Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:55
Wat bereik je dan met deze houding?Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 13:49In Nederland ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus zal jouw buurman moeten aantonen dat jij met jouw gezang de wet overtreedt. Hij kan jou vriendelijk verzoeken op te houden met zingen. Dat kun je omwille de goede verstandhouding honoreren. Maar aan de andere kant is het jouw recht te zingen. Dit aan banden proberen te leggen is een inbreuk op de vrijheid die jij hebt gekregen van het Nederlandse recht. Mits je de tijd en volume in acht neemt natuurlijk.
Dat jij dan de buurman moet gaan overtuigen dat jij gelijk hebt is natuurlijk van de zotte en een totaal zwaktebod. Dat snap je ook wel denk ik.
zaterdag 16 mei 2020 om 13:59
Ik heb nergens gezegd dat er psalmen gezongen zouden worden. Het ging om Jannes en Marco Borsato, maar dat terzijde. En je leest echt heel selectief. Het gaat erom dat de buurman, net als dat jij selectief leest, selectief zeikt. Want als de Christelijke buurvrouw Marco Borsato gaat zingen is het allemaal fun and games, maar als de moslima Jannes gaat zingen is het stom en reden tot klagen.Theamuts schreef: ↑16-05-2020 13:51Een moslim die psalmen gaat zingen? Mwah...
Waar het hier om gaat is dat de morele plicht om rekening met elkaar te houden ruimschoots met voeten getreden wordt. VRAAG gewoon eens aan de mensen die er last van hebben waarom ze er zo'n last van hebben en probeer tot een compromis te komen!
Nu wordt er alleen geroepen dat het "wettelijk gezien" allemaal mag. Daarmee sluit je bij voorbaat een gesprek uit.
En die morele plicht...Heb jij dan niet de morele plicht om jezelf af te vragen of je het aankan ergens te gaan woon waar je misschien overlast hebt van wat dan ook?
zaterdag 16 mei 2020 om 14:06
Waarom moet ik dat voor je uitspellen? De houding in je post natuurlijk.
zaterdag 16 mei 2020 om 14:11
Je moet mij niks persoonlijk kwalijk nemen. Ik heb antwoord gegeven op jouw vraag met onderbouwing. Dan kan je misschien moeilijk accepteren dat je geen poot hebt om op te staan. But don’t shoot the messenger!
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 14:32
Lange-met-een-korte schreef: ↑16-05-2020 14:11Je moet mij niks persoonlijk kwalijk nemen. Ik heb antwoord gegeven op jouw vraag met onderbouwing. Dan kan je misschien moeilijk accepteren dat je geen poot hebt om op te staan. But don’t shoot the messenger!
Die heb jij ook niet, maar jij draait het zo alsof anderen zich alleen maar aan jou moeten aanpassen.
Nogmaals: Vrijheid voor de één kan leiden tot onvrijheid van de ander.
Je kan je geloof geloven zoveel en zo vaak als jij wil. Waarom dan nog die luidsprekers als je weet dat het anderen hun rust en godsdienstvrijheid kost? Wat schiet men er mee op om gebeden door het luchtruim te toeteren?
Mijn God is waarschijnlijk een en dezelfde als jouw God, want er is maar één God. Maar mijn God zou het vast niet willen dat ik luidsprekerkabaal zou maken om anderen te vertellen dat ze moeten bidden. Denk je nou werkelijk dat God zou willen dat de ene helft van zijn volgelingen roeptoetert met luidsprekers, en bij de andere volgelingen een rustig gebed mooi vind.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 14:36
En die EO'ers dan met hun gebedsfeesten? Die hebben luidsprekers en zijn ook buiten de muren te horen.missie_m schreef: ↑16-05-2020 14:32Die heb jij ook niet, maar jij draait het zo alsof anderen zich alleen maar aan jou moeten aanpassen.
Nogmaals: Vrijheid voor de één kan leiden tot onvrijheid van de ander.
Je kan je geloof geloven zoveel en zo vaak als jij wil. Waarom dan nog die luidsprekers als je weet dat het anderen hun rust en godsdienstvrijheid kost? Wat schiet men er mee op om gebeden door het luchtruim te toeteren?
Mijn God is waarschijnlijk een en dezelfde als jouw God, want er is maar één God. Maar mijn God zou het vast niet willen dat ik luidsprekerkabaal zou maken om anderen te vertellen dat ze moeten bidden. Denk je nou werkelijk dat God zou willen dat de ene helft van zijn volgelingen roeptoetert met luidsprekers, en bij de andere volgelingen een rustig gebed mooi vind.
En je zegt "Vast willen". Vraag het haar, zou ik zeggen.
zaterdag 16 mei 2020 om 14:37
Plopper schreef: ↑16-05-2020 13:59Ik heb nergens gezegd dat er psalmen gezongen zouden worden. Het ging om Jannes en Marco Borsato, maar dat terzijde. En je leest echt heel selectief. Het gaat erom dat de buurman, net als dat jij selectief leest, selectief zeikt. Want als de Christelijke buurvrouw Marco Borsato gaat zingen is het allemaal fun and games, maar als de moslima Jannes gaat zingen is het stom en reden tot klagen.
En die morele plicht...Heb jij dan niet de morele plicht om jezelf af te vragen of je het aankan ergens te gaan woon waar je misschien overlast hebt van wat dan ook?
Nee.
Nederland is een westers land. Ieder geloof en cultuur kan hier in vrede leven. Maar als niet-westerlingen daar niet mee om kunnen gaan lijkt het mij verstandiger dat niet-westerlingen zich "die morele plicht" afvragen of dat westers land niet te zwaar voor hen is.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 14:38
Wil je echt antwoorden op die vragen? Maak een poll, en als je eigenlijk alleen maar wil zeiken... tja, tis jouw leven, maar t klinkt niet heel leukmissie_m schreef: ↑16-05-2020 14:32Die heb jij ook niet, maar jij draait het zo alsof anderen zich alleen maar aan jou moeten aanpassen.
Nogmaals: Vrijheid voor de één kan leiden tot onvrijheid van de ander.
Je kan je geloof geloven zoveel en zo vaak als jij wil. Waarom dan nog die luidsprekers als je weet dat het anderen hun rust en godsdienstvrijheid kost? Wat schiet men er mee op om gebeden door het luchtruim te toeteren?
Mijn God is waarschijnlijk een en dezelfde als jouw God, want er is maar één God. Maar mijn God zou het vast niet willen dat ik luidsprekerkabaal zou maken om anderen te vertellen dat ze moeten bidden. Denk je nou werkelijk dat God zou willen dat de ene helft van zijn volgelingen roeptoetert met luidsprekers, en bij de andere volgelingen een rustig gebed mooi vind.
zaterdag 16 mei 2020 om 14:41
Ah, je gaat het zo spelen. Die kan ik ook.missie_m schreef: ↑16-05-2020 14:37Nee.
Nederland is een westers land. Ieder geloof en cultuur kan hier in vrede leven. Maar als niet-westerlingen daar niet mee om kunnen gaan lijkt het mij verstandiger dat niet-westerlingen zich "die morele plicht" afvragen of dat westers land niet te zwaar voor hen is.
Ik ben westers. Geboren en getogen in Nederland. Ik vind die kerkklokken dus echt kut, beetje oproepen om dat Gristendom (hahaha, dom!!!!) uit te komen voeren in een kerk. Je mag niets van de Bijbel. Vrouwen mogen zich ontplooien onder de vleugels van de man, homo's gaan de hel in en voor het huwelijk mag je alleen anaal anders komt iemand erachter dat we voor het trouwen al geneukt hebben.
Dus. En nu? Alle kerkklokken het land uit?
(ter info: Ik denk iets genuanceerder over het Christelijk geloof, hoor. Maar ik pas me graag aan aan het niveau in dit topic)
zaterdag 16 mei 2020 om 15:13
missie_m schreef: ↑16-05-2020 14:32Die heb jij ook niet, maar jij draait het zo alsof anderen zich alleen maar aan jou moeten aanpassen.
Nogmaals: Vrijheid voor de één kan leiden tot onvrijheid van de ander.
Je kan je geloof geloven zoveel en zo vaak als jij wil. Waarom dan nog die luidsprekers als je weet dat het anderen hun rust en godsdienstvrijheid kost? Wat schiet men er mee op om gebeden door het luchtruim te toeteren?
