Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:25
Zucht...wat een vergelijking weermissie_m schreef: ↑16-05-2020 07:37Als een buurt of buurman last heeft van 'een haan in de ochtend' dan word die haan 'verhuisd' naar een kinderboerderij. Terwijl die haan voor de wet gerust elke morgen flink mag kraaien. En die maakt niet eens zoveel decibellen geluid als die imam met de luidsprekers.
De haan op de kerktoren geeft geen ene kik terwijl hij dat voor de wet best had gemogen.
Maar geluidsoverlast blijft geluidsoverlast.
Als in het wetboek zou staan dat die haan mag kraaien dan is het geen geluidsoverlast.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 12:29
Inderdaad. Met één klik op google zag ik al meteen meerdere berichten daarover staan. Het blijkt al jaren zo te gaan. Wat heeft dit dan voor nut? Zijn hun lichaam en geest ook maar nét 'gereinigd' hangen ze de beest uit:
2013:Paspoort mee naar Pathé vanwege overlast suikerfeest https://www.parool.nl/ts-b8789317 via @paroo
2010;Extra toezicht bij viering van Suikerfeest http://rtvr.nl/fjSE
De afgelopen jaren zorgden moslimjongeren steeds vaker voor overlast in bioscopen
2010:Baklava, dranghekken en muziek, iedereen viert Suikerfeest https://www.volkskrant.nl/ts-b77891e2 via @volkskrant
2009:Avondje in de bios eindigt met ME-busjes https://www.parool.nl/ts-ba681a1a via @parool
2006: Ontruiming bioscoopzalen bij viering Suikerfeest https://www.trouw.nl/ts-b5083d40 via @trouw
2003:Het is elk jaar raak met het suikerfeest - NRC
https://www.nrc.nl › nieuws › 2003/02/13 › het-is-elk-jaar-raak-met-het-suik...
13 feb. 2003 - Elk jaar tijdens het suikerfeest en het offerfeest komen Marokkaanse jongens rellen trappen in grote Amsterdamse bioscopen.
2019: https://tpo.nl/2019/06/04/suikerfeest-n ... oogtepunt/
missie_m wijzigde dit bericht op 16-05-2020 12:36
1.05% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:33
Volgens het wetboek mag ik best de hele middag voor het huis van mijn buurman gaan staan zingen.Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 12:25Zucht...wat een vergelijking weer
Als in het wetboek zou staan dat die haan mag kraaien dan is het geen geluidsoverlast.
Maar ik zou dat niet doen omdat ik weet dat dat storend gedrag is. Zo moeten we met zijn allen het zien op te lossen en te rooien. Als mensen aangeven last te hebben van versterkte gebedsomroepen dan moet daarover in gesprek worden gegaan en een oplossing gezocht in plaats van met de vinger wijzen naar een ander en steeds maar aan te geven dat het volgens de wet mag.
Ik hoop dat er eindelijk eens een enquete onder bevolking uitgezet gaat worden, mijn mening is vooralsnog niet gevraagd.
En ja, wat mij betreft mag die enquente OOK over de kerkklokken gaan.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:35
Theamuts schreef: ↑16-05-2020 12:33Volgens het wetboek mag ik best de hele middag voor het huis van mijn buurman gaan staan zingen.
Maar ik zou dat niet doen omdat ik weet dat dat storend gedrag is. Zo moeten we met zijn allen het zien op te lossen en te rooien. Als mensen aangeven last te hebben van versterkte gebedsomroepen dan moet daarover in gesprek worden gegaan en een oplossing gezocht in plaats van met de vinger wijzen naar een ander en steeds maar aan te geven dat het volgens de wet mag.
Ik hoop dat er eindelijk eens een enquete onder bevolking uitgezet gaat worden, mijn mening is vooralsnog niet gevraagd.
En ja, wat mij betreft mag die enquente OOK over de kerkklokken gaan.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:39
yette schreef: ↑16-05-2020 09:52Juist Missie! Snap je wat ik bedoel?
Manonna stelt dat er tijdens de ramadan bepaalde jongelui zijn die zich niet weten te gedragen. Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Dat is inderdaad een probleem waartegen moet worden opgetreden.
Prima punt, gewoon de waarheid.
Maar ze ging verder dan dat door te stellen dat 'onze' jongelui zich tijdens 'onze' feesten wèl weten te gedragen. Dat is onjuist en daar wees ik haar op.
