Versterkte gebedsoproep moskeeën

missie_m vrijdag 1 mei 2020 om 10:32

Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers.

Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.

Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.

Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.

1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".

Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.

Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?

30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep

2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st

4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen

15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)

LOEP ME MAAR aub.

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 14:39

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 14:19
Je filtert alleen dingen eruit die jou goed uitkomen. De rest luister je niet naar, geeft geen antwoord op vragen en staat niet open voor andere mogelijkheden. Ondertussen anderen verwijten intolerant jegens andersgelovigen te zijn.

Wat filter ik er dan uit en wat niet? Voor welke andere mogelijkheden moet ik dan openstaan en waar moet ik naar luisteren? Ik geef telkens bronnen bij mijn posts en het is niet zo dat ik maar wat roeptoeter. Als iemand hier beweert dat het motief van de tramschutter onbekend is, dan is dat toch grote onzin? Als forummers blijven beweren dat de azaan alleen maar een oproep tot gebed is en geen geloofsbelijdenis is (zonder overigens maar één bron te vermelden) , terwijl ik met vermelding van een flink aantal bronnen, o.a. informatie van moskeeën zelf aantoon dat er wel degelijk sprake is van een geloofsbelijdenis, dan houdt het toch een keertje op?

De islam is niet tolerant jegens anders gelovigen en ongelovigen, daar is de koran duidelijk over. Helaas zijn er veel teveel moslims nog niet zover dat ze de koran niet meer letterlijk nemen en hun religie losser beleven. Zij willen leven volgens de regels van hun boek en zien bijvoorbeeld vrouwen als ondergeschikt aan de man. Dat laatste is helaas iets wat zelfs bij veel gematigde moslims het geval is. Ik vind zoiets niet passen in een seculiere vrije westerse samenleving.

Waarom zou ik tolerant moeten zijn voor een intolerante religie/ideologie die mijn rechten als ongelovige, westerse vrouw niet respecteert?

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 14:55

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 14:39
Wat filter ik er dan uit en wat niet? Voor welke andere mogelijkheden moet ik dan openstaan en waar moet ik naar luisteren? Ik geef telkens bronnen bij mijn posts en het is niet zo dat ik maar wat roeptoeter. Als iemand hier beweert dat het motief van de tramschutter onbekend is, dan is dat toch grote onzin? Als forummers blijven beweren dat de azaan alleen maar een oproep tot gebed is en geen geloofsbelijdenis is (zonder overigens maar één bron te vermelden) , terwijl ik met vermelding van een flink aantal bronnen, o.a. informatie van moskeeën zelf aantoon dat er wel degelijk sprake is van een geloofsbelijdenis, dan houdt het toch een keertje op?

De islam is niet tolerant jegens anders gelovigen en ongelovigen, daar is de koran duidelijk over. Helaas zijn er veel teveel moslims nog niet zover dat ze de koran niet meer letterlijk nemen en hun religie losser beleven. Zij willen leven volgens de regels van hun boek en zien bijvoorbeeld vrouwen als ondergeschikt aan de man. Dat laatste is helaas iets wat zelfs bij veel gematigde moslims het geval is. Ik vind zoiets niet passen in een seculiere vrije westerse samenleving.

Waarom zou ik tolerant moeten zijn voor een intolerante religie/ideologie die mijn rechten als ongelovige, westerse vrouw niet respecteert?

Ik vroeg al een paar keer naar de onderbouwing van jouw constatering dat heel veel Nederlanders negatieve gevoelens hebben bij allah akbar. Hoe weet jij dat? Er zijn geen onderzoeken naar gedaan.

Je geeft aan dat je voorbeelden hebt en na een paar keer vragen kom je niet met het antwoord. Om vervolgens helemaal los te gaan op een punt wat je wel denkt te kunnen verdedigen zoals de tramaanslag. Dat selectieve maakt een goede discussie onmogelijk. Als je je 150 jaar rustig houdt na 2000 jaar misdragingen heb je geen poot om op te staan. Het is precies hetzelfde in een ander tijdperk.

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 15:08

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 14:55
Ik vroeg al een paar keer naar de onderbouwing van jouw constatering dat heel veel Nederlanders negatieve gevoelens hebben bij allah akbar. Hoe weet jij dat? Er zijn geen onderzoeken naar gedaan.

