Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:05
Als er in een groeiend aantal Nederlandse moskeeën verkondigt wordt dat gelovigen zich af moeten keren van de westerlingen, niet-moslims, dan is dat een heel kwalijke zaak. Dergelijke uitspraken dragen niet bij aan een vreedzame, multiculturele samenleving. Daarin onderscheid de islam zich in mijn ogen toch van andere religies in Nederland.Chienandalou schreef: ↑15-05-2020 22:59Ik vind iedere religie een rare constructie van geboden en verboden waar ik me soms in kan vinden en vaker helemaal niet. Voor mij werkt dat dus niet en soms vind ik dat best jammer. Ik zie echt dat mensen bezieling en energie uit hun geloof halen en kan dat wel eens benijden.
Maar ik zie om mij heen de verschillen daarin niet. Extremen zijn i.m.o. altijd fout en helaas zie ik die in alle geloven voorkomen. Dat moet altijd bestreden worden.
Ik ken meer gematigde gelovigen dan extremisten.
N=1 natuurlijk, maar In mijn omgeving en leeftijd (35-40) heeft bijna ieder wel een jeugd die in min of meerdere mate gevormd is door de religieuze achtergrond van de ouders. Enkelen van ons doen nog aan culturele gebruiken (carnaval, ramadan, vis op vrijdag o.i.d.) van die achtergrond, maar zijn niet bezig met geloof. Sommigen wel, maar doen dat in eigen gemeenschap en hebben geen zendingsdrang naar vrienden met een andere achtergrond toe. Ik ben niet gelovig en heb net zoals zij niet de behoefte/arrogantie om hen te overtuigen van mijn ‘gelijk’.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:20
Grappig. Dat je niet snapt dat de bioscopen als voorbeeld genoemd worden. Dat je je verlaagt tot dit zogenaamd niet begrijpen om maar een weerwoord te hebben. Ok. Laten het dan kroegen zijn. Die zijn wel open met carnaval.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:21
Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 10:21Het is een hele onduidelijke quote van je geworden.
Hebben jij en missie_m er wel eens bij stil gestaan dat er in deze afgelopen maanden mensen in de zorg aan het werk zijn geweest met een dubbel paspoort? Chirurgen, doktoren en verpleegsters. Die samen met al hun collega’s met 1 paspoort alles hebben gegeven om de boel overeind te houden. Dat zijn dus de mensen die jullie mede beschuldigen van gebrek aan loyaliteit.
Dat gewoel en gegraaf in alleen de extreme voorbeelden om jullie gelijk aan te tonen moet toch dat wijzen op het feit dat jullie geen poot hebben om op te staan. Een medewerker van Denk vlakt 100 anderen uit in jullie denkwijze. Dat is toch echt te zot voor woorden.
Om dan maar weer een kreet allah akbar er doorheen te gooien geeft aan dat je van gekkigheid niet meer weet wat je schrijft. Welke woorden roepen die associatie bij jou op van hetgeen wat ik schreef? Van wat uit mijn post kun jij afleiden dat ik eigenlijk allah akbar had kunnen schrijven???
Daar gaat ie weer.
Wat bedoel je eigenlijk met die medewerker van DENK' ? Heeft die ook luidsprekers nodig?
ps. Die vrouwen die ik de weg over zag steken naar de luidspreker-moskee hebben volgens mij helemaal geen baan buitenshuis.
Dat is ieder z'n eigen keuze. Ik weet niet of je dat 'verhaal' over die gemiste klassenfoto gevolgd hebt. Die moeder had niet eens tijd om haar kind naar school te brengen voor de klassenfoto, omdat ze al vroeg en de hele dag in de moskee waren om te bidden.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:26
Fizz schreef: ↑14-05-2020 10:51De schuingeschreven woorden zijn een reactie op de dikgedrukte woorden, misschien dat het nu wat duidelijker voor je is.
Ik beschuldig niet iedereen van een gebrek aan loyaliteit, maar het is wel degelijk zo dat bij veel Turken de loyaliteit als eerste bij Turkije ligt en Kuzu en Ozturk zijn daar goede voorbeelden van. Daarentegen heb ik bij Kamervoorzitter Arib helemaal geen twijfels over haar loyaliteit aan Nederland, net zoals ik die twijfels ook niet heb bij bijvoorbeeld Ebru Umar.
En ook geen twijfels bij oa Aboutaleb.
ps Kuzu, Ozturk en Azarkan liggen elkaar nu niet lekker. Wat een zooitje bij DENK.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:28
Fizz schreef: ↑14-05-2020 11:14En bleef het maar bij de overlast van een versterkte azaan:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5402444 ... rs-ramadan
Gek he, dat bewoners uit angst anoniem willen blijven.
Triest
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:30
missie_m schreef: ↑15-05-2020 23:21Daar gaat ie weer.
