Actueel
alle pijlers
Vertrek Arib tweede kamer
zondag 2 oktober 2022 om 18:35
Vooropgesteld, ik heb het van een afstandje via nieuwsberichten gevolgd en weet veel ins &outs niet.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
maandag 3 oktober 2022 om 08:45
Ik vind dat naar iedereen onderzoek gedaan mag worden als er klachten zijn ingediend, maar wel volgens de regels en richtlijnen, en dat is hier duidelijk niet gebeurd. Ik neig er wel naar te zeggen dat mevr. Arib dit had moeten aankaarten en ervoor pleiten dat het wel op een juiste manier zou gebeuren.
maandag 3 oktober 2022 om 11:21
en ik denk dat als haar partij achter haar had gestaan dat ze dat ook had gedaan.Zenmomentje schreef: ↑03-10-2022 08:45Ik vind dat naar iedereen onderzoek gedaan mag worden als er klachten zijn ingediend, maar wel volgens de regels en richtlijnen, en dat is hier duidelijk niet gebeurd. Ik neig er wel naar te zeggen dat mevr. Arib dit had moeten aankaarten en ervoor pleiten dat het wel op een juiste manier zou gebeuren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
als dat zo zou zijn dan komt Bergkamp ook nog wel in de toekomst.
maandag 3 oktober 2022 om 17:11
Nee, ik dacht dat behoorlijk veel mensen stonden te juichen bij het idee dat een Marokkaanse het zover had geschopt. Dus geen discriminatie; integendeel!
Ik hoor nu ook allerlei geluiden dat ze erg moeilijk kon zijn. Misschien heeft dit een rol gespeeld in het feit dat ze niet werd herkozen (maar een andere met Marokkaanse roots).
Ik hoor nu ook allerlei geluiden dat ze erg moeilijk kon zijn. Misschien heeft dit een rol gespeeld in het feit dat ze niet werd herkozen (maar een andere met Marokkaanse roots).
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 3 oktober 2022 om 19:11
Koekoek. Zo heb je niet tegen je ambtelijk apparaat te praten hoor, ook niet als je haar bent. De werkdruk is daar enorm, en een veilige werkomgeving is echt, écht essentieel voor dat werk. Ik geloof niet dat het zomaar uit iemands duim is gezogen, er zal echt wel iets aan de hand zijn.
Of het nu goed is aangepakt is natuurlijk een tweede.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 3 oktober 2022 om 19:15
Jij en ik weten allebei niet wat er precies gezegd is, dus het is gissen! En anoniem na zoveel tijd? Ik vind het maar vreemd.LaFolie schreef: ↑03-10-2022 19:11Koekoek. Zo heb je niet tegen je ambtelijk apparaat te praten hoor, ook niet als je haar bent. De werkdruk is daar enorm, en een veilige werkomgeving is echt, écht essentieel voor dat werk. Ik geloof niet dat het zomaar uit iemands duim is gezogen, er zal echt wel iets aan de hand zijn.
Of het nu goed is aangepakt is natuurlijk een tweede.
maandag 3 oktober 2022 om 19:16
Notabene wilders neemt het voor haar op. Dat zegt wel wat vind ik. Zie Twitter.Lady*Voldemort schreef: ↑02-10-2022 18:46Iets zegt me dat ze al deze beschuldigingen nooit over zich heen had gekregen als ze geen kleurtje had gehad.
maandag 3 oktober 2022 om 19:22
Nou, ik vind dit helemaal niet meevallen:
https://www.welingelichtekringen.nl/pol ... kapot.html
Dit verwijst naar een verhaal van het NRC maar dat kan ik niet lezen omdat het achter de betaalmuur zit.
Laat ze het maar uitzoeken, hoe het kwam dat Arib er “ zoveel ondersteunend personeel doorheen [draaide] dat de ondernemingsraad van de partij zich uitspreekt tegen haar kandidatuur als fractiesecretaris.” Maar dat hielp dus niet en ze werd fractiesecretaris en later Kamervoorzitter. En in de afgelopen drie jaar “hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken "met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”.” Dat is behoorlijk veel. Zeker als je er vanuit gaat dat echt niet iedereen die iets naars heeft meegemaakt aan de bel zal trekken. Voordat je gaat praten, is er meestal flink wat gebeurd.
https://www.welingelichtekringen.nl/pol ... kapot.html
Dit verwijst naar een verhaal van het NRC maar dat kan ik niet lezen omdat het achter de betaalmuur zit.