Je geeft aan dat je voorbeelden hebt en na een paar keer vragen kom je niet met het antwoord. Om vervolgens helemaal los te gaan op een punt wat je wel denkt te kunnen verdedigen zoals de tramaanslag. Dat selectieve maakt een goede discussie onmogelijk. Als je je 150 jaar rustig houdt na 2000 jaar misdragingen heb je geen poot om op te staan. Het is precies hetzelfde in een ander tijdperk.

Voor een antwoord op je vraag over de negatieve gevoelens die Nederlanders hebben bij het horen van allah akbar kun je zelf ook even Google gebruiken. Er zijn namelijk genoeg artikelen hierover op het internet te vinden. Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je je niet eens kunt indenken dat mensen zich niet prettig en zelfs onveilig voelen bij het horen van zo'n kreet. Als je in een drukke winkelstraat allah akbar zou schreeuwen, dan is de schrik groot bij het publiek op straat.

Wat wil je nu zeggen met je tweede alinea? Omdat we eeuwen geleden onder het juk van het Christendom hebben gezucht, moeten we maar accepteren dat we nu weer moeten zuchten onder het juk van de islam? Zoiets? Waarom zouden we dat moeten? Er is in Nederland een verhitte strijd gevoerd om te bereiken waar we nu staan en er is geen enkele reden om nu van voren af aan weer eenzelfde strijd te moeten aangaan.

In vrijwel alle landen ter wereld waar de islam de boventoon voert, is het niet prettig vertoeven en is het met bijvoorbeeld de positie van vrouwen slecht gesteld. Wat dat betreft is het raadzaam om paal en perk te stellen aan wat we hier zouden moeten tolereren van die religie.

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 15:28

En hier kregen de aanwezigen bij de Dodenherdenking ook geen warme gevoelens bij:

https://www.gelderlander.nl/s-hertogenb ... ~ae27e908/

Allah akbar wordt dus ook als provocatie geroepen. Nog een reden waarom het als een beladen zin wordt beschouwd en waarom je iets dergelijks niet vanaf moskeeën moet laten schallen.

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 15:34

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 15:08
Voor een antwoord op je vraag over de negatieve gevoelens die Nederlanders hebben bij het horen van allah akbar kun je zelf ook even Google gebruiken. Er zijn namelijk genoeg artikelen hierover op het internet te vinden. Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je je niet eens kunt indenken dat mensen zich niet prettig en zelfs onveilig voelen bij het horen van zo'n kreet.

Wat wil je nu zeggen met je tweede alinea? Omdat we eeuwen geleden onder het juk van het Christendom hebben gezucht, moeten we maar accepteren dat we nu weer moeten zuchten onder het juk van de islam?

Lekker aan het dansen? Dansen om de hete brij. Alweer geen antwoord op mijn vraag. Als er zoveel artikelen zijn waarom zet je hier dan geen link? Onderbouw je stelling eens met feiten.

Mijn tweede alinea gaat over het feit hoe hypocriet het is anderen te veroordelen voor iets wat “ jij “ duizenden jaren hebt gedaan. Natuurlijk is het niet goed dat de islam sommige dingen te langzaam oppikt. Er valt daar nog veel winst te behalen. Maar als onderdrukt geloof heb je altijd een inhaalslag te maken. Maar die ruimte moet je ook krijgen van anderen. Wat nu vooral het geval is dat de islam als achterlijk en tweederangs bestempeld wordt door mensen die precies hetzelfde hebben gedaan. Dat wekt wrevel op. Die wrevel mag in geen enkel geval leiden tot geweld of wat de extremisten doen. Achter die kleine groep zit een veel veel grotere groep die ook elke dag voor achterlijk uitgemaakt worden en als tweederangsburgers worden behandeld. En juist die mensen kunnen het tij keren.

Door geen onderscheid maak je een groot probleem alleen maar groter. De onschuldigen willen niet voor de schuldigen bloeden. En bij jou Fizz zijn er alleen maar schuldigen.

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 15:52

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 15:34
Lekker aan het dansen? Dansen om de hete brij. Alweer geen antwoord op mijn vraag. Als er zoveel artikelen zijn waarom zet je hier dan geen link? Onderbouw je stelling eens met feiten.