Wat bedoel je eigenlijk met die medewerker van DENK' ? Heeft die ook luidsprekers nodig?
ps. Die vrouwen die ik de weg over zag steken naar de luidspreker-moskee hebben volgens mij helemaal geen baan buitenshuis.
Dat is ieder z'n eigen keuze. Ik weet niet of je dat 'verhaal' over die gemiste klassenfoto gevolgd hebt. Die moeder had niet eens tijd om haar kind naar school te brengen voor de klassenfoto, omdat ze al vroeg en de hele dag in de moskee waren om te bidden.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 mei 2020 om 23:42
Poppy_del_Rio schreef: ↑14-05-2020 11:29Maar wat is dan het alternatief? Er ís hier een multiculturele samenleving. Die kun je gewoonweg niet onder het tapijt vegen, als je dat al zou willen. Dus er is naar mijn idee geen andere optie dan take it or leave it.
Maar als één iemand die woorden zou zeggen tegen een asielzoeker die zich niet wil of niet kan aanpassen dan word het woord racist geroepen.
Dus van de Nederlander verwacht jij dat die zich moet aan passen, maar van de nieuweling die hier naar toe komt mag je niets zeggen?
Die multiculturele samenleving heb ik niet uitgezocht. Ik hoef die ook niet onder een tapijt te vegen. Ik benoem het juist.
Dan denk ik bv aan de Sylvesternacht in Keulen, dan denk ik bv aan islamabad, en andere zwembaden in Nederland, België en Duitsland waar de laatste jaren veel wantoestanden plaats vinden. Het lijkt soms wel een koude oorlog die in het geniep plaats vind.
Aanpassen? Ik? Ammahoela. Waarom passen zij zich niet aan "onze culti" aan? Nederland is goed maar niet gek.
Bidden is helemaal prima, maar zonder luidsprekers aub.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 15 mei 2020 om 23:49
Ja, ik heb bij een kerk gewoond en de gewone klokslagen elk uur waren prima, maar regelmatig was er iets aan de hand en dan bleef dat ding drie kwartier aan één stuk doordenderen. Gillend gek werd ik ervan. Uitvaart of niet, het is totaal overbodige geluidsoverlast. Net zoals deze gebedsoproepen. Ik begrijp echt niet dat ze daar toestemming voor geven.RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑01-05-2020 10:48Ze beieren hier zeker buiten het schema, want ook bij uitvaartdiensten enzo. Laten we dat dan ook maar vooral verbieden!
vrijdag 15 mei 2020 om 23:55
Poppy_del_Rio schreef: ↑14-05-2020 11:55Maar dan kunnen we weer terug naar de oude discussie, want hoe je het ook wendt of keert: ook het gebeier van kerkklokken wordt door de strot geduwd van niet- of andersgelovigen.
Dan herhaal ik nu je eigen woorden. "Take it or leave it". Die klokken vind ik zelfs rustgevend en respectvol. En die beierden al lang voordat jij en ik geboren waren. Ze waarschuwden in oorlogstijd voor gevaar etc.
Als je tegenover een kerk gaat wonen is dat je eigen keuze. Als je er al jaren woont, en dan een luidspreker tegen over je krijgt, is dat geen eigen keuze. Het begint MISSCHIEN met alleen maar 1 keer per week en het eindigt op vijf keren per dag. Maar als je de kerkklokken een reden vind voor die Arabische luidsprekergebeden, dan zeg ik 'stop de klokken' dan maar niks, want alles is beter dan die "op-oorloglijkende" onverstaanbare gebeden via luidsprekers door de stad.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:03
Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 11:57Zoals we hebben gezien in dit topic verschillen de meningen hierover. Jij vindt het door de strot geduwd krijgen. Anderen vinden het een logisch gevolgen van de multiculturele samenleving en bijbehorende rechten en wetten. Het gaat er niet om of het ingevoerd moet worden. Het is er al, 40 jaar lang.
Die vrijheid die jij meent te moeten opdringen is de onvrijheid van de ander. Zo gaan we hier niet met elkaar om. Hier is iedereen gelijk en heeft iedereen de zelfde rechten. Ongeacht leeftijd, kleur, geloof, onderwijs, opleiding etc.etc.etc. Dát is onze Nederlandse culturele samenleving. Een ongelovige heeft dezelfde rechten en plichten als een gelovige. Geluidsoverlast is geluidsoverlast ongeacht welk geloof, opleiding, baan of leeftijd je hebt. En daar zul je het in deze samenleving mee moeten doen.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:11
Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:58De negatieve lading met een hakenkruis hebben wij allemaal. De negatieve lading heeft het overgrote deel van Nederland niet met allah akbar. Je projecteert je eigen angst als enige juiste visie.
Hakenkruizen zijn volgens de wet verboden. Allah akbar roepen niet.
Zeker wel. Terroristische moordenaars en IS-strijders hebben die woorden een zware negatieve lading gegeven.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:12
Wageningen1985 schreef: ↑14-05-2020 12:59Omdat er meer fatsoenlijke partijen zijn (VVD/CDA) die de multi culturele samenleving ook als een mislukking zien.
