eerste stap. Dat dat nog niet zo eenvoudig is, blijkt wel uit dit topic. Iedere kritiek op de islam zorgt telkens weer voor hetzelfde riedeltje beschuldigingen. Forummers die kritisch zijn over de islam worden ervan beschuldigd islamofoob en/of racist te zijn. Laten we eerst maar eens een normale discussie voeren over dit soort onderwerpen. Kritiek op de islam is voor velen nog een taboe, dus wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan.
Wat ook altijd het geval is is dat er in geen enkel topic een werkbare oplossing uit is gekomen. En dat is jammer. Want een eeuwige klager wordt op een gegeven moment niet meer serieus genomen. En stel dat die klager wel een keer een valide punt heeft reageert er niemand meer op omdat ze geen zin hebben met die persoon in discussie te gaan.
Want waarom ook die obsessie om op dit forum aan de lopende band anti islam topics openen als je bij voorbaat weet dat het op niks uitdraait?
Let’s Go Brandon!
maandag 4 mei 2020 om 22:31
Het bespreekbaar maken van kritiek op de Islam is op het viva forum onmogelijk. Wat je al zegt, de beschuldigingen vliegen je om de oren. Ik vraag me dan altijd af of mensen hun kop in het zand steken en niet willen zien of het echt niet zien. Het is natuurlijk ook wel fijn om altijd in je comfort zone te blijven.Fizz schreef: ↑04-05-2020 20:37Het onderwerp alleen maar bespreekbaar maken, is al een eerste stap. Dat dat nog niet zo eenvoudig is, blijkt wel uit dit topic. Iedere kritiek op de islam zorgt telkens weer voor hetzelfde riedeltje beschuldigingen. Forummers die kritisch zijn over de islam worden ervan beschuldigd islamofoob en/of racist te zijn. Laten we eerst maar eens een normale discussie voeren over dit soort onderwerpen. Kritiek op de islam is voor velen nog een taboe, dus wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan.
Het woord racist is op het Viva forum inhoudsloos geworden, gewoon een kreet van bepaalde mensen. Ik vraag me dan altijd af of die mensen nooit een krant lezen die wat dieper in de (probleem) materie duiken en alles aannemen wat het 8 uur journaal opleest.
Er zijn uiteraard wel meerdere mensen die kritiek hebben op de Islam maar die schrijven blijkbaar niet mee op dit forum.
maandag 4 mei 2020 om 22:45
Nepalese33 schreef: ↑04-05-2020 22:31Het woord racist is op het Viva forum inhoudsloos geworden, gewoon een kreet van bepaalde mensen. Ik vraag me dan altijd af of die mensen nooit een krant lezen die wat dieper in de (probleem) materie duiken en alles aannemen wat het 8 uur journaal opleest.
Eén (1) iemand heeft hier het woord racisme in de mond genomen.
Waarom wil jij “kritiek op de islam” uiten in een onderwerp over geluidshinder?
maandag 4 mei 2020 om 22:52
die mensen met hun kop in zand zijn mensen die denken van mij overkomt het niet dus het gebeurt niet...Nepalese33 schreef: ↑04-05-2020 22:31Het bespreekbaar maken van kritiek op de Islam is op het viva forum onmogelijk. Wat je al zegt, de beschuldigingen vliegen je om de oren. Ik vraag me dan altijd af of mensen hun kop in het zand steken en niet willen zien of het echt niet zien. Het is natuurlijk ook wel fijn om altijd in je comfort zone te blijven.
Het woord racist is op het Viva forum inhoudsloos geworden, gewoon een kreet van bepaalde mensen. Ik vraag me dan altijd af of die mensen nooit een krant lezen die wat dieper in de (probleem) materie duiken en alles aannemen wat het 8 uur journaal opleest.
Er zijn uiteraard wel meerdere mensen die kritiek hebben op de Islam maar die schrijven blijkbaar niet mee op dit forum.
maandag 4 mei 2020 om 23:01
Ik reageerde op de post van een andere forummer.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-05-2020 22:45Eén (1) iemand heeft hier het woord racisme in de mond genomen.
Waarom wil jij “kritiek op de islam” uiten in een onderwerp over geluidshinder?
maandag 4 mei 2020 om 23:03
Misschien is het ook wel locatie gebonden, ik woon in de randstad en niet in een of ander klein dorp of stadje.icequeen2000 schreef: ↑04-05-2020 22:52die mensen met hun kop in zand zijn mensen die denken van mij overkomt het niet dus het gebeurt niet...
maandag 4 mei 2020 om 23:28
Nou wordt-ie helemaal mooi. In je vorige post suggereerde je dat mensen die jouw mening niet delen, niet goed geïnformeerd zijn.Nepalese33 schreef: ↑04-05-2020 23:03Misschien is het ook wel locatie gebonden, ik woon in de randstad en niet in een of ander klein dorp of stadje.
En nu haal je er weer bij dat je in de Randstad moet wonen.