Naast die onjuiste bewering, maakt het voor het optreden tegen aso's überhaupt niks uit of andere jongeren altijd braaf thuis zitten of niet. Relschoppers moet je gewoon aanpakken. Of ze nou met tientallen tegelijk op de vuist gaan tijdens carnaval of een buurt terroriseren tijdens de ramadan.
Ik schreef:
Ik tikte het in, Er kwam in beeld "Arrestatie Suikerfeest" 2019, maar vervolgens komt er een ander bericht in beeld.
Dat bericht dat er dus eerst wel een bericht was en blijkbaar is gewist. Nu ik gegoogled heb op die twee woorden die Manonna noemde kwam ik wel die berichten tegen. Zelfs op Youtube zie ik beelden:
15 mei 2020 https://youtu.be/F_1IEYwOMH0 NL
Leidschendam geterroriseerd tijdens ramadan
missie_m wijzigde dit bericht op 17-05-2020 11:10
Reden: filmpje toegevoegd
Reden: filmpje toegevoegd
5.16% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:45
De oplossingen zijn ergens op het begin al besproken. Alleen daar wensen de mensen die tegen zijn geen gebruik van te maken. Omdat ze bang zijn met geweld van moslims te maken te krijgen.Theamuts schreef: ↑16-05-2020 12:33Volgens het wetboek mag ik best de hele middag voor het huis van mijn buurman gaan staan zingen.
Maar ik zou dat niet doen omdat ik weet dat dat storend gedrag is. Zo moeten we met zijn allen het zien op te lossen en te rooien. Als mensen aangeven last te hebben van versterkte gebedsomroepen dan moet daarover in gesprek worden gegaan en een oplossing gezocht in plaats van met de vinger wijzen naar een ander en steeds maar aan te geven dat het volgens de wet mag.
Ik hoop dat er eindelijk eens een enquete onder bevolking uitgezet gaat worden, mijn mening is vooralsnog niet gevraagd.
En ja, wat mij betreft mag die enquente OOK over de kerkklokken gaan.
Daarom hebben we het ook niet meer over die oplossingen want het heeft toch geen zin. Toen kwamen de klagers met het punt dat ze er wel gewoon over mogen praten ook als ze niks gaan ondernemen. Dat doen we nu dus ook.
Maar jij hebt wel die positieve insteek. Ik verwacht eigenlijk wel van jou dat je dan iets gaat ondernemen tegen het gebedsoproep. Dan kan de rest zich daar bij aansluiten.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 12:48
En weer dat vingertje....Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 12:45De oplossingen zijn ergens op het begin al besproken. Alleen daar wensen de mensen die tegen zijn geen gebruik van te maken. Omdat ze bang zijn met geweld van moslims te maken te krijgen.
Daarom hebben we het ook niet meer over die oplossingen want het heeft toch geen zin. Toen kwamen de klagers met het punt dat ze er wel gewoon over mogen praten ook als ze niks gaan ondernemen. Dat doen we nu dus ook.
Maar jij hebt wel die positieve insteek. Ik verwacht eigenlijk wel van jou dat je dan iets gaat ondernemen tegen het gebedsoproep. Dan kan de rest zich daar bij aansluiten.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:53
Ja maar wat wil je dan? Dat we gewoon zeggen jullie hebben gelijk terwijl we niet vinden dat jullie gelijk hebben? Is dat waar het om draait?
Op dit topic zitten toch geen mensen die het gebedsoproep ingevoerd hebben en ook niemand die er wat aan wil doen. Wie wil je zo nodig overtuigen van je gelijk?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 12:55
zaterdag 16 mei 2020 om 12:58
Daar draait het hier ook om. Gebeier van klokken is rustgevend en zaligmakend en een gebedsoproep een oorlogsverklaring.Plopper schreef: ↑16-05-2020 12:55Maar alles wat binnen de wettelijke normen valt voor geluidsoverlast, dat is toch veel te subjectief om daar iets mee te kunnen?
Dan zou ik de muziek van mijn ene buurman accepteren omdat ik dat wel leuk vind en van mijn andere omdat ik zijn muziek niet leuk vind en moet hij er wel wat mee doen.
Ze zijn niet tegen de muziek, ze zijn tegen de artiest.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 13:03
Ja, dat was precies wat ik ook als eerste google-resultaat kreeg. Raar hè?missie_m schreef: ↑16-05-2020 12:39Ik schreef:
Ik tikte het in, Er kwam in beeld "Arrestatie Suikerfeest" 2019, maar vervolgens komt er een ander bericht in beeld.
Dat bericht dat er dus eerst wel een bericht was en blijkbaar is gewist. Nu ik gegoogled heb op die twee woorden die Manonna noemde kwam ik wel die berichten tegen.