Mijn tweede alinea gaat over het feit hoe hypocriet het is anderen te veroordelen voor iets wat “ jij “ duizenden jaren hebt gedaan. Natuurlijk is het niet goed dat de islam sommige dingen te langzaam oppikt. Er valt daar nog veel winst te behalen. Maar als onderdrukt geloof heb je altijd een inhaalslag te maken. Maar die ruimte moet je ook krijgen van anderen. Wat nu vooral het geval is dat de islam als achterlijk en tweederangs bestempeld wordt door mensen die precies hetzelfde hebben gedaan. Dat wekt wrevel op. Die wrevel mag in geen enkel geval leiden tot geweld of wat de extremisten doen. Achter die kleine groep zit een veel veel grotere groep die ook elke dag voor achterlijk uitgemaakt worden en als tweederangsburgers worden behandeld. En juist die mensen kunnen het tij keren.

Door geen onderscheid maak je een groot probleem alleen maar groter. De onschuldigen willen niet voor de schuldigen bloeden. En bij jou Fizz zijn er alleen maar schuldigen.

Ik heb hier genoeg linkjes geplaatst, doe zelf ook maar eens wat moeite. Zelf plaats je nergens bronnen bij.

Omdat honderden jaren geleden Nederlanders zich bezig hielden met godsdiensttwisten, mag ik anno 2020 geen mening hebben over de islam, want dan ben ik hypocriet? Als je dit beweert dan heb je ze echt niet allemaal op een rijtje.

De islam krijgt in Nederland alle ruimte, maar mogen de Nederlanders daar dan ook iets voor terug krijgen en dan iets anders dan overlast? Waarom worden sommige wijken een maand lang geterroriseerd door ramadan-vierende jeugd die voor overlast, intimidatie, criminaliteit, vernielingen, bedreigingen enz. zorgt? Waarom brengen die ouders hun kinderen geen respect bij voor niet-moslims? Waarom zorg je er niet voor dat je je kinderen in toom houdt? We hebben het namelijk niet over uitzonderlijke incidenten tijdens de ramadan, maar over een structureel jaarlijks probleem.

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... amstelwijk

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/224762/g ... ns-ramadan

https://www.telegraaf.nl/nieuws/187472/ ... n-overlast

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 16:43

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 15:52
Ik heb hier genoeg linkjes geplaatst, doe zelf ook maar eens wat moeite. Zelf plaats je nergens bronnen bij.

Omdat honderden jaren geleden Nederlanders zich bezig hielden met godsdiensttwisten, mag ik anno 2020 geen mening hebben over de islam, want dan ben ik hypocriet? Als je dit beweert dan heb je ze echt niet allemaal op een rijtje.

De islam krijgt in Nederland alle ruimte, maar mogen de Nederlanders daar dan ook iets voor terug krijgen en dan iets anders dan overlast? Waarom worden sommige wijken een maand lang geterroriseerd door ramadan-vierende jeugd die voor overlast, intimidatie, criminaliteit, vernielingen, bedreigingen enz. zorgt? Waarom brengen die ouders hun kinderen geen respect bij voor niet-moslims? Waarom zorg je er niet voor dat je je kinderen in toom houdt? We hebben het namelijk niet over uitzonderlijke incidenten tijdens de ramadan, maar over een structureel jaarlijks probleem.

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... amstelwijk

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/224762/g ... ns-ramadan

https://www.telegraaf.nl/nieuws/187472/ ... n-overlast

Mening hebben is goed. 1 miljard mensen veroordelen vanwege de daden van 10.000 mensen niet. Dat is wat je doet. Maakt ook verder helemaal niks uit. We krijgen de azaan nog gewoon te horen. Waar je denkt te pleiten voor iets met vele anderen blijven er weinig over. Je behoort tot een absolute minderheid en dat is niet erg. Je mening geven is een recht. Die mening proberen te laten gelden als de mening van de meerderheid faalt jammerlijk.

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 17:32

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 16:43
Mening hebben is goed. 1 miljard mensen veroordelen vanwege de daden van 10.000 mensen niet. Dat is wat je doet. Maakt ook verder helemaal niks uit. We krijgen de azaan nog gewoon te horen. Waar je denkt te pleiten voor iets met vele anderen blijven er weinig over. Je behoort tot een absolute minderheid en dat is niet erg. Je mening geven is een recht. Die mening proberen te laten gelden als de mening van de meerderheid faalt jammerlijk.

Wereldwijd gaat het om veel meer moslims die bereid zijn om uit naam van de islam geweld te gebruiken en miljoenen moslims keuren dat geweld goed.

Waar ik het in mijn vorige post het over had, gaat niet eens over terrorisme, maar over wangedrag en crimineel gedrag door ramadan vierende jongeren.

Ik denk dat ik helemaal niet tot een absolute minderheid behoor. Steeds meer mensen in Nederland zijn de islam zat. Hoe meer eisen moslims gaan stellen, hoe groter de ergernis wordt.

Ik veroordeel helemaal geen 1 miljard mensen, dat zuig jij weer eens uit je duim, zoals jij telkens weer van alles over mij verzint. Mijn mening is dat de islam in zijn huidige vorm, dus niet verlicht, niet in Nederland past. Het is op dit ogenblik de voornaamste oorzaak van het slecht integreren van bepaalde groepen Nederlanders.

yette vrijdag 15 mei 2020 om 18:50

Manonna schreef: ↑
15-05-2020 13:10
Je bedoelt het feest dat op bepaalde plaatsen in eigen land gevierd wordt? Het feest waar veel gedronken wordt maar geen bioscopen vernield worden? Bedoel je dat feest? Nee dat vergeet ik niet opzettelijk. Het staat namelijk niet in vergelijking met het gedrag dat sommigen met het suikerfeest vertonen. Sommigen he, niet allemaal.

Grappig.

Het enige zinnige uit deze bijdrage is dat er tijdens carnaval inderdaad geen bioscopen worden gesloopt. Die zijn dan dicht.

Woon je wel in Nederland?

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 19:37

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 17:32
Wereldwijd gaat het om veel meer moslims die bereid zijn om uit naam van de islam geweld te gebruiken en miljoenen moslims keuren dat geweld goed.

Ik denk dat ik helemaal niet tot een absolute minderheid behoor. Steeds meer mensen in Nederland zijn de islam zat.

Dat zal ik dan maar aan moeten nemen van jou. Bij nader inzien twijfel ik er ook niet aan dat jij weet hoeveel terroristen er zijn en hoeveel anderen dat goedkeuren. Die cijfers zullen bekend zijn bij een een kleine groep ingewijden waarbij je zonder twijfel hoort.

De tijd zal laten zien of je bij de meerderheid of minderheid hoort. In ieder geval heb je de wet nu niet aan je zijde staan. Die krijg je wel aan jouw kant als de meerderheid van Nederland tegen de invloeden van de islam gaat stemmen.

Let’s Go Brandon!

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 20:07

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 17:32

Ik veroordeel helemaal geen 1 miljard mensen, dat zuig jij weer eens uit je duim, zoals jij telkens weer van alles over mij verzint.

Je noemde de islam meerdere malen een achterlijk geloof. Dan zijn ook alle islamieten achterlijk. Ook diegene die nooit een vlieg kwaad hebben gedaan. Ook diegene die nu op dit moment ergens in Nederland mensen helpt die geen moslim zijn. In hoedanigheid van chirurg, politieagent, burgemeester, brandweerman, anwb, en noem ze maar allemaal op. Dat zijn dus voor JOU achterlijke mensen puur vanwege het feit dat ze volgens JOU het verkeerde geloof aanhangen.

Ga eens bij jezelf te rade of je echt die persoon wilt zijn die dit soort vormen van haatzaaierij wil blijven verkondigen.

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 20:42

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 20:07
Je noemde de islam meerdere malen een achterlijk geloof. Dan zijn ook alle islamieten achterlijk. Ook diegene die nooit een vlieg kwaad hebben gedaan. Ook diegene die nu op dit moment ergens in Nederland mensen helpt die geen moslim zijn. In hoedanigheid van chirurg, politieagent, burgemeester, brandweerman, anwb, en noem ze maar allemaal op. Dat zijn dus voor JOU achterlijke mensen puur vanwege het feit dat ze volgens JOU het verkeerde geloof aanhangen.

Ga eens bij jezelf te rade of je echt die persoon wilt zijn die dit soort vormen van haatzaaierij wil blijven verkondigen.