Zelf woon ik trouwens midden in een stad midden in de Randstad, dus fijn om te lezen dat mijn mening sowieso meetelt.
maandag 4 mei 2020 om 23:41
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 16:19Dat zijn mijn eigen woorden inderdaad. Het lage en uitermate zwakke zit hem erin dat jij een compleet nieuwe situatie schetst waar helemaal niet over gesproken is en absoluut niet aan de orde is. Door dit soort fratsen maak je jezelf compleet belachelijk en overbodig in deze discussie.
Dan mogen Jehova-getuigen, Rooms-katholieken, Protestanten, boeddhistische monnikken en HariChrisna's met luidsprekers voor een moskee hun gebeden in de lucht gooien?
Dit is het manipulatieve foefje waar ik moeite mee heb. Jij impliceert dat moslims voor een kerk gaan staan met hun luidsprekers en daar oproep tot gebed. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Precies, Een kant die jullie nog niet eerder hebben bekeken. Jij noemt het een compleet nieuwe situatie, maar dit heet gewoon 'inlevingsvermogen'. Er zijn meer mensen dan alleen die groep die luidsprekers nodig hebben om te bidden.
Nee, dat impliceer ik helemaal niet. Maar die islamitische gebeden via die luidsprekers komen wel ongevraagd door de straten bij mensen die niet-gelovig of anders-gelovig zijn. Ook bij mensen die geen kerk- of moskee-ganger zijn. Ik haalde jou woorden aan, met mijn vraag, in de hoop dat je inzag wat er bedoeld word, want blijkbaar lukt het niet om je in te leven.
Je zou het toch ook niet leuk vinden als Jehova's via luidsprekers ongevraagd hun geloof verkondigen aan andere burgers, Bijvoorbeeld aan moslims.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 23:50
Heel goed van je. Als je iets niet wilt horen of lezen gebruik je een knopje en hopsaflops 'rust aan je hoofd'.
Ook knap dat je toch op een topic kan reageren van iemand die jij niet kan lezen.
(
Tonkje? Die naam zegt me niets)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 23:55
Als een voetbalsupporter gelooft in zijn voetbalclub, mag hij dan elke dag toeterend door de straten?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 4 mei 2020 om 23:57
Fizz schreef: ↑04-05-2020 20:37Het onderwerp alleen maar bespreekbaar maken, is al een eerste stap. Dat dat nog niet zo eenvoudig is, blijkt wel uit dit topic. Iedere kritiek op de islam zorgt telkens weer voor hetzelfde riedeltje beschuldigingen. Forummers die kritisch zijn over de islam worden ervan beschuldigd islamofoob en/of racist te zijn. Laten we eerst maar eens een normale discussie voeren over dit soort onderwerpen. Kritiek op de islam is voor velen nog een taboe, dus wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan.
Dit inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 00:02
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-05-2020 20:45Maar we voeren hier een discussie over versterkte gebedsoproepen uit het oogpunt van geluidsoverlast; zie de OP.
In een discussie over kritiek op “de islam” zou ik mij echt nooit gemengd hebben.
Waarom toch die drang om elk topic om te buigen tot gedram over moslims?
Vertel me dan eens waarom jij zelf daar pagina's terug mee begon? Mij een islamofoob noemen omdat ik tegen versterkte gebedsoproepen ben? Dat zou ik ook niet pikken van andere geloven. Hoe vaak heb ik dat moeten herhalen?
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 00:18
Nee, zo ging het niet.
Ik gaf eerst een neutrale reactie op je neutrale OP. Vervolgens begon jij ineens over “buitenlandse gebeden” en bleek het je helemaal niet om de fluitende vogeltjes te gaan. Je opent vaker topics die een dekmantel zijn voor iets heel anders.
dinsdag 5 mei 2020 om 00:26
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 21:40Weet je iedereen mag kritisch zijn en iedereen mag elk onderwerp bespreekbaar maken. Nu is het wel zo dat dit soort topics altijd het bekende groepje islam criticasters aantrekt en een aan verandering onderhevig groepje dat er tegen ingaat.
Wat ook altijd het geval is is dat er in geen enkel topic een werkbare oplossing uit is gekomen. En dat is jammer. Want een eeuwige klager wordt op een gegeven moment niet meer serieus genomen. En stel dat die klager wel een keer een valide punt heeft reageert er niemand meer op omdat ze geen zin hebben met die persoon in discussie te gaan.
Want waarom ook die obsessie om op dit forum aan de lopende band anti islam topics openen als je bij voorbaat weet dat het op niks uitdraait?
Maar jij word serieus genomen? Dat weet je heel zeker? En je hebt geen last van een obsessie? Jij klaagt niet toevallig telkens weer overnieuw en steeds weer over een en dezelfde forummer en dat in een topic dat over een onderwerp gaat en niet over die forummer. Mensen tegen haar opzetten In de hoop dat ze haar niet meer lezen?
