Vertrek Arib tweede kamer

Lollypop04 zondag 2 oktober 2022 om 18:35

Vooropgesteld, ik heb het van een afstandje via nieuwsberichten gevolgd en weet veel ins &outs niet.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.

https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid

Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.

Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.

Anoniem_6576f0ab9b250 zondag 2 oktober 2022 om 21:25

Destiny schreef: ↑
02-10-2022 21:12
Hiermee doe je mensen van kleur en vrouwen echter geen recht. Er zijn beschuldigingen. Niemand weet wat er speelt hier. En dat zal dan wel komen omdat ze een vrouw van kleur is? Daarmee reduceer je haar, een van de beste voorzitters die de tweede kamer ooit heeft gehad, tot iets heel banaals vind ik.

En dan zwijg ik maar over het woord 'kleurtje'. Niet door jou geschreven. Maar it pisses me off. Denigrerend.

Racisme bestaat in Nederland. Mooie omkering, maar racisme benoemen is nooit een vernedering van de gediscrimineerde.

Lollypop04 zondag 2 oktober 2022 om 21:32

cuculuscanorus schreef: ↑
02-10-2022 21:25
Racisme bestaat in Nederland. Mooie omkering, maar racisme benoemen is nooit een vernedering van de gediscrimineerde.

Daar heb je helemaal gelijk in een niemand ontkent dat ook. Alleen betekent het niet dat wat er nu met Arib gebeurt komt door haar kleur en dus racisme is. Ik denk dat de poster waar je op reageert dat bedoelde te zeggen.

retrostar zondag 2 oktober 2022 om 21:34

Kan best dat Arib zich in haar eer voelde aangetast. Ze is Marokkaans van afkomst en in die culturen speelt eer een grote rol.

Maar goed. Ik lees de afloop vast nog wel ergens; zal er niet actief naar zoeken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Khadija_Arib

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

Lollypop04 zondag 2 oktober 2022 om 21:34

madamecannibale schreef: ↑
02-10-2022 20:29
Ik vind dit wel een scherpe vraag van Renske Leijten: Ten tweede zou ik graag een verklaring willen hebben van het Presidium, over hoe zij het in hun hoofd hebben gehaald om advies te vragen bij de landsadvocaat. De landsadvocaat procedeert tegen toeslagenouders, tegen gedupeerden in Groningen en is een vertegenwoordiger van de Staat. Wij hebben een eigen parlementair advocaat. Waarom is die niet gevraagd door het Presidium?

Want inderdaad, waarom stapt men naar de landsadvocaat en niet naar de advocaat van de tweede kamer? De landsadvocaat is de advocaat van de uitvoerende macht.

Alleen wie schakelt dan de landsadvocaat in? En dan is de vraag waarom die niet de bal door speelt naar de parlementair advocaat. Het komt allemaal zo klungelig over. En juist in een tijd waarin het vertrouwen in de politiek al zo laag is, is dat niet handig.

Anoniem_6576f0ab9b250 zondag 2 oktober 2022 om 21:39

retrostar schreef: ↑
02-10-2022 21:34
Kan best dat Arib zich in haar eer voelde aangetast. Ze is Marokkaans van afkomst en in die culturen speelt eer een grote rol.

Maar goed. Ik lees de afloop vast nog wel ergens; zal er niet actief naar zoeken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Khadija_Arib

Ach ja. Eerst een schaap slachten, dan de kamer voorzitten, dan in je eer aangetast zijn, dan couscous eten, zoiets?

Anoniem_6576f0ab9b250 zondag 2 oktober 2022 om 21:40

Lollypop04 schreef: ↑
02-10-2022 21:32
Daar heb je helemaal gelijk in een niemand ontkent dat ook. Alleen betekent het niet dat wat er nu met Arib gebeurt komt door haar kleur en dus racisme is. Ik denk dat de poster waar je op reageert dat bedoelde te zeggen.