Mijn God is waarschijnlijk een en dezelfde als jouw God, want er is maar één God. Maar mijn God zou het vast niet willen dat ik luidsprekerkabaal zou maken om anderen te vertellen dat ze moeten bidden. Denk je nou werkelijk dat God zou willen dat de ene helft van zijn volgelingen roeptoetert met luidsprekers, en bij de andere volgelingen een rustig gebed mooi vind.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 16 mei 2020 om 15:21
viavia2013 schreef: ↑16-05-2020 14:38Wil je echt antwoorden op die vragen? Maak een poll, en als je eigenlijk alleen maar wil zeiken... tja, tis jouw leven, maar t klinkt niet heel leuk
Ach. Ik mag niet klagen. Ik geniet van de natuur en ik hoor af en toe mooie kerkklokken. Vooral bij bruiloften. Ik heb daar helemaal geen last van. Ook niet als de schepen toeteren. En ook niet van de bellen bij de spoorwegovergang.
Ben je wel voorzichtig joh, Want ik zag dat je in twee dagen tijd twee bannen aan je broek had wegens ongepaste opmerkingen. Dat klinkt ook niet heel leuk. Asjeblief een bloempje voor jou zodat je wat opfleurt.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 15:49
missie_m schreef: ↑16-05-2020 14:32
Mijn God is waarschijnlijk een en dezelfde als jouw God, want er is maar één God. Maar mijn God zou het vast niet willen dat ik luidsprekerkabaal zou maken om anderen te vertellen dat ze moeten bidden. Denk je nou werkelijk dat God zou willen dat de ene helft van zijn volgelingen roeptoetert met luidsprekers, en bij de andere volgelingen een rustig gebed mooi vind.
Heb je je weleens afgevraagd wat jouw god (niet de mijne) ervan vindt dat je zoveel laster verspreidt?
Het negende gebod.
nounou
zaterdag 16 mei 2020 om 16:08
Zazamaenade schreef: ↑16-05-2020 15:49Heb je je weleens afgevraagd wat jouw god (niet de mijne) ervan vindt dat je zoveel laster verspreidt?
Het negende gebod.
Ik ga niet met je 'hakketakken'.
Ik denk dat mijn God ook van mij houd als ik niet naar luidsprekers wil luisteren. Ik denk dat God zou zeggen "hou de rust in ere".
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 16:15
Dat denk ik ook!
Van mij mogen ze kerkklokken ook verbieden hoor op zondag (zeker s'ochtends) Maar zeker een buitenlandse taal door een luidspreker vind ik ook niet kunnen! Ach in Nederland mag en kan alles (zeker mensen met een andere nationaliteit) En nee dit bedoel ik niet om te discrimineren, maar zie het gebeuren.
zaterdag 16 mei 2020 om 16:18
Zazamaenade schreef: ↑16-05-2020 15:49Heb je je weleens afgevraagd wat jouw god (niet de mijne) ervan vindt dat je zoveel laster verspreidt?
Het negende gebod.
Ik vroeg me af wat het negende gebod was? En vond dit:
https://cip.nl/44324-tien-geboden-in-gewone-taal
.....
9. Spreek altijd de waarheid. Maak geen vals (Facebook-)profiel aan waarop je jezelf mooier presenteert dan je in werkelijkheid bent. Ik geef jou je identiteit, je bent geliefd, een Koningskind.
.....
Maar die is wel erg vrij vertaald. Destijds was er nog geen Facebook. Toen kon ik me herinneren dat er meerdere tien Geboden bestaan. Dat weet ik omdat ik in januari 2015 een topic heb geopend met de titel : De Tien Geboden. En daar heb ik toen meerdere Tien Geboden genoemd. Ik kon het topic nog gewoon vinden én lezen, maar het was wel gesloten.
De Tien Geboden binnen de islam, de katholieke Tien geboden, en de Joodse Tien Geboden. Welke 'negende' bedoel je?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 mei 2020 om 16:20
Someonenew schreef: ↑16-05-2020 16:15Dat denk ik ook!