Ik heb hier al meermaals geschreven "iedereen kan me loepen" Er is maar één missie M, die blauwe letters gebruikt, en ik ga niet zoals anderen om de haverklap op anoniem, om de volgende dag met een nieuwe nick terug te komen, zodat men niet meer kan nagaan wat er geschreven is.
Je hebt in het "giftige discussieklimaat-topic" die hele waslijst aan topic-titels gezien die ik plaatste vanwege die zelfde beschuldiging, en toch blijf je steeds weer mopperen over anti-islam-topic's. Ik noem datgene wat dan in het nieuws is, en als dat over versterkte gebedsoproepen gaat dan is dat het onderwerp, worden agenten of hulpverleners mishandeld dan is dat het onderwerp, Van het MH17-topic tot topic's over de zorg, en 'weren op uiterlijk', over de colors van Motorbendes.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 00:56
Poppy_del_Rio schreef: ↑05-05-2020 00:18Nee, zo ging het niet.
Ik gaf eerst een neutrale reactie op je neutrale OP. Vervolgens begon jij ineens over “buitenlandse gebeden” en bleek het je helemaal niet om de fluitende vogeltjes te gaan. Je opent vaker topics die een dekmantel zijn voor iets heel anders.
De vogeltjes was meer symbolisch bedoeld.
Vergeet niet dat mensen het gewoon kunnen nalezen.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 01:02
Oh, inlevingsvermogen is het nieuwe toverwoord. Gelukkig is het wel jouw sterke kant. Zoveel empathie in al jouw topics en posts. Je bedoelt het allemaal ook zo goed maar ik stomkop kan mij niet verplaatsen in jou. Bedankt voor de spiegel.missie_m schreef: ↑04-05-2020 23:41Precies, Een kant die jullie nog niet eerder hebben bekeken. Jij noemt het een compleet nieuwe situatie, maar dit heet gewoon 'inlevingsvermogen'. Er zijn meer mensen dan alleen die groep die luidsprekers nodig hebben om te bidden.
Nee, dat impliceer ik helemaal niet. Maar die islamitische gebeden via die luidsprekers komen wel ongevraagd door de straten bij mensen die niet-gelovig of anders-gelovig zijn. Ook bij mensen die geen kerk- of moskee-ganger zijn. Ik haalde jou woorden aan, met mijn vraag, in de hoop dat je inzag wat er bedoeld word, want blijkbaar lukt het niet om je in te leven.
Je zou het toch ook niet leuk vinden als Jehova's via luidsprekers ongevraagd hun geloof verkondigen aan andere burgers, Bijvoorbeeld aan moslims.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 5 mei 2020 om 01:15
Ik hoef ook niet serieus genomen te worden. Maar jij als iemand die als doel heeft ons allen te informeren over het gevaar van de islam moet toch op zijn minst serieus genomen worden. Jij volgt de actualiteit op de voet en copy-paste die actualiteit vervolgen hier om dingen bespreekbaar te maken. Maar daar schiet je juist je doel voorbij denk ik. Want uit vele reacties heb ik begrepen dat de lijst met mensen die jou onder de negeer hebben best lang is. Daar komt dan bij de groep die de pijler actueel hebben geblokkeerd juist om geen racistisch gezwets te hoeven lezen. En dan is je bereik toch wel heel erg klein. En nogmaals dit is niks persoonlijks naar jou toe maar naar de rol die je speelt op dit forum.missie_m schreef: ↑05-05-2020 00:26Maar jij word serieus genomen? Dat weet je heel zeker? En je hebt geen last van een obsessie? Jij klaagt niet toevallig telkens weer overnieuw en steeds weer over een en dezelfde forummer en dat in een topic dat over een onderwerp gaat en niet over die forummer. Mensen tegen haar opzetten In de hoop dat ze haar niet meer lezen?
Ik heb hier al meermaals geschreven "iedereen kan me loepen" Er is maar één missie M, die blauwe letters gebruikt, en ik ga niet zoals anderen om de haverklap op anoniem, om de volgende dag met een nieuwe nick terug te komen, zodat men niet meer kan nagaan wat er geschreven is.
Je hebt in het "giftige discussieklimaat-topic" die hele waslijst aan topic-titels gezien die ik plaatste vanwege die zelfde beschuldiging, en toch blijf je steeds weer mopperen over anti-islam-topic's. Ik noem datgene wat dan in het nieuws is, en als dat over versterkte gebedsoproepen gaat dan is dat het onderwerp, worden agenten of hulpverleners mishandeld dan is dat het onderwerp, Van het MH17-topic tot topic's over de zorg, en 'weren op uiterlijk', over de colors van Motorbendes.
En je weet best dat dit onze tweede discussie is in de twee jaar dat ik hier actief ben. Dus de bewering dat ik jouw steeds weet te vinden is absurd. Er zijn wel 15 anti islam topics die je hebt geopend sinds ik hier ben waar ik 0 keer op heb gereageerd. Je probeert mij als een stalker neer te zetten die op al jouw topics rondspookt maar dat is een onzin. Dat weet je zelf ook.
Let’s Go Brandon!