Laat ze het maar uitzoeken, hoe het kwam dat Arib er “ zoveel ondersteunend personeel doorheen [draaide] dat de ondernemingsraad van de partij zich uitspreekt tegen haar kandidatuur als fractiesecretaris.” Maar dat hielp dus niet en ze werd fractiesecretaris en later Kamervoorzitter. En in de afgelopen drie jaar “hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken "met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”.” Dat is behoorlijk veel. Zeker als je er vanuit gaat dat echt niet iedereen die iets naars heeft meegemaakt aan de bel zal trekken. Voordat je gaat praten, is er meestal flink wat gebeurd.
maandag 3 oktober 2022 om 19:31
Juist en dat draait ze vakkundig om zeep om haar naam te verloochenenHanaa schreef: ↑03-10-2022 08:32Vind het wel triest van Bergkamp dat ze aangeeft om die reden haar Marokkaanse achternaam te hebben veranderd. Kreeg het gevoel dat ze misschien jaloers was op Arib die ondanks (!) haar Marokkaanse achtergrond toch een mooie carrière heeft gemaakt...
Edit: ik lees dat Vera eigenlijk Firouz Alida Chaouqui heet (overal te googlen) en zo ook bij de gemeente staat ingeschreven, maar vond dat dit (ondanks de goede band met haar vader) haar carrière in de weg zou staan.
Ze spreekt en schrijft wel veel over het belang van diversiteit en inclusiviteit in de samenleving...
maandag 3 oktober 2022 om 19:34
Wat ik uit NRC begrijp is dat er naast de anonieme klachten destijds ook meldingen waren van de bedrijfsarts en de vertrouwenspersoon over de omgang van Arib met werknemers. 23 meldingen bij de vertrouwenspersoon over haar gedrag naar werknemers toe.
Dat zou toen al onderzocht moeten zijn en niet pas nadat ze uit functie is en er anonieme brieven komen.
Pels Rijcken heeft geen onderzoek gedaan maar geadviseerd om onderzoek te gaan doen. Naar ik aanneem vanuit arbeidsrechtelijk perspectief vanwege serieuze signalen over een onveilige werkplek. Arib was al uit functie dus zou daar niet meer formeel op afgerekend moeten worden, maar uit een dergelijk onderzoek kunnen ook aanbevelingen komen hoe een dergelijke situatie in de toekomst voorkomen kan worden en of de meldpunten binnen een organisatie wel afdoende werken (denk aan de Voice en de loketten die John de Mol noemde).
Saillant detail is dat Pels Rijcken zelf afgelopen jaar in het nieuws was wegens onveilige werkomgeving.
Pels Rijcken is verder een commercieel advocatenkantoor dat elke opdracht (zeker nu) aanpakt zolang ze zelf geen tegenstrijdig belang hebben. Die gaan niet uit zichzelf doorverwijzen naar De Brauw (nog duurder en een concurrent) als huisadvocaat van het Presidium.
Dat zou toen al onderzocht moeten zijn en niet pas nadat ze uit functie is en er anonieme brieven komen.
Pels Rijcken heeft geen onderzoek gedaan maar geadviseerd om onderzoek te gaan doen. Naar ik aanneem vanuit arbeidsrechtelijk perspectief vanwege serieuze signalen over een onveilige werkplek. Arib was al uit functie dus zou daar niet meer formeel op afgerekend moeten worden, maar uit een dergelijk onderzoek kunnen ook aanbevelingen komen hoe een dergelijke situatie in de toekomst voorkomen kan worden en of de meldpunten binnen een organisatie wel afdoende werken (denk aan de Voice en de loketten die John de Mol noemde).
Saillant detail is dat Pels Rijcken zelf afgelopen jaar in het nieuws was wegens onveilige werkomgeving.
Pels Rijcken is verder een commercieel advocatenkantoor dat elke opdracht (zeker nu) aanpakt zolang ze zelf geen tegenstrijdig belang hebben. Die gaan niet uit zichzelf doorverwijzen naar De Brauw (nog duurder en een concurrent) als huisadvocaat van het Presidium.
maandag 3 oktober 2022 om 19:42
Dushi schreef: ↑03-10-2022 19:22Nou, ik vind dit helemaal niet meevallen:
https://www.welingelichtekringen.nl/pol ... kapot.html
Dit verwijst naar een verhaal van het NRC maar dat kan ik niet lezen omdat het achter de betaalmuur zit.