Dan moet die poster dat schrijven. Ze heeft vast niet altijd een forumtolk.

rosanna08 zondag 2 oktober 2022 om 21:42

goedzo schreef: ↑
02-10-2022 20:55
Zij is zelf opgestapt. Zo iemand verdient geen topic op een forum . Ze is niemand van dienst geweest. Ze is niet eens een voorbeeld voor wie dan ook. Ik heb meer respect voor die mevrouw van Volt. Vechtersbazen blijven vaak wel overeind staan. Nu lijkt mevrouw Arib wel op een rat die een zinkend schip verlaat. Misschien is ze dat helemaal niet, maar voor de beeldvorming komt dit anders over. Het helpt natuurlijk niet dat de PvdA zijn beste tijd lijkt te hebben gehad, maar daar kan voormalig partijleider meneer Samsom iets meer over vertellen. Hij heeft overigens geen kleurtje.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

madamecannibale zondag 2 oktober 2022 om 21:45

Lollypop04 schreef: ↑
02-10-2022 21:34
Alleen wie schakelt dan de landsadvocaat in? En dan is de vraag waarom die niet de bal door speelt naar de parlementair advocaat. Het komt allemaal zo klungelig over. En juist in een tijd waarin het vertrouwen in de politiek al zo laag is, is dat niet handig.

Precies, het komt ontzettend klungelig over, met dat lekken naar de media ook. Nu weer dagenlang hierover debatteren. Ik moet een beetje denken aan mijn opa en mijn vader, die vaak wat aan het afgeven waren op de politiek. Maar hoe ouder ik word hoe meer ik mij er ook aan stoor. Dat gekonkel en gedoe, voor echt belangrijke zaken blijft amper tijd over.

Chienandalou zondag 2 oktober 2022 om 22:01

Lollypop04 schreef: ↑
02-10-2022 21:34
Alleen wie schakelt dan de landsadvocaat in? En dan is de vraag waarom die niet de bal door speelt naar de parlementair advocaat. Het komt allemaal zo klungelig over. En juist in een tijd waarin het vertrouwen in de politiek al zo laag is, is dat niet handig.

Het is ook klungelig en niet handig. Mensen hebben al weinig vertrouwen in de overheid, dan kun je beter zorgvuldig de juiste procedures doorlopen. En dat is hier zeker niet gebeurd.

Het presidium heeft de landsadvocaat ingeschakeld. Dat is al niet de normale gang van zaken. Daarnaast is het ook niet gebruikelijk dat het presidium anonieme klachten over kamerleden in behandeling neemt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/30/pr ... b-a4143696

“De Landsadvocaat – een van de meest dure advocatenkantoren van Nederland, met als enige het privilege om zonder aanbestedingsprocedures de overheid van juridisch advies te voorzien – had behoren te weten dat deze gang flagrant in strijd is met welke klachtenregeling dan ook, ook die van de Tweede Kamer. En bovendien een juridische doodzonde tegen de algemene (basis)beginselen van behoorlijk bestuur in de Algemene wet bestuursrecht.
Trouwens, welke appeltjes heeft de Landsadvocaat zelf nog te schillen na alle recente eigen schandalen? Kan het zijn dat mevrouw Arib daar, al dan niet in de perceptie van de Landsadvocaat, linksom of rechtsom misschien iets mee te maken had? Ook dat soort vragen hoort aandacht te krijgen in dit zeer complexe en woelige veld van ego’s en grote belangen.”

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/d ... adija-arib

Onderzoek naar fraude landsadvocaat
https://nos.nl/l/2416688

Wanna grow up to be
Be a debaser

goedzo zondag 2 oktober 2022 om 22:24

Ze is nog steeds zelf opgestapt hoor!!!
Zelfs die gekke Geert Wilders toont respect voor haar.
Dan moet het wel van wereldniveau zijn.
Ik vind zelf de protesten die nu worden gehouden in het Verenigd Koninkrijk interessant, maar ieder zijn ding.

Destiny zondag 2 oktober 2022 om 22:31

cuculuscanorus schreef: ↑
02-10-2022 21:25
Racisme bestaat in Nederland. Mooie omkering, maar racisme benoemen is nooit een vernedering van de gediscrimineerde.

Je hoeft mij niet te vertellen dat er racisme bestaat.

Racisme benoemen is natuurlijk niets mis mee. Alleen is er niet eens een begin van een aanwijzing dat er sprake is van racisme.

Door bij voorbaat al te wijzen op racisme en seksisme maak je het juist moeilijker om racisme en seksisme aan te pakken. Als in jouw kantoorgebouw iedere dag het brandalarm afgaat, dan blijft iedereen zitten zodra er echt brand is.

En ik reageer daar extra sterk op vanwege het gebruik van het woord 'kleurtje'. Echt, hoe verzin je het!

goedzo zondag 2 oktober 2022 om 22:56

We kennen de mensen niet eens die haar aanklagen. De mensen die dit naar buiten hebben gebracht noch minder.Wat we wel weten is dat mevrouw zelf de Tweede Kamer heeft verlaten. Waarom eigenlijk? Heeft een voorzitter van de Tweede Kamer wel zoveel aandacht nodig op dit forum, terwijl niemand weet wat er gebeurt is?

Chienandalou zondag 2 oktober 2022 om 23:10

goedzo schreef: ↑
02-10-2022 22:56
We kennen de mensen niet eens die haar aanklagen. De mensen die dit naar buiten hebben gebracht noch minder.Wat we wel weten is dat mevrouw zelf de Tweede Kamer heeft verlaten. Waarom eigenlijk? Heeft een voorzitter van de Tweede Kamer wel zoveel aandacht nodig op dit forum, terwijl niemand weet wat er gebeurt is?

Wat we weten is dat het het presidium en de landsadvocaat op zijn minst dik geblunderd hebben. Nu is dat (blunderen) de laatste tijd ook niet meer helemaal nieuwswaardig te noemen, maar toch. Ook is deze gang van zaken schadelijk voor kamerleden en het vertrouwen van de burger in de overheid.

Dus ja, voorzitter Bergkamp heeft hiermee ook aardig wat (negatieve) aandacht op zichzelf gebracht.

Dat kamerlid Arib vertrokken is lijkt me best logisch. Hoe kan zij nu nog haar functie uitoefenen? Wie kan zij vertrouwen?

En hoeveel aandacht jij aan dit topic op dit forum wil geven is aan jou, net als ieder dat voor zichzelf kan bepalen lijkt me.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Hanaa zondag 2 oktober 2022 om 23:24

Cottonclean schreef: ↑
02-10-2022 20:46
Zijn er serieus mensen op de wereld die dit soort stambomen natrekken??

Overal te lezen dat Bergkamp Marokkaans is en op haar 20e haar achternaam heeft veranderd omdat ze bang was dat haar Marokkaanse achternaam haar zou belemmeren in haar carrière...

hanaa wijzigde dit bericht op 03-10-2022 08:25

1.06% gewijzigd

Anoniem_64099e414652c maandag 3 oktober 2022 om 04:59

Hanaa schreef: ↑
02-10-2022 23:24
Overal te lezen dat Bergkamp Marokkaans is en op haar 20e haar achternaam heeft veranderd omdat ze bang was dat het haar Marokkaanse achternaam haar zou belemmeren in haar carrière

Ik dacht ook dat dit algemeen bekend was.

Ook wel weer interessant om te zien dat mensen zo’n vast beeld hebben bij hoe iemand er dan uit zou moeten zien. Dit is voor mij herkenbaar, met een zwarte en een witte ouder, maar soms willen mensen dan als “bewijs” zelfs een foto zien! Maar wij maken zelden foto’s.

Cottonclean maandag 3 oktober 2022 om 06:29

Bergkamp heeft me nooit geïnteresseerd, misschien dat ik daarom pas sinds een paar dagen haar naam ken?

De voorgangers van Arib zou ik ook niet kunnen noemen.

Van Nieuwenhoven is de enige die ik uit mijn hoofd ken. Ik heb even gecheckt, zij was kamervoorzitter van 1998-2002.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Cottonclean maandag 3 oktober 2022 om 06:32

Misschien heeft "het lek" gelekt dat de Landsadvocaat heeft aangegeven niet het juiste aanspreekpunt te zijn voor een kwestie als XXX of YYY?

Ik moet ook vaak mensen verwijzen naar andere instanties, als ze bij mij zijn terechtgekomen.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Pofpoffertje maandag 3 oktober 2022 om 06:52

Destiny schreef: ↑
02-10-2022 21:12
Hiermee doe je mensen van kleur en vrouwen echter geen recht. Er zijn beschuldigingen. Niemand weet wat er speelt hier. En dat zal dan wel komen omdat ze een vrouw van kleur is? Daarmee reduceer je haar, een van de beste voorzitters die de tweede kamer ooit heeft gehad, tot iets heel banaals vind ik.

En dan zwijg ik maar over het woord 'kleurtje'. Niet door jou geschreven. Maar it pisses me off. Denigrerend.

Zo mee eens. De opmerking dat ze gedumpt is vanwege haar achtergrond is zo vreselijk banaal. Arib heeft een dijk van een carriere gehad en was een van de beste voorzitters die we in tijden hebben gehad. En dat alles is nu gereduceerd tot achtergrond. Waanzin.

Een poffertje is geen oliebol.

retrostar maandag 3 oktober 2022 om 07:34

Arib had beter de wijste moeten zijn en vragen moeten stellen over de procedure maar vermoedelijk had ze genoeg van de Kamer. Best jammer.

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

MrsDuck maandag 3 oktober 2022 om 07:42

Ik heb van partijgenoten van Arib begrepen dat ze niet altijd prettig is om mee samen te werken. Maar pittig zijn, weten wat je wil etc. is niet hetzelfde als machtsmisbruik. Die duidelijkheid zorgde in ieder geval voor natuurlijk gezag in de kamer als voorzitter.

Arib is daarnaast voorzitter geweest in een tijd dat ze de kamer moest reorganiseren. Bij een reorganisatie maak je geen vrienden. Ambtenaren zijn ook mensen die met hun baas overhoop kunnen liggen. Zijn anonieme klachten voldoende om een onderzoek naar een volksvertegenwoordiger te starten?

Wat is het belang om informatie over een onderzoek te lekken? Arib is geen voorzitter meer en dat ze niet de makkelijkste is, dat was vorig jaar al algemeen bekend. Arib zou wel voorzitter van de parlementaire commissie Corona worden. Wie heeft er belang bij dat ze dat niet wordt? Ambtenaren die bang voor haar zijn of andere belangen dienen, fracties met of zonder bewindslieden die een bedenkelijke rol spelen, de huidige voorzitter die zwak staat en haar vorige concurrentie in de spotlight terug ziet. Ik denk dat de timing in ieder geval opmerkelijk is.

Hoe kun je je verdedigen tegen anonieme klachten en een onderzoek waar je officieel niets van afwist? Haar fractie steunt haar niet. Nu kan Nijboer dat onderzoek niet weigeren als er eenmaal toe wordt besloten, maar waarom steunt de fractie haar niet in de brief tot opheldering van de gang van zaken zoals andere partijen dat hebben gedaan. En waarom benadrukken ze niet hoe goed ze als kamervoorzitter was. Dat gepiep van Kuijken over objectiviteit etc. is onzin. Je kunt op zijn minst je ongenoegen uitspreken over dat je fractiegenoot uit de media moet vernemen dat er een onderzoek loopt terwijl je afgesproken had dat discreet te doen. Anders had Nijboer het haar ook wel kunnen vertellen. Maar de PvdA zwijgt en steekt de dolk daarmee nog verder in de rug. In hoeverre is het dan een vrij besluit van Arib om op te stappen? Ze is nu weg en nu is alleen het lek nog interessant. Het onderzoek tegen Arib is niet meer nodig.

rednilV maandag 3 oktober 2022 om 07:51

Lady*Voldemort schreef: ↑
02-10-2022 18:46
Iets zegt me dat ze al deze beschuldigingen nooit over zich heen had gekregen als ze geen kleurtje had gehad.

Dat denk ik niet hoor. Dit is m.i. puur een politieke afrekening. De aandacht moest worden afgeleid van Vera Bergkamp, die veel kritiek krijgt op haar functioneren. Misschien speelt ook nog mee dat Arib voorzitter zou worden van de Corona commissie. Het zou kunnen dat bepaalde mensen haar daar niet wilden hebben vanwege haar mening en scherpe geest.
Maar al met al is het een schande! Ik vond en vind mevrouw Arib altijd een hele prettig mens. Had ook de indruk dat ze zeer professioneel in haar werk was. Dit verhaal gaat nog wel een staartje krijgen.

rednilV maandag 3 oktober 2022 om 07:55

Destiny schreef: ↑
02-10-2022 21:12
Hiermee doe je mensen van kleur en vrouwen echter geen recht. Er zijn beschuldigingen. Niemand weet wat er speelt hier. En dat zal dan wel komen omdat ze een vrouw van kleur is? Daarmee reduceer je haar, een van de beste voorzitters die de tweede kamer ooit heeft gehad, tot iets heel banaals vind ik.

En dan zwijg ik maar over het woord 'kleurtje'. Niet door jou geschreven. Maar it pisses me off. Denigrerend.

Spijker op zijn kop

Hanaa maandag 3 oktober 2022 om 08:32

navyblue schreef: ↑
03-10-2022 04:59
Ik dacht ook dat dit algemeen bekend was.

Ook wel weer interessant om te zien dat mensen zo’n vast beeld hebben bij hoe iemand er dan uit zou moeten zien. Dit is voor mij herkenbaar, met een zwarte en een witte ouder, maar soms willen mensen dan als “bewijs” zelfs een foto zien! Maar wij maken zelden foto’s.

Vind het wel triest van Bergkamp dat ze aangeeft om die reden haar Marokkaanse achternaam te hebben veranderd. Kreeg het gevoel dat ze misschien jaloers was op Arib die ondanks (!) haar Marokkaanse achtergrond toch een mooie carrière heeft gemaakt...

Edit: ik lees dat Vera eigenlijk Firouz Alida Chaouqui heet (overal te googlen) en zo ook bij de gemeente staat ingeschreven, maar vond dat dit (ondanks de goede band met haar vader) haar carrière in de weg zou staan.
Ze spreekt en schrijft wel veel over het belang van diversiteit en inclusiviteit in de samenleving...

hanaa wijzigde dit bericht op 03-10-2022 08:44

20.00% gewijzigd

Hanaa maandag 3 oktober 2022 om 08:32

navyblue schreef: ↑
03-10-2022 04:59
Ik dacht ook dat dit algemeen bekend was.

Ook wel weer interessant om te zien dat mensen zo’n vast beeld hebben bij hoe iemand er dan uit zou moeten zien. Dit is voor mij herkenbaar, met een zwarte en een witte ouder, maar soms willen mensen dan als “bewijs” zelfs een foto zien! Maar wij maken zelden foto’s.

Serieus??

goedzo maandag 3 oktober 2022 om 08:38

Chienandalou schreef: ↑
02-10-2022 23:10
Dat kamerlid Arib vertrokken is lijkt me best logisch. Hoe kan zij nu nog haar functie uitoefenen? Wie kan zij vertrouwen?

Het gaat erom dat degene die de moeite nemen om naar een stembus gaan op iemand stemmen die de moeite waard is in hun beleving. In de politiek heb je medestanders en tegenstanders. Zelfs als je dit niet hebt kun je nog steeds respect afdwingen. Die mevrouw van Volt heeft zich ook niet laten kisten. Een kwestie van mentaliteit. Zij en haar partij missen dit.

Actieve topics