Maar goed, zullen we ook nog ff gezellig googlen op 'arrestatie Hemelvaart' of is er on-topic nog iets te melden
zaterdag 16 mei 2020 om 13:08
zaterdag 16 mei 2020 om 13:19
Misschien moet je de boel eens omdraaien: overtuig ons eens van jouw gelijk!Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 12:53Ja maar wat wil je dan? Dat we gewoon zeggen jullie hebben gelijk terwijl we niet vinden dat jullie gelijk hebben? Is dat waar het om draait?
Op dit topic zitten toch geen mensen die het gebedsoproep ingevoerd hebben en ook niemand die er wat aan wil doen. Wie wil je zo nodig overtuigen van je gelijk?
In mijn voorbeeld, over dan zingen voor mijn buurmans deur, vind jij dan dat mijn buurman moet bewijzen dat ik ongelijk heb?
zaterdag 16 mei 2020 om 13:25
Volgens deze discussie ligt dat dus aan je zangkwaliteiten. Als jij goed kan zingen, mag je blijven. Ben je een valse kraai, moet je opbokken.
Oh, en als de buurman je aardig vindt mag je blijven en als de buurman je stom vindt moet je opbokken.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:28
Het gaat erom dat als mijn buurman dit niet fijn vind ik het wel mag doen. Wat doe je dan in zo'n situatie?
Je past je aan. (Of probeert een compromis te bereiken.) Dat is je morele plicht.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:29
Kan je nog even wat meer vertellen? Waarom ga je daar staan zingen? Is het Sint Maarten, breng je je buurman een serenade of wil je overlast veroorzaken?
zaterdag 16 mei 2020 om 13:36
Waarom zou ik, wettelijk gezien mag het toch? Of vind jij dat psalmen zingen om mijn buurman op te roepen om naar de kerk te komen een geldige reden is? Mijn buurman heeft er last van, daar moet ik rekening mee houden.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:37
Nee, het gaat erom waarom je buurman het niet fijn vindt. Want dat is de toon (pun intended) in dit topic. Als jouw buurman het stom vindt omdat jij moslim bent, maar het prima had gevonden als jij Christen was, of als hij het stom had gevonden als je Jannes was gaan zingen maar okay als je Marco Borsato was gaan zingen is het onrealistisch om te verwachten dat elke zanger zich maar aanpast aan de buurman en vind ik de buurman een zeikerd.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:49
In Nederland ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus zal jouw buurman moeten aantonen dat jij met jouw gezang de wet overtreedt. Hij kan jou vriendelijk verzoeken op te houden met zingen. Dat kun je omwille de goede verstandhouding honoreren. Maar aan de andere kant is het jouw recht te zingen. Dit aan banden proberen te leggen is een inbreuk op de vrijheid die jij hebt gekregen van het Nederlandse recht. Mits je de tijd en volume in acht neemt natuurlijk.
Dat jij dan de buurman moet gaan overtuigen dat jij gelijk hebt is natuurlijk van de zotte en een totaal zwaktebod. Dat snap je ook wel denk ik.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 13:49
De wet maakt verschil tussen wat bijv. een fabriek, een kerk, een vliegveld of een individu mag. Daar hebben we het al over gehad.
Ik denk dat je in dit geval eerst het verzoek krijgt om te stoppen. Waarschijnlijk van je buurman, vervolgens van de wijkagent. Als je desalniettemin doorgaat met zingen voor het raam van je buurman, valt het denk ik onder stalken.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:51
Een moslim die psalmen gaat zingen? Mwah...Plopper schreef: ↑16-05-2020 13:37Nee, het gaat erom waarom je buurman het niet fijn vindt. Want dat is de toon (pun intended) in dit topic. Als jouw buurman het stom vindt omdat jij moslim bent, maar het prima had gevonden als jij Christen was, of als hij het stom had gevonden als je Jannes was gaan zingen maar okay als je Marco Borsato was gaan zingen is het onrealistisch om te verwachten dat elke zanger zich maar aanpast aan de buurman en vind ik de buurman een zeikerd.
Waar het hier om gaat is dat de morele plicht om rekening met elkaar te houden ruimschoots met voeten getreden wordt. VRAAG gewoon eens aan de mensen die er last van hebben waarom ze er zo'n last van hebben en probeer tot een compromis te komen!
Nu wordt er alleen geroepen dat het "wettelijk gezien" allemaal mag. Daarmee sluit je bij voorbaat een gesprek uit.