Van mij mogen ze kerkklokken ook verbieden hoor op zondag (zeker s'ochtends) Maar zeker een buitenlandse taal door een luidspreker vind ik ook niet kunnen! Ach in Nederland mag en kan alles (zeker mensen met een andere nationaliteit) En nee dit bedoel ik niet om te discrimineren, maar zie het gebeuren.
En dat is dus precies wat discrimineren is. Ook als je zegt dat je dat niet zo bedoelt. Je doet een uitspraak over alle mensen met een andere nationaliteit en suggereert dat zij meer mogen.
Dat zie ik gebeuren
Overigens ben ik tegenstander van al het luidruchtige geloofsvertoon. Dat vind ik iets voor in eigen huis, of eigen zaal; daar moet je andere mensen niet mee lastigvallen.
nounou
zaterdag 16 mei 2020 om 16:29
Zeggen dat je het niet bedoelt om te discrimineren, maakt een discriminerende opmerking niet minder discriminerend.Someonenew schreef: ↑16-05-2020 16:15Dat denk ik ook!
Van mij mogen ze kerkklokken ook verbieden hoor op zondag (zeker s'ochtends) Maar zeker een buitenlandse taal door een luidspreker vind ik ook niet kunnen! Ach in Nederland mag en kan alles (zeker mensen met een andere nationaliteit) En nee dit bedoel ik niet om te discrimineren, maar zie het gebeuren.
Wel schijnheilig.
zaterdag 16 mei 2020 om 16:54
Whahahaviavia2013 schreef: ↑16-05-2020 13:39Integratie is helemaal niet mislukt, hoe kom daar nou toch bij?
zaterdag 16 mei 2020 om 17:00
Dat is jouw antwoord? Dan snap ik het wel, ja.
zaterdag 16 mei 2020 om 17:03
missie_m schreef: ↑16-05-2020 12:29Inderdaad. Met één klik op google zag ik al meteen meerdere berichten daarover staan. Het blijkt al jaren zo te gaan. Wat heeft dit dan voor nut? Zijn hun lichaam en geest ook maar nét 'gereinigd' hangen ze de beest uit:
2013:Paspoort mee naar Pathé vanwege overlast suikerfeest https://www.parool.nl/ts-b8789317 via @paroo
2010;Extra toezicht bij viering van Suikerfeest http://rtvr.nl/fjSE
De afgelopen jaren zorgden moslimjongeren steeds vaker voor overlast in bioscopen
2010:Baklava, dranghekken en muziek, iedereen viert Suikerfeest https://www.volkskrant.nl/ts-b77891e2 via @volkskrant
2009:Avondje in de bios eindigt met ME-busjes https://www.parool.nl/ts-ba681a1a via @parool
2006: Ontruiming bioscoopzalen bij viering Suikerfeest https://www.trouw.nl/ts-b5083d40 via @trouw
2003:Het is elk jaar raak met het suikerfeest - NRC
https://www.nrc.nl › nieuws › 2003/02/13 › het-is-elk-jaar-raak-met-het-suik...
13 feb. 2003 - Elk jaar tijdens het suikerfeest en het offerfeest komen Marokkaanse jongens rellen trappen in grote Amsterdamse bioscopen.
2019: https://tpo.nl/2019/06/04/suikerfeest-n ... oogtepunt/
Ik begrijp het niet, het is zo’n vredelievend geloof.
Blijkbaar is de opvoeding van kinderen nog een brug te ver, wat een afgang.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... t-de-hand/
zaterdag 16 mei 2020 om 17:13
Wist je dat niet? Met de integratie gaat het fantastisch en de multiculturele samenleving is 1 groot feest voor iedereen vol met regenbogen en eenhoorns.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 16 mei 2020 om 17:15
Ja maar Christenen,ja maar op Urk dan?Nepalese33 schreef: ↑16-05-2020 17:03Ik begrijp het niet, het is zo’n vredelievend geloof.
Blijkbaar is de opvoeding van kinderen nog een brug te ver, wat een afgang.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... t-de-hand/
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 16 mei 2020 om 17:16
Waarschijnlijk gaat het ook fantastisch met de parallelle multiculturele samenleving.Rosabella1 schreef: ↑16-05-2020 17:13Wist je dat niet? Met de integratie gaat het fantastisch en de multiculturele samenleving is 1 groot feest voor iedereen vol met regenbogen en eenhoorns.