Bovendien vind ik Wilders in sommige standpunten te extreem, neemt niet weg dat ik hem wel dapper vind.
Helemaal eens.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:16
Fizz schreef: ↑14-05-2020 13:03Ik denk dat een heel groot deel van Nederland wel degelijk een negatieve associatie met allah akbar heeft en daarom zou je die versterkte azaan niet moeten willen.
Die aannames van jou over mij zijn heel irritant. Waarom verzin je van alles over mij en neem je dat als waarheid aan. Ik projecteer namelijk helemaal geen eigen angsten, ik constateer slechts. Is er eigenlijk ook een representatief opinie-onderzoek onder de Nederlandse bevolking gedaan over dit onderwerp?
Dit dus.
En inderdaad, ik vind dat ook een nare manier van discussieren wat L.m.k.l doet.
Goeie vraag. Vast niet,
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:16
Helemaal mee eens.
Alleen zijn de gebedsoproepen geen geluidoverlast. Voor jou persoonlijk misschien wel. Voor de wet niet. Aangezien jij niet deze wet niet kunt veranderen zul je het er gewoon mee moeten doen. Simpel zat.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 00:21
Ik meen 10 pagina’s geleden te hebben gelezen dat jij al klaar was met mijn manier van discussiëren. Toch blijf je steeds reageren op mij. Zoals ik al voorspeld had.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 00:27
Als je niet op de rand van de euro kijkt zie je die vier woordjes niet eens. Je hoeft geen oordopjes aan te schaffen, geen blinddoek aan te schaffen. Je moet zelfs nog goed kijken als je het wel wil zien.
Misschien vind je het hoofd of de afbeelding op de euro ook niet goed, Je hebt het maar zwaar in die mooie Nederland.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:30
Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 00:21Ik meen 10 pagina’s geleden te hebben gelezen dat jij al klaar was met mijn manier van discussiëren. Toch blijf je steeds reageren op mij. Zoals ik al voorspeld had.
Klopt, en Ik heb zo straks zelfs een teiltje nodig gehad. Maar ik mag gelukkig zelf de keuze maken of ik op je reageer of liever niet. Of je het voorspeld hebt? Weet ik niet, boeit ook niet.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:32
DitFizz schreef: ↑14-05-2020 20:11Als er bij bloedige aanslagen iedere keer Vaya con dios geschreeuwd wordt, dan gaan mensen zo'n zin ook associëren met terreur. Net zoals die swastika na gebruik door nazi's ook aanstootgevend werd.
En het is niet zo dat een aantal terroristen aan de haal zijn gegaan met dat allah akbar. Vrijwel iedere moslim-terrorist roept dat bij het plegen van een aanslag. In Nederland zijn daar helaas ook de nodige voorbeelden van. Het is de strijdkreet van IS, dus zeker in het Westen voor veel mensen geen prettig geluid. (En dat is nog een understatement.)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:33
@ lange met een korte: CBS cijfers geven een vertekend beeld omdat bijvoorbeeld in Amsterdam geboren jochies met Marokkaanse roots als Nederlands worden geregistreerd. Ook in berichtgeving over wangedrag of criminaliet gaat t vaak over bijvoorbeeld Rotterdammer, Utrechter etc terwijl het mensen met Marokkaanse migratie achtergrond betreft.
.
zaterdag 16 mei 2020 om 00:40
Toch zijn het de officiële cijfers. Heb jij toevallig nog andere bronnen waaruit blijkt dat die 75% wel gehaald wordt doordat ook de in Nederland geborenen als Marokkaan worden meegeteld?jaap70 schreef: ↑16-05-2020 00:33@ lange met een korte: CBS cijfers geven een vertekend beeld omdat bijvoorbeeld in Amsterdam geboren jochies met Marokkaanse roots als Nederlands worden geregistreerd. Ook in berichtgeving over wangedrag of criminaliet gaat t vaak over bijvoorbeeld Rotterdammer, Utrechter etc terwijl het mensen met Marokkaanse migratie achtergrond betreft.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 00:47
jaap70 schreef: ↑16-05-2020 00:33@ lange met een korte: CBS cijfers geven een vertekend beeld omdat bijvoorbeeld in Amsterdam geboren jochies met Marokkaanse roots als Nederlands worden geregistreerd. Ook in berichtgeving over wangedrag of criminaliet gaat t vaak over bijvoorbeeld Rotterdammer, Utrechter etc terwijl het mensen met Marokkaanse migratie achtergrond betreft.
Klopt, zo was er een rapport over jodenhaat in Nederland. Iemand noemde de jodenhaat als iets van westerse Nederlanders, Maar het bleek dat die Nederlandse jongeren van allochtonen afkomst waren.
Ik las net een stukje met de titel CIDI: We zien dat DENK opnieuw over de grens gaat
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 01:01
