Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 11:41
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar het is een illusie om te denken dat de overheid er altijd is om je te beschermen. Voordat er bescherming is, zijn namelijk je tanden al uit je mond geslagen, heb je schoppen tegen je hoofd gehad, ben je in het zwembad aangerand of zijn er een paar grijpgrage handen onder je rok verdwenen. Of je ruiten zijn ingegooid, je auto is in de fik gestoken of je bent van je fiets afgetrokken of heb je een mes tussen je ribben gekregen. Legio voorbeelden zijn er dagelijks te vinden die bewijzen dat die bescherming er op het moment dat deze nodig is er meestal niet is. Daarom mijden we tegenwoordig bepaalde wijken, durven we 's avonds niet meer alleen over straat en durven we zeker openlijk geen kritiek op de islam te leveren.yette schreef: ↑06-05-2020 07:56Ik ben heel blij dat we in een land leven waar mensen mogen zeggen wat ze willen en hun leven mogen leven zoals zij willen. Mits binnen de wet natuurlijk. Door diezelfde vrijheid mag ik van alle geloven, of het nou om God, Allah of Sinterklaas gaat, zeggen wat ik ervan vind. Oók als ik van de daken wil schreeuwen dat ik het niet geloof, mag dat. Mochten er dan agressievelingen op mijn pad komen omdat ik van de vrijheid gebruik maak door muziek te draaien tijdens de ramadan of omdat ik Zwarte Piet racistisch noem, dan zal ik beschermd worden door de overheid. Ongeacht of die overheid het inhoudelijk met me eens is. Zelfs als ik bedreigd zou worden omdat ik kritiek heb op diezelfde overheid. Ik vind dat mooi. Ik vind dat het zelfs mooi dat anderen geluiden kunnen horen die mij persoonlijk niet interesseren, waar ik niet in geloof of waar ik het helemaal niet mee eens ben. Die vrijheid is me lief.
woensdag 6 mei 2020 om 11:47
Spreek alsjeblieft voor jezelf. Normaal gesproken fiets en loop ik als vrouw 2-3 keer per week ‘s nachts door de stad na mijn late diensten. Ik woon en werk in twee grote steden in de Randstad. Er zijn hier geen no-go areas.
woensdag 6 mei 2020 om 12:13
Waar ik woon wel en ik woon ook in de Randstad.Poppy_del_Rio schreef: ↑06-05-2020 11:47Spreek alsjeblieft voor jezelf. Normaal gesproken fiets en loop ik als vrouw 2-3 keer per week ‘s nachts door de stad na mijn late diensten. Ik woon en werk in twee grote steden in de Randstad. Er zijn hier geen no-go areas.
woensdag 6 mei 2020 om 12:19
Misschien zijn het in jouw beleving dan no-go area's. Ik zou zeggen: neem eens een kijkje en zie wat je zal gebeuren.
Ik denk heel weinig.
Iedereen kan wel gaan roepen dat hij of zij in bepaalde wijken niet durft te komen, maar dat zegt meer over diegene die het roept dan over de wijk. Ik woon in Rotterdam en ik kom in iedere wijk zonder problemen.
Ook in Den Haag kom ik regelmatig, ook daar mijd ik geen wijk.
woensdag 6 mei 2020 om 12:44
Ik zou hulp zoeken als je dit allemaal echt denkt.Fizz schreef: ↑06-05-2020 11:41Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar het is een illusie om te denken dat de overheid er altijd is om je te beschermen. Voordat er bescherming is, zijn namelijk je tanden al uit je mond geslagen, heb je schoppen tegen je hoofd gehad, ben je in het zwembad aangerand of zijn er een paar grijpgrage handen onder je rok verdwenen. Of je ruiten zijn ingegooid, je auto is in de fik gestoken of je bent van je fiets afgetrokken of heb je een mes tussen je ribben gekregen. Legio voorbeelden zijn er dagelijks te vinden die bewijzen dat die bescherming er op het moment dat deze nodig is er meestal niet is. Daarom mijden we tegenwoordig bepaalde wijken, durven we 's avonds niet meer alleen over straat en durven we zeker openlijk geen kritiek op de islam te leveren.