Ik citeerde Pim Fortuyn. De conclusie dat alle islamieten achterlijk zijn, is jouw conclusie en niet de mijne, ook niet die van Pim Fortuyn.

Je moet niet telkens foutieve aannames doen, verkeerde conclusies trekken en anderen van zaken beschuldigen die helemaal niet kloppen.

Als je even terugleest dan kun je zien waarom de islam achterlijk genoemd wordt. Dat komt doordat die religie geen Verlichting, zoals wel het geval is bij het christendom, heeft doorgemaakt. De islam loopt nog eeuwen achter bij het christendom. Gelukkig zijn er ook moslims die hun geloof losser beleven en niet de koran naar de letter willen naleven. Helaas is er een grote groep moslims die wel kiest voor een letterlijke interpretatie van de koran. In Nederland zie je dat het aantal salafistische moslims sterk groeit. Dat is een heel zorgwekkende ontwikkeling, want zij zullen er alles aandoen om iedere modernisering van de islam tegen te werken.

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 20:57

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 20:42
Ik citeerde Pim Fortuyn. De conclusie dat alle islamieten achterlijk zijn, is jouw conclusie en niet de mijne, ook niet die van Pim Fortuyn.

Je moet niet telkens foutieve aannames doen, verkeerde conclusies trekken en anderen van zaken beschuldigen die helemaal niet kloppen.

Dit is wat je schreef.

De islam loopt wat deze belangrijke zaken betreft nog eeuwen achter en deze kun je daarom terecht als een achterlijke religie beschouwen.

Je schrijft letterlijk dat het terecht is de islam als achterlijk te zien. Dat is dus jouw mening en heeft niks met een citaat te maken. Jij zegt dus gewoon dat moslims achterlopen in de geestelijke ontwikkeling.

Hoe kun je de islam los zien van de mensen die dat geloof belijden? De islam is achterlijk maar moslims niet. Is dat wat je wil zeggen?

Let’s Go Brandon!

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 21:14

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 20:42

Dat komt doordat die religie geen Verlichting, zoals wel het geval is bij het christendom, heeft doorgemaakt.

Iets luchtigs om je gedachten te verzetten.

Ook de islamitische cultuur heeft haar tijd van verlichting gekend. Die tijd begon tussen 800 en 900. In de eeuwen daarna maakte de Arabische filosofie en wetenschap een grote en belangrijke bloeitijd door, met interessante en invloedrijke denkers als Avicenna (980-1037) en Averroës (1126-1198). Hoe belangrijk en bepalend ook de wetenschappelijke ontwikkelingen in het Arabisch-islamitische cultuurgebied gedurende deze eeuwen waren, blijkt wel uit het feit dat onze woorden algebra en algoritme uit het Arabisch stammen en bovendien uit het feit dat ons tientallige cijfersysteem via de Arabieren aan ons is overgeleverd.
Overigens werd het belang van die Arabische Verlichting ook door de West-Europese Verlichtingsdenkers erkend. Ik citeer enkele regels uit Het boek Over de vooruitgang van de menselijke geest van de Franse achttiende-eeuwer Condorcet: ‘De Arabieren hadden hoogstaande en verfijnde zeden. Zij waren liefhebbers en beoefenaars van de poëzie, en toen zij regeerden over de mooiste streken van Azië en de tijd de koorts van het religieuze fanatisme tot bedaren had gebracht, mengde de liefde voor letteren en wetenschap zich met hun ijver voor de verbreiding van het geloof en matigde zij hun veroveringsdrift.’ Condorcet constateert dat de Arabisch-islamitische Verlichting een belangrijke rol speelde voor het ontstaan van de West-Europese Verlichting, dat ‘het werk van de Arabieren […] had bijgedragen aan de voorbereiding van dat duurzamere herstel waarvan het Westen ons het tafereel gaat bieden.’

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 21:15

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 20:57
Dit is wat je schreef.

De islam loopt wat deze belangrijke zaken betreft nog eeuwen achter en deze kun je daarom terecht als een achterlijke religie beschouwen.

Je schrijft letterlijk dat het terecht is de islam als achterlijk te zien. Dat is dus jouw mening en heeft niks met een citaat te maken. Jij zegt dus gewoon dat moslims achterlopen in de geestelijke ontwikkeling.

Hoe kun je de islam los zien van de mensen die dat geloof belijden? De islam is achterlijk maar moslims niet. Is dat wat je wil zeggen?