Laat ze het maar uitzoeken, hoe het kwam dat Arib er “ zoveel ondersteunend personeel doorheen [draaide] dat de ondernemingsraad van de partij zich uitspreekt tegen haar kandidatuur als fractiesecretaris.” Maar dat hielp dus niet en ze werd fractiesecretaris en later Kamervoorzitter. En in de afgelopen drie jaar “hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken "met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”.” Dat is behoorlijk veel. Zeker als je er vanuit gaat dat echt niet iedereen die iets naars heeft meegemaakt aan de bel zal trekken. Voordat je gaat praten, is er meestal flink wat gebeurd.
Ja, NRC heeft nu een heel lang artikel over misstanden achter de schermen. Kort samengevat: Arib zag zich als kamervoorzitter ook als het hoofd van de ambtelijke organisatie, terwijl die rol officieel bij de griffier ligt. Binnen twee jaar na haar aantreden had ze een griffier, twee directeuren en een hele waslijst aan ander ondersteunend personeel, van secretaresses tot beleidsmedewerkers versleten. Het presidium ontving klachten, de OR trok aan de bel en medewerkers meldden zich bij bedrijfsartsen en andere vertrouwenspersonen vanwege onwerkbare situatie. Na het aflopen van de termijn was de spanning onder ambtenaren hoog opgelopen en toen Arib weer een prominente rol kreeg als voorzitter van de coronacommissie was dat voor een aantal personen de reden om nu ook officieel aan de bel te trekken, uit vrees voor herhaling van de toestanden uit het verleden. Presidium besloot op basis van juridisch advies onderzoek in te stellen en dat voornemen lekte ongelukkigerwijs uit voordat Arib persoonlijk ingelicht kon worden.
Heel korte samenvatting, het artikel bevat nog veel meer details en voorbeelden. De kop: "Onder bejubeld Kamervoorzitter Khadija Arib knakte de ene na de andere ambtenaar".
Inleiding: "Khadija Arib oogstte lof als Kamervoorzitter om de souplesse en humor waarmee ze debatten in goede banen wist te leiden. Bij ambtenaren liet ze een ander, onberekenbaar, gezicht zien. Haar gedrag was „aanmatigend en intimiderend”, vond de OR. "
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/03/on ... r-a4143909
maandag 3 oktober 2022 om 19:55
En ook hier wat meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2446944-presidiu ... rechtmatig
“ Daaruit blijkt dat er al veel langer klachten waren over het optreden van Arib. In 2019 hebben de griffier en een andere hoge ambtenaar van de Kamer daar al hun zorgen over geuit. Ook de bedrijfsgeneeskundige en vertrouwenspersonen trokken in 2021 aan de bel. Zij adviseerden toen al een onderzoek "omwille van de gezondheid en het welzijn van alle medewerkers van de Kamer".”
En dat Wilders het voor haar opneemt, zegt helemaal niet veel. Haar werd als voorzitter verweten dat ze Wilders (te) veel ruimte gaf omdat ze hoopte dat hij haar herverkiezing zou steunen.
RTL nieuws heeft de beerput vorig jaar al eens opengetrokken maar kreeg toen het verwijt dat het roddel was.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -binnenhof
En het NRC schreef er zelfs in 2017 al verschillende artikelen over.
Deze waarschijnlijk tamelijk narcistische mevrouw heeft heel lang haar gang kunnen gaan. Met terugwerkende kracht gaat waarschijnlijk onthuld worden dat er al heel lang sprake is van machtsmisbruik. En iedereen stond erbij en keek ernaar. A la #metoo. En op de een of andere manier kreeg ze het voor elkaar dat mensen haar de hand boven het hoofd hielden. Omdat ze een goede voorzitter was. Alsof het er dan niet helemaal toe deed hoe ze mensen behandelde. Maar dat is raar: goede muzikanten krijgen ook geen vrijbrief voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Waarom zou een goede voorzitter haar macht dan wel mogen gebruiken om medewerkers bij de enkels af te zagen? Nee hoor, ik geloof er helemaal niks van dat deze vrouw erin wordt geluisd. Ik denk dat ze het helemaal aan zichzelf te danken heeft.
https://nos.nl/artikel/2446944-presidiu ... rechtmatig
“ Daaruit blijkt dat er al veel langer klachten waren over het optreden van Arib. In 2019 hebben de griffier en een andere hoge ambtenaar van de Kamer daar al hun zorgen over geuit. Ook de bedrijfsgeneeskundige en vertrouwenspersonen trokken in 2021 aan de bel. Zij adviseerden toen al een onderzoek "omwille van de gezondheid en het welzijn van alle medewerkers van de Kamer".”
En dat Wilders het voor haar opneemt, zegt helemaal niet veel. Haar werd als voorzitter verweten dat ze Wilders (te) veel ruimte gaf omdat ze hoopte dat hij haar herverkiezing zou steunen.
RTL nieuws heeft de beerput vorig jaar al eens opengetrokken maar kreeg toen het verwijt dat het roddel was.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -binnenhof
En het NRC schreef er zelfs in 2017 al verschillende artikelen over.
Deze waarschijnlijk tamelijk narcistische mevrouw heeft heel lang haar gang kunnen gaan. Met terugwerkende kracht gaat waarschijnlijk onthuld worden dat er al heel lang sprake is van machtsmisbruik. En iedereen stond erbij en keek ernaar. A la #metoo. En op de een of andere manier kreeg ze het voor elkaar dat mensen haar de hand boven het hoofd hielden. Omdat ze een goede voorzitter was. Alsof het er dan niet helemaal toe deed hoe ze mensen behandelde. Maar dat is raar: goede muzikanten krijgen ook geen vrijbrief voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Waarom zou een goede voorzitter haar macht dan wel mogen gebruiken om medewerkers bij de enkels af te zagen? Nee hoor, ik geloof er helemaal niks van dat deze vrouw erin wordt geluisd. Ik denk dat ze het helemaal aan zichzelf te danken heeft.
maandag 3 oktober 2022 om 20:21
Nu er meer informatie komt veranderd het beeld toch wel wat. Dan nog denk ik, waarom is dat eerder niet goed onderzocht? En daarbij, waarom dan nu opeens wel?Dushi schreef: ↑03-10-2022 19:55En ook hier wat meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2446944-presidiu ... rechtmatig
“ Daaruit blijkt dat er al veel langer klachten waren over het optreden van Arib. In 2019 hebben de griffier en een andere hoge ambtenaar van de Kamer daar al hun zorgen over geuit. Ook de bedrijfsgeneeskundige en vertrouwenspersonen trokken in 2021 aan de bel. Zij adviseerden toen al een onderzoek "omwille van de gezondheid en het welzijn van alle medewerkers van de Kamer".”
En dat Wilders het voor haar opneemt, zegt helemaal niet veel. Haar werd als voorzitter verweten dat ze Wilders (te) veel ruimte gaf omdat ze hoopte dat hij haar herverkiezing zou steunen.
RTL nieuws heeft de beerput vorig jaar al eens opengetrokken maar kreeg toen het verwijt dat het roddel was.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -binnenhof
En het NRC schreef er zelfs in 2017 al verschillende artikelen over.
Deze waarschijnlijk tamelijk narcistische mevrouw heeft heel lang haar gang kunnen gaan. Met terugwerkende kracht gaat waarschijnlijk onthuld worden dat er al heel lang sprake is van machtsmisbruik. En iedereen stond erbij en keek ernaar. A la #metoo. En op de een of andere manier kreeg ze het voor elkaar dat mensen haar de hand boven het hoofd hielden. Omdat ze een goede voorzitter was. Alsof het er dan niet helemaal toe deed hoe ze mensen behandelde. Maar dat is raar: goede muzikanten krijgen ook geen vrijbrief voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Waarom zou een goede voorzitter haar macht dan wel mogen gebruiken om medewerkers bij de enkels af te zagen? Nee hoor, ik geloof er helemaal niks van dat deze vrouw erin wordt geluisd. Ik denk dat ze het helemaal aan zichzelf te danken heeft.
Plus dat ik denk, anonieme berichten is wel makkelijk publiceren door de media maar onmogelijk om zich tegen te verdedigen door Arib. Wat is haar kant van het verhaal?
maandag 3 oktober 2022 om 20:26
Nu opeens wel omdat ze voorzitter zou worden van een commissieLollypop04 schreef: ↑03-10-2022 20:21Nu er meer informatie komt veranderd het beeld toch wel wat. Dan nog denk ik, waarom is dat eerder niet goed onderzocht? En daarbij, waarom dan nu opeens wel?
Plus dat ik denk, anonieme berichten is wel makkelijk publiceren door de media maar onmogelijk om zich tegen te verdedigen door Arib. Wat is haar kant van het verhaal?
maandag 3 oktober 2022 om 20:27
Lollypop04 schreef: ↑03-10-2022 20:21Nu er meer informatie komt veranderd het beeld toch wel wat. Dