Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 04:12
Ai, ik vergis me
Er zijn wel plaatsen waar de bios tijdens carnaval open is! Niet dat het er echt toe doet, carnavalvierders zitten doorgaans niet in de bioscoop. Om hun gedrag te bekijken moet je het uitgaanscentrum in.Maar je wilde dus juist niet naar het gedrag tijdens carnaval kijken. Dat zou niet te vergelijken zijn met het gedrag tijdens het Suikerfeest. Daar
raakte je mij kwijt hoor. Waarom vergelijk je het vervelende gedrag tijdens het Suikerfeest dan wel met Pasen, Pinksteren, Kerst en Hemelvaart?!
Het is toch echt zo dat er ieder jaar buitengewoon asociale dingen gebeuren tijdens carnaval. Google eens op 'arrestatie carnaval' en 'arrestatie Suikerfeest', dan zie je in één oogopslag wat ik bedoel en waarom ik me afvroeg of je carnaval opzettelijk buiten beschouwing liet omdat je anders je punt niet had kunnen maken.
zaterdag 16 mei 2020 om 07:37
Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 00:16Helemaal mee eens.
Alleen zijn de gebedsoproepen geen geluidoverlast. Voor jou persoonlijk misschien wel. Voor de wet niet. Aangezien jij niet deze wet niet kunt veranderen zul je het er gewoon mee moeten doen. Simpel zat.
Als een buurt of buurman last heeft van 'een haan in de ochtend' dan word die haan 'verhuisd' naar een kinderboerderij. Terwijl die haan voor de wet gerust elke morgen flink mag kraaien. En die maakt niet eens zoveel decibellen geluid als die imam met de luidsprekers.
De haan op de kerktoren geeft geen ene kik terwijl hij dat voor de wet best had gemogen.
Maar geluidsoverlast blijft geluidsoverlast.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 07:48
yette schreef: ↑16-05-2020 04:12Ai, ik vergis me
Maar je wilde dus juist niet naar het gedrag tijdens carnaval kijken. Dat zou niet te vergelijken zijn met het gedrag tijdens het Suikerfeest. Daar
raakte je mij kwijt hoor. Waarom vergelijk je het vervelende gedrag tijdens het Suikerfeest dan wel met Pasen, Pinksteren, Kerst en Hemelvaart?!
Het is toch echt zo dat er ieder jaar buitengewoon asociale dingen gebeuren tijdens carnaval. Google eens op 'arrestatie carnaval' en 'arrestatie Suikerfeest', dan zie je in één oogopslag wat ik bedoel en waarom ik me afvroeg of je carnaval opzettelijk buiten beschouwing liet omdat je anders je punt niet had kunnen maken.
Het eerste bericht (met filmpje) dat ik tegen kwam had de titel: "Arrestatie tijdens carnaval" in Raalte. De arrestanten waren duidelijk géén carnavalvierders. Tijdens carnaval word er veel alcohol gedronken. Alcohol is meestal het probleem bij grote festiviteiten. Dat gezuip mogen ze wel beter aanpakken. Maar bij deze arrestanten in Raalte was 'zover-ik-kon-waarnemen' geen alcohol de oorzaak. Die arrestatie-met-alles-eromheen had ook net zo goed buiten carnaval kunnen plaats vinden.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:05
En wat was het eerste dat je vond bij 'arrestatie Suikerfeest'?missie_m schreef: ↑16-05-2020 07:48Het eerste bericht (met filmpje) dat ik tegen kwam had de titel: "Arrestatie tijdens carnaval" in Raalte. De arrestanten waren duidelijk géén carnavalvierders. Tijdens carnaval word er veel alcohol gedronken. Alcohol is meestal het probleem bij grote festiviteiten. Dat gezuip mogen ze wel beter aanpakken. Maar bij deze arrestanten in Raalte was 'zover-ik-kon-waarnemen' geen alcohol de oorzaak. Die arrestatie-met-alles-eromheen had ook net zo goed buiten carnaval kunnen plaats vinden.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:15
Fizz schreef: ↑14-05-2020 11:14En bleef het maar bij de overlast van een versterkte azaan:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5402444 ... rs-ramadan
Gek he, dat bewoners uit angst anoniem willen blijven.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:25
Ik tikte het in, Er kwam in beeld "Arrestatie Suikerfeest" 2019, maar vervolgens komt er een ander bericht in beeld. Een bericht op Metro met de titel De Ramadan is begonnen met uitleg wat de ramadan is, Dan worden door niet te eten, roken, drinken of ander genot, het lichaam en geest gereinigd. Dan neem ik aan dat tijdens het Suikerfeest echt alles gereinigd is.
Ik blijf het raar vinden. Want er word niet gegeten etc tijdens ramadan tussen zonsopgang en zonsondergang, maar ná zonsondergang word dat wel uitgebreid gedaan.
Ik doe juist tussen zonsondergang en zonsopgang niets eten, drinken etc. En dat het hele jaar door.
Maar ik hou evengoed niet van die luidsprekers.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:53
Er zijn ook nog christenen die een ander (gelovige) dood wensen hoor.Manonna schreef: ↑15-05-2020 13:08Met saamhorigheid bedoel ik bijvoorbeeld de EO jongerendag waar mensen in alle vrede bij elkaar komen bijvoorbeeld. En ja vroeger zijn er veel nare dingen gebeurd in de naam van God. We leven echter in het nu. Het is niet van deze tijd om iemand te onthoofden of dood te wensen omdat hij toevallig anders gelooft. En dat is wel wat nu gebeurt.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:55
Maar ze zijn er wel. Heel veel Aziatische vrouwen worden schandalig behandeld.
zaterdag 16 mei 2020 om 08:59
Niet Nederlanders maar Fizz!Fizz schreef: ↑15-05-2020 15:08Voor een antwoord op je vraag over de negatieve gevoelens die Nederlanders hebben bij het horen van allah akbar kun je zelf ook even Google gebruiken. Er zijn namelijk genoeg artikelen hierover op het internet te vinden. Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je je niet eens kunt indenken dat mensen zich niet prettig en zelfs onveilig voelen bij het horen van zo'n kreet. Als je in een drukke winkelstraat allah akbar zou schreeuwen, dan is de schrik groot bij het publiek op straat.
Wat wil je nu zeggen met je tweede alinea? Omdat we eeuwen geleden onder het juk van het Christendom hebben gezucht, moeten we maar accepteren dat we nu weer moeten zuchten onder het juk van de islam? Zoiets? Waarom zouden we dat moeten? Er is in Nederland een verhitte strijd gevoerd om te bereiken waar we nu staan en er is geen enkele reden om nu van voren af aan weer eenzelfde strijd te moeten aangaan.
In vrijwel alle landen ter wereld waar de islam de boventoon voert, is het niet prettig vertoeven en is het met bijvoorbeeld de positie van vrouwen slecht gesteld. Wat dat betreft is het raadzaam om paal en perk te stellen aan wat we hier zouden moeten tolereren van die religie.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:02
Het is geen beladen zin, jij vindt het een beladen zin. Ik niet!Fizz schreef: ↑15-05-2020 15:28En hier kregen de aanwezigen bij de Dodenherdenking ook geen warme gevoelens bij:
https://www.gelderlander.nl/s-hertogenb ... ~ae27e908/
Allah akbar wordt dus ook als provocatie geroepen. Nog een reden waarom het als een beladen zin wordt beschouwd en waarom je iets dergelijks niet vanaf moskeeën moet laten schallen.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:13
Ik snap niet dat Carnaval er bij wordt gehaald in deze discussie. Carnaval heeft al heel lang niks meer met het geloof te maken. Ja van oorsprong wel maar dat is lang geleden. Tegenwoordig vieren allerlei soorten mensen Carnaval zowel gelovig (maakt niet uit welk geloof) als mensen die nergens in geloven. Carnaval is een feest voor iedereen die het leuk vind.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:18
Net als naar de kerk gaan, alleen op zondag, of juist meerdere keren per dag. Het is een feit dat de oproep mag en als je vindt dat dat niet ok is, staat het je vrij om er iets aan te doen. Maar hou op met van alles erbij te halen, want het slaat nergens op.vrijenblij20220 schreef: ↑16-05-2020 09:13Ik snap niet dat Carnaval er bij wordt gehaald in deze discussie. Carnaval heeft al heel lang niks meer met het geloof te maken. Ja van oorsprong wel maar dat is lang geleden. Tegenwoordig vieren allerlei soorten mensen Carnaval zowel gelovig (maakt niet uit welk geloof) als mensen die nergens in geloven. Carnaval is een feest voor iedereen die het leuk vind.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:23
Nou, de Christenen voelen zich anders vast vol saamhorigheid als ze voor een abortuskliniek hun ding staan te doen.viavia2013 schreef: ↑16-05-2020 08:53Er zijn ook nog christenen die een ander (gelovige) dood wensen hoor.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:32
Lulkoek.
Veel mensen hebben angst voor de islam en de uitingen daarvan. Waarom wil je doen voorkomen alsof dat niet zo is?
zaterdag 16 mei 2020 om 09:40
Of gereformeerden die geen vrouwen en homo’s moeten: https://www.npostart.nl/2doc/08-03-2016/KN_1680134viavia2013 schreef: ↑16-05-2020 08:53Er zijn ook nog christenen die een ander (gelovige) dood wensen hoor.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:52
Juist Missie! Snap je wat ik bedoel?
Manonna stelt dat er tijdens de ramadan bepaalde jongelui zijn die zich niet weten te gedragen. Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Dat is inderdaad een probleem waartegen moet worden opgetreden.
Prima punt, gewoon de waarheid.
Maar ze ging verder dan dat door te stellen dat 'onze' jongelui zich tijdens 'onze' feesten wèl weten te gedragen. Dat is onjuist en daar wees ik haar op.
Naast die onjuiste bewering, maakt het voor het optreden tegen aso's überhaupt niks uit of andere jongeren altijd braaf thuis zitten of niet. Relschoppers moet je gewoon aanpakken. Of ze nou met tientallen tegelijk op de vuist gaan tijdens carnaval of een buurt terroriseren tijdens de ramadan.
Manonna stelt dat er tijdens de ramadan bepaalde jongelui zijn die zich niet weten te gedragen. Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Dat is inderdaad een probleem waartegen moet worden opgetreden.
Prima punt, gewoon de waarheid.
Maar ze ging verder dan dat door te stellen dat 'onze' jongelui zich tijdens 'onze' feesten wèl weten te gedragen. Dat is onjuist en daar wees ik haar op.
Naast die onjuiste bewering, maakt het voor het optreden tegen aso's überhaupt niks uit of andere jongeren altijd braaf thuis zitten of niet. Relschoppers moet je gewoon aanpakken. Of ze nou met tientallen tegelijk op de vuist gaan tijdens carnaval of een buurt terroriseren tijdens de ramadan.
zaterdag 16 mei 2020 om 09:55
En een gemiddelde voetbalwedstrijd vind ik ook wel in dit voorbeeld passen.yette schreef: ↑16-05-2020 09:52Juist Missie! Snap je wat ik bedoel?
Manonna stelt dat er tijdens de ramadan bepaalde jongelui zijn die zich niet weten te gedragen. Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Dat is inderdaad een probleem waartegen moet worden opgetreden.
Prima punt, gewoon de waarheid.
Maar ze ging verder dan dat door te stellen dat 'onze' jongelui zich tijdens 'onze' feesten wèl weten te gedragen. Dat is onjuist en daar wees ik haar op.