woensdag 6 mei 2020 om 12:51
yette schreef: ↑06-05-2020 07:56Ik ben heel blij dat we in een land leven waar mensen mogen zeggen wat ze willen en hun leven mogen leven zoals zij willen. Mits binnen de wet natuurlijk. Door diezelfde vrijheid mag ik van alle geloven, of het nou om God, Allah of Sinterklaas gaat, zeggen wat ik ervan vind. Oók als ik van de daken wil schreeuwen dat ik het niet geloof, mag dat. Mochten er dan agressievelingen op mijn pad komen omdat ik van de vrijheid gebruik maak door muziek te draaien tijdens de ramadan of omdat ik Zwarte Piet racistisch noem, dan zal ik beschermd worden door de overheid. Ongeacht of die overheid het inhoudelijk met me eens is. Zelfs als ik bedreigd zou worden omdat ik kritiek heb op diezelfde overheid. Ik vind dat mooi. Ik vind dat het zelfs mooi dat anderen geluiden kunnen horen die mij persoonlijk niet interesseren, waar ik niet in geloof of waar ik het helemaal niet mee eens ben. Die vrijheid is me lief.
Nee dat mogen we inmiddels allang niet meer. Zelfs Youp van het
Heck is niet levensmoe en heeft al een poos geleden besloten om geen grappen meer te maken over een bepaalde groep.
Dat vind ik eigenlijk wel laf van Youp want grappen over andere geloofsgroepen gaan onverminderd door.
Die dj kreeg meerdere doodsbedreigingen omdat hij op de radio muziek draaide. Dus niet eentje die ze niet alle 24 in het kratje had. En het programma is gewist.
Zelfs de overheid en politie worden bedreigd.
Hoelang heeft de aanpak in dat Haags zwembad geduurd eer vrouwen en kinderen redelijk veilig konden gaan zwemmen?
Als jij of ik op daken of in de toren gaan hangen om te schreeuwen worden we opgepakt. Vanwege verstoring van de openbare orde.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 12:59
Lange-met-een-korte schreef: ↑06-05-2020 12:55Die angst transformeert langzaam maar zeker in een fobie.
Het zijn gewoon leugens op deze manier. Volledige misrepresentatie van het leven in een stad in de Randstad met het oog op het zaaien van angst en haat.
woensdag 6 mei 2020 om 13:19
Maloochem schreef: ↑01-05-2020 15:42Bizar. Heb niks tegen welke religie dan ook, maar de vergelijking van wat er uit de speakers in de minaret komt met de kerkklokken slaat werkelijk als een tang op een varken.
Jarenlang in een islamitisch land gewoond en ken het uit mijn hoofd. Even de tekst + vertaling:
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar- Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Allahoe Akbar Allahoe Akbar – Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste
La ilaaha illa’llaah Er is geen god dan behalve Allah.
Bij de oproep tot het ochtendgebed , het fadjr, komt er tussen Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed en Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste:
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
Het eerste stukje is vergelijkbaar of de letterlijke tekst van wanneer je een kind krijgt en hem moslim "maakt", een soort doop. Je fluistert die zinnen in de oren van de baby. Of wanneer iemand zich bekeert.
Je hoeft niks tegen de islam te hebben om hier geen zin in te hebben. Zou de pastoor besluiten om het Onze Vader te gaan omroepen, dan zou ik ook bedanken. Alsjeblieft zeg, doe normaal.
Als de moslims het geluid van kerkklokken het zelfde vinden als deze gebeden/uitnodiging tot gebeden, dan zou ik zeggen 'schaf een moskee-klok aan en laat die luiden'.
Of
Voor mijn part stoppen alle Ned.kerkklokken met hun eeuwenoude traditie, alles is beter zolang er maar geen oorlogslandentraditie geboren word in dit mooie vrije westerse landje.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 13:24
Maar dat gaat niet gebeuren, dus waarom dan hier nog zemelen? Alleen zeiken en zaniken lost natuurlijk niks op, dus wat ga je eraan doen?missie_m schreef: ↑06-05-2020 13:19Als de moslims het geluid van kerkklokken het zelfde vinden als deze gebeden/uitnodiging tot gebeden, dan zou ik zeggen 'schaf een moskee-klok aan en laat die luiden'.
Of
Voor mijn part stoppen alle Ned.kerkklokken met hun eeuwenoude traditie, alles is beter zolang er maar geen oorlogslandentraditie geboren word in dit mooie vrije westerse landje.
woensdag 6 mei 2020 om 13:26
missie_m schreef: ↑06-05-2020 13:19Als de moslims het geluid van kerkklokken het zelfde vinden als deze gebeden/uitnodiging tot gebeden, dan zou ik zeggen 'schaf een moskee-klok aan en laat die luiden'.
Of
Voor mijn part stoppen alle Ned.kerkklokken met hun eeuwenoude traditie, alles is beter zolang er maar geen oorlogslandentraditie geboren word in dit mooie vrije westerse landje.
Zo vrij is dit land niet meer als jij er de dienst zou uitmaken.
woensdag 6 mei 2020 om 13:29
TO wil de vogeltjes horen fluiten en dus moet de Grondwet aan de kant worden geschoven.
woensdag 6 mei 2020 om 13:30
‘Oorlogslandentraditie’ nog welmissie_m schreef: ↑06-05-2020 13:19Als de moslims het geluid van kerkklokken het zelfde vinden als deze gebeden/uitnodiging tot gebeden, dan zou ik zeggen 'schaf een moskee-klok aan en laat die luiden'.
Of
Voor mijn part stoppen alle Ned.kerkklokken met hun eeuwenoude traditie, alles is beter zolang er maar geen oorlogslandentraditie geboren word in dit mooie vrije westerse landje.
woensdag 6 mei 2020 om 13:32
Lange-met-een-korte schreef: ↑06-05-2020 12:55Die angst transformeert langzaam maar zeker in een fobie.
Nu je het over angst en fobie hebt. Je hebt het in onderstaande post tegen iemand anders, maar dit alles schrijf je op een topic dat over de versterkte gebedsoproepen gaat:Lange-met-een-korte schreef: ↑02-05-2020 02:07Ik gebruik het woord bashen in deze discussie niet net zoals in alle andere discussies waar jij de islam of moslims aanvalt.
De vrijheid die moslims hier hebben om hun geloof te belijden en te prediken hebben ze gekregen. Gekregen van de politiek en de samenleving die voor die partijen stemt die hun die vrijheden geven. Dit is een proces geweest van tientallen jaren.
Wij allemaal in dit topic hebben daar invloed op. Wij kunnen stemmen op partijen die de moslims hun verkregen vrijheid afnemen of we kunnen een politieke partij oprichten om dit te bewerkstelligen. Aangezien de partijen die de verspreiding van de islam in Nederland tegen willen gaan maar geen landelijke meerderheid krijgen kunnen we vaststellen dat bovenstaande geen prioriteit is voor veel Nederlanders. Anderzijds is ook de toename van anti islam politieke partijen nihil wat zou kunnen betekenen dat de felle tegenstanders van de islam ook niks concreets kunnen of willen ondernemen. Als alle mensen die bang zijn voor de islam, alle homo’s die hand in hand willen lopen, alle joden, alle rokjes draagsters en alle moslim dj’s nu eens via de stembus deze situatie gaan veranderen komen we misschien ergens.
Je verwijt dat de islam de wereld wil veroveren is misschien wel valide maar het is niks anders dan de andere religies. Ook die hebben de wereld willen veroveren met alle gevolgen van dien. Ze doen nu wat de rest altijd al heeft gedaan. Alleen als nieuwer geloof doen ze dit soort dingen nu waar oudere religies dit al achter de rug hebben.
Je probeert ook mij in de schoenen te schuiven dat mijn houding het probleem groter maakt. Dan wil ik jou vragen hoe jouw houding het probleem minder erg maakt of misschien wel oplost? Wat is jouw bijdrage? Op welke manier zorg jij ervoor dat jij en jouw medestanders de islam een halt gaan toeroepen? Waarom roep je geen 15 vrienden bij elkaar en ga je demonstreren voor een moskee? Dat is je grondrecht tenslotte. Waarom maak je van die 15 vrienden niet 15.000 kiezers? Of 150.000? Of 1.500.000? Met zoveel medestanders die zich ergeren aan dit oproep tot gebed moet het toch makkelijk zijn.
Je zegt dat de westerse maatschappij steeds vaker de oren laat hangen naar de eisen van moslims. Heb jij je in al je wijsheid wel een afgevraagd hoe die westerse maatschappij zich bijvoorbeeld van begin jaren 1990 to nu heeft gedragen richting de moslims? Hoeveel doden er gevallen zijn? Hoeveel islamitische landen verwoest? Hoeveel steden en hoeveel gezinnen? Nederland heeft daar altijd actief aan meegedaan. Geweld lokt meer geweld uit. Daaruit ontstaan haat en wraak. Die spiraal moeten we doorbreken.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 13:36
Poppy_del_Rio schreef: ↑06-05-2020 13:26Zo vrij is dit land niet meer als jij er de dienst zou uitmaken.
Ik zou niet geschikt zijn als premier, minister of koningin. Zelfs niet als burgemeester. Wat ik als burger doe is een topic openen en een discussie starten vanwege deze oproepen via luidsprekers, want ik vind dit echt te ver gaan. Ongelovigen en andersgelovigen hebben dezelfde rechten als deze gelovigen. Het zou niet mogen dat je andersgelovigen lastig valt met deze gebeden via luidsprekers.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 13:38
Bij een discussie ga je ook respectvol in op de argumenten van anderen. Dan noem je zeg maar geen, ik zeg maar wat, Antichrist, alleen omdat ze je wijzen op de Grondwet.missie_m schreef: ↑06-05-2020 13:36Ik zou niet geschikt zijn als premier, minister of koningin. Zelfs niet als burgemeester. Wat ik als burger doe is een topic openen en een discussie start vanwege deze oproepen via luidsprekers, want ik vind dit echt te ver gaan. Ongelovigen en andersgelovigen hebben dezelfde rechten als deze gelovigen.
Jouw wens kan alleen plaatsvinden indien de Grondwet gewijzigd wordt. Succes daarmee.
woensdag 6 mei 2020 om 13:39
Maar je zeurt er alleen maar over, dus wat is het nut van dit topic?missie_m schreef: ↑06-05-2020 13:36Ik zou niet geschikt zijn als premier, minister of koningin. Zelfs niet als burgemeester. Wat ik als burger doe is een topic openen en een discussie starten vanwege deze oproepen via luidsprekers, want ik vind dit echt te ver gaan. Ongelovigen en andersgelovigen hebben dezelfde rechten als deze gelovigen. Het zou niet mogen dat je andersgelovigen lastig valt met deze gebeden via luidsprekers.
woensdag 6 mei 2020 om 13:42
Poppy_del_Rio schreef: ↑06-05-2020 13:29TO wil de vogeltjes horen fluiten en dus moet de Grondwet aan de kant worden geschoven.
De Grondwet zou 'gedraaid zijn naar eigen belangen', als er in zou staan dat dit zou mogen.
Als je gaat roepen en beweren dat kerkklokken het zelfde doen als die imam met zijn luidsprekers wel, maar dat is nooitniet vergelijkbaar met elkaar.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 13:45
en dit.RocketScienceFiction schreef: ↑01-05-2020 13:57Kerkklokken luiden om de menigte te vergaren. Een oproep uit de moskee is om je te onderwerpen. Om die reden mochten van Mohammed ook geen oproepen tot gebed plaats vinden in Mekka. Dat kon verdeeldheid zaaien.
Het is jammer dat vaak ongeletterde mensen hier hun eigen draai aan gegeven hebben. Net zo goed als kerkklokken vergelijken met de oproep tot gebed, appels met peren vergelijken is.
Voor wie mij niet geloofd, daar heeft professor Afshin Ellian mooie stukken over geschreven. De man komt uit Iran en heeft de machtsgreep van de ayatollahs in de jaren 70 bewust meegemaakt.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 mei 2020 om 13:49
Je hebt kennelijk totaal geen benul van hoe wetgeving werkt in dit land. En toch mag ook jij er gebruik van maken en word ook jij erdoor beschermd, want de wet maakt geen onderscheid. Wat leven we toch in een prachtig land
woensdag 6 mei 2020 om 13:50
Maloochem schreef: ↑02-05-2020 00:19Je klinkt erg aanmatigend. Je weet niks van wie dan ook hier op het forum. Nogal raar om er dan van alles aan te koppelen.
En voor de zoveelste keer, van mij, maar ook al aangegeven door vele anderen: als de kerk dit had aangekondigd dan had ik hier net zo hard tegen gepleit.
LOEP ME MAAR aub.