Leer eerst maar eens lezen, want ik heb precies uitgelegd waarom ik, net als Fortuyn, de islam als een achterlijke religie bestempel en ook schrijf ik dat moslims op verschillende manieren hun geloof belijden en dat ik niet alle moslims over één kam scheer. Als je echter zoals IS-aanhangers dat doen, de koran letterlijk opvat en daarom andersdenkenden vermoord en een wereldwijd kalifaat wilt stichten, dan beschouw ik die moslims inderdaad als achterlijk. Of vind jij ze soms vooruitstrevend?

Jij verdraait telkens mijn woorden en geeft er een eigen draai aan, omdat je zelf geen goede argumenten hebt om die van mij te ontkrachten.

Manonna vrijdag 15 mei 2020 om 21:37

Chienandalou schreef: ↑
15-05-2020 14:19
Je denkt écht dat drugscriminaliteit in Nederland (waaraan dus al die groepen die ik eerder noemde aan meewerken) gelinkt kunnen worden aan een bepaald geloof?

Jij denkt echt dat iedere crimineel hoofden op straat zet? Denk je dat echt?

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 21:38

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 21:15
Leer eerst maar eens lezen, want ik heb precies uitgelegd waarom ik, net als Fortuyn, de islam als een achterlijke religie bestempel en ook schrijf ik dat moslims op verschillende manieren hun geloof belijden en dat ik niet alle moslims over één kam scheer. Als je echter zoals IS-aanhangers dat doen, de koran letterlijk opvat en daarom andersdenkenden vermoord en een wereldwijd kalifaat wilt stichten, dan beschouw ik die moslims inderdaad als achterlijk. Of vind jij ze soms vooruitstrevend?

Jij verdraait telkens mijn woorden en geeft er een eigen draai aan, omdat je zelf geen goede argumenten hebt om die van mij te ontkrachten.

Je geeft zelf toe dat je het eens bent met zijn citaat. Dus ook JIJ vindt de islam een achterlijk geloof. Nu probeer je, in een poging terug te krabbelen, de verschillende stromen binnen de islam te benoemen en die te vervolgens als niet achterlijk te bestempelen.

Let’s Go Brandon!

Chienandalou vrijdag 15 mei 2020 om 21:52

Manonna schreef: ↑
15-05-2020 21:37
Jij denkt echt dat iedere crimineel hoofden op straat zet? Denk je dat echt?

Euh nee, dat denk ik zeker niet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 21:55

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 21:38
Je geeft zelf toe dat je het eens bent met zijn citaat. Dus ook JIJ vindt de islam een achterlijk geloof. Nu probeer je, in een poging terug te krabbelen, de verschille
nde stromen binnen de islam te benoemen en die te vervolgens als niet achterlijk te bestempelen.

Wat zit je nu toch te zeuren? Ik heb nooit gezegd dat ik het niet eens ben met het citaat van Fortuyn en heb ook een motivatie gegeven. Jij maakt er vervolgens van dat ik alle moslims achterlijk vind, maar dat heb ik nooit beweerd.

Ik zit nu op mijn handen om hier niet iets te typen waar ik een ban voor ga krijgen, maar ik begin mij ondertussen flink aan je te ergeren. Is dat misschien waar je op uit bent? Gewoon irritant forummen, zuigen, de boel verdraaien en dan straks staffen als iemand uit zijn slof schiet?

Als je op een normale manier wilt reageren, dan wil ik echt wel een discussie met je voeren, maar op deze manier is het voor mij wel klaar. Ik heb geen zin om mij telkens weer te verdedigen tegen jouw valse beschuldigingen en verdraaiingen van mijn woorden. Zelf kom je niet met zinnige, onderbouwde posts. Leer eerst maar eens begrijpend lezen, dat zou al een heel stuk schelen.

Chienandalou vrijdag 15 mei 2020 om 22:22

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 14:00
Wij hebben in Nederland ondertussen het juk van de kerken allang van ons af kunnen schudden. De Spaanse inquisitie is iets uit een ver verleden. Heb je ook nooit van de Verlichting gehoord die hier al eeuwen geleden plaatsvond? De islam loopt wat deze belangrijke zaken betreft nog eeuwen achter en deze kun je daarom terecht als een achterlijke religie beschouwen.

Niemand legt jou woorden in de mond. Je zegt het zelf.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 22:26

Chienandalou schreef: ↑
15-05-2020 22:22
Niemand legt jou woorden in de mond. Je zegt het zelf.

Lees mijn eerdere posts dan eerst eens goed. De islam een achterlijke religie vinden is nog altijd iets heel anders dan alle moslims achterlijk vinden. Dat laatste heb ik nergens geschreven. Dat ik, net als Fortuyn, de islam een achterlijke religie vind, ontken ik helemaal niet. Ik leg ook duidelijk uit waarom ik dat vind.

Lange-met-een-korte vrijdag 15 mei 2020 om 22:31

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 21:55
Wat zit je nu toch te zeuren? Ik heb nooit gezegd dat ik het niet eens ben met het citaat van Fortuyn en heb ook een motivatie gegeven. Jij maakt er vervolgens van dat ik alle moslims achterlijk vind, maar dat heb ik nooit beweerd.

Ik zit nu op mijn handen om hier niet iets te typen waar ik een ban voor ga krijgen, maar ik begin mij ondertussen flink aan je te ergeren. Is dat misschien waar je op uit bent? Gewoon irritant forummen, zuigen, de boel verdraaien en dan straks staffen als iemand uit zijn slof schiet?

Als je op een normale manier wilt reageren, dan wil ik echt wel een discussie met je voeren, maar op deze manier is het voor mij wel klaar. Ik heb geen zin om mij telkens weer te verdedigen tegen jouw valse beschuldigingen en verdraaiingen van mijn woorden. Zelf kom je niet met zinnige, onderbouwde posts. Leer eerst maar eens begrijpend lezen, dat zou al een heel stuk schelen.

Ik had al moeten stoppen met jou serieus nemen nadat je met dat artikel uit de Beau Monde kwam. Dat ga ik dan bij deze alsnog doen. Vanaf nu zal ik niet meer op jou reageren. We komen toch nergens.

Let’s Go Brandon!

Fizz vrijdag 15 mei 2020 om 22:37

Lange-met-een-korte schreef: ↑
15-05-2020 22:31
Ik had al moeten stoppen met jou serieus nemen nadat je met dat artikel uit de Beau Monde kwam. Dat ga ik dan bij deze alsnog doen. Vanaf nu zal ik niet meer op jou reageren. We komen toch nergens.

Ik heb in dit topic volop links geplaatst naar allerlei bronnen zoals verschillende kranten, moskeeën, documentatie over de islam enz. Aan al die bronnen ga jij voorbij, omdat ze niet in jouw straatje passen. Zelf kom je overigens helemaal niet met bronnen.

Fijn dat je niet meer op mij reageert, want je posts raken kant nog wal. Ik begrijp dat reageren lastig voor je is als je zelf geen goede argumenten kunt vinden. Dan is het natuurlijk makkelijker om een forummer onterecht van allerlei uitspraken te beschuldigen.

Chienandalou vrijdag 15 mei 2020 om 22:59

Fizz schreef: ↑
15-05-2020 22:26
Lees mijn eerdere posts dan eerst eens goed. De islam een achterlijke religie vinden is nog altijd iets heel anders dan alle moslims achterlijk vinden. Dat laatste heb ik nergens geschreven. Dat ik, net als Fortuyn, de islam een achterlijke religie vind, ontken ik helemaal niet. Ik leg ook duidelijk uit waarom ik dat vind.

Ik vind iedere religie een rare constructie van geboden en verboden waar ik me soms in kan vinden en vaker helemaal niet. Voor mij werkt dat dus niet en soms vind ik dat best jammer. Ik zie echt dat mensen bezieling en energie uit hun geloof halen en kan dat wel eens benijden.

Maar ik zie om mij heen de verschillen daarin niet. Extremen zijn i.m.o. altijd fout en helaas zie ik die in alle geloven voorkomen. Dat moet altijd bestreden worden.

Ik ken meer gematigde gelovigen dan extremisten.

N=1 natuurlijk, maar In mijn omgeving en leeftijd (35-40) heeft bijna ieder wel een jeugd die in min of meerdere mate gevormd is door de religieuze achtergrond van de ouders. Enkelen van ons doen nog aan culturele gebruiken (carnaval, ramadan, vis op vrijdag o.i.d.) van die achtergrond, maar zijn niet bezig met geloof. Sommigen wel, maar doen dat in eigen gemeenschap en hebben geen zendingsdrang naar vrienden met een andere achtergrond toe. Ik ben niet gelovig en heb net zoals zij niet de behoefte/arrogantie om hen te overtuigen van mijn ‘gelijk’.

Wanna grow up to be
Be a debaser

missie_m vrijdag 15 mei 2020 om 23:05

Lange-met-een-korte schreef: ↑
14-05-2020 00:50
Hoe kun je nou beweren dat je een westers multiculti land bent als je bepaalde culturen wil gaan verbieden?? Ik denk echt oprecht dat je het niet snapt.

Wat jij wilt zeggen is dat Nederland geen multiculti land is en daarom geen Arabische woorden door de luidsprekers. En dan zijn de rapen inderdaad gaar. Want daar doe je zoveel mensen mee te kort die stuk voor stuk meer voor Nederland gedaan kunnen hebben dan jij.

En dat paspoort is een reisdocument en daar hoef je helemaal niet trots op te zijn. Net alsof een paspoort je loyaliteit bewijst. Als de imam zijn Marokkaanse paspoort verscheurt dan draait ie morgen vroeg de vogeltjesdans in plaats van de oproep tot gebed? Denk je dat het zo werkt? Of dat iemand zijn Nederlandse paspoort verscheurt en tijdens het verlengen van zijn Turkse paspoort een bazooka kado krijgt om het westen te vernietigen?

Wees in ieder geval blij en trots met je velletjes papier.

Sorry dat ik nog steeds niet ben bij gelezen, en ik ga ook niet alles bij lezen. want er zijn aardig wat pagina's bij gekomen.

Maar op deze post wil ik nog even reageren.

Heb jij niet al tig malen gelezen dat ik niks heb tegen gewoontes van anders-gelovigen of ongelovigen. Ik wil helemaal niets verbieden, ik vind wel dat Arabische gebeden VIA LUIDSPREKERS op openbare plaatsen niet kunnen. Dat zou ik ook niet van de pastoor of Jehova's willen. Noem jij het godsdienstvrijheid, ik noem het misbruik van die vrijheid. De vrijheid die jij (of de voorstander van de luidsprekers), meent te moeten hebben, leid tot ONVRIJHEID van andersgelovigen. Is dat zo moeilijk te snappen?

En verder je post.....(ik had eerst een teiltje nodig)
Je weet nul komma nul van mij, maar schrijft wel dat ik mensen te kort doe, mensen "die stuk voor stuk meer voor Nederland gedaan kunnen hebben" dan ik.

Dat klinkt alsof ik me koest moet houden, niet teveel mag zeggen als ik last heb van geluidsoverlast, omdat ik niet genoeg rechten zou kunnen hebben. Want diegene die geluidsoverlast maakt heeft meer rechten? Geluidsoverlast is voor iedereen het zelfde of ie nou verpleger is of metselaar, boekhouder of notaris. Ziek of gezond is. Jij maakt onderscheid als het jou uitkomt. En gaat andere schuld aanpraten.

Mijn vader werkte al hard toen er nog geen gastarbeiders uit Turkije, Tunesië of Marokko waren, hij werkte nog steeds hard toen ze er wel waren, en hij werkte nog steeds hard toen die gastarbeiders zes weken tot drie maanden met zomervakantie naar hun thuisland gingen, reiskosten waren voor de baas. En tijdens ramadan werd rekening gehouden met de gastarbeider. En mijn vader werkte tot zijn pensioen, toen al een aantal van die gastarbeiders allang een uitkering ontvingen omdat ze afgekeurd waren voor bv een meniscus. (dat krijgt op vandaag toch geen kip meer voor mekaar) Prima dat die mensen een kans kregen om een betere toekomst op te bouwen, maar kom niet aankloppen met die onzin.

ps er zijn ook enkele vrouwelijke moslimcollega's die weigeren een man te wassen vanwege hun geloof. Ook al is die man zwaar ziek of dement.

missie_m wijzigde dit bericht op 15-05-2020 23:07

0.44% gewijzigd

LOEP ME MAAR aub.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Versterkte gebedsoproep moskeeën

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.