Naast die onjuiste bewering, maakt het voor het optreden tegen aso's überhaupt niks uit of andere jongeren altijd braaf thuis zitten of niet. Relschoppers moet je gewoon aanpakken. Of ze nou met tientallen tegelijk op de vuist gaan tijdens carnaval of een buurt terroriseren tijdens de ramadan.
zaterdag 16 mei 2020 om 10:18
Ik haalde carnaval erbij omdat er ten onrechte werd gesteld dat excessen zoals tijdens de ramadan niet voor zouden komen tijdens 'onze' feesten.vrijenblij20220 schreef: ↑16-05-2020 09:13Ik snap niet dat Carnaval er bij wordt gehaald in deze discussie. Carnaval heeft al heel lang niks meer met het geloof te maken. Ja van oorsprong wel maar dat is lang geleden. Tegenwoordig vieren allerlei soorten mensen Carnaval zowel gelovig (maakt niet uit welk geloof) als mensen die nergens in geloven. Carnaval is een feest voor iedereen die het leuk vind.
Carnaval is inderdaad inmiddels een feest voor iedereen. Maar het is voor velen echt nog wel verbonden aan het geloof en de vastenperiode, hoor! Ga maar eens kijken bij een carnavalsmis of het halen van de askruisjes op woensdag na carnaval - echt leuk
Niet dat het ertoe doet. Het ging over asociaal gedrag. Zulk gedrag hoort bij geen enkel feest. Afgezien van de aso's die de boel verzieken, is iedereen het daarover eens.
zaterdag 16 mei 2020 om 10:23
Helemaal eens. Angst voor de islam = islamofobie. Maar voor dat woord werd ik aan het begin van dit topic nog gestaft door een anoniem klikspaantje, dus kijk uit met wat je zegt
zaterdag 16 mei 2020 om 10:37
@ Fizz, bij jou gaat het om de woorden die je angst aanjagen. Maar je hoort toch het verschil in toon? 'Allahoe Akbar' zingen vanaf de minaret is heel iets anders dezelfde woorden schreeuwen tijdens een grote bijeenkomst. Natuurlijk schrikt men van dat laatste. Maar dat komt vooral door het schreeuwen en de locatie en niet door de woorden zelf. Ik zou me ook rotschrikken als iemand tijdens de dodenherdenking ineens brult: 'Heilige Maria, Moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood!' 
Jij niet?
Jij niet?
zaterdag 16 mei 2020 om 11:28
Ontruiming van een bioscoop in Amsterdam met als gevolg identificatieplicht met het Suikerfeest. Het lukt niet om de link te plaatsen en jij hebt blijkbaar een andere Google dan ik. Anders had je het ook wel gezien.
zaterdag 16 mei 2020 om 12:22
Raar. Ik kreeg hetzelfde artikel als Missie. Het tweede artikel (uit 2010 van rtl) gaat over extra surveillances in Amsterdam en Rotterdam tijdens het Suikerfeest - vooral gericht op bioscopen omdat etters daar in voorgaande jaren door de film heen schreeuwden en met popcorn gooiden. Het derde artikel (rtlxl, datum onbekend) gaat over de Ramadan in Syrië.
Bij 'arrestatie carnaval' gaan twee van de eerste drie artikelen over drie arrestaties na een knokpartij in Oudewater en eentje over arrestaties in Raalte wegens zwaaien met wapens. Beide voorvallen zijn van dit jaar.
Maar goed, ik hoop dat je snapt wat ik bedoel? Door onterecht te stellen dat onze feesten altijd gezellig verlopen, krijg ik de indruk dat je het niet zo nauw neemt met de waarheid. En dat ook nog om iets te bewijzen dat er eigenlijk helemaal niet toe doet. Het maakt namelijk niet uit of anderen engeltjes of etters zijn. Asociaal gedrag moet worden aangepakt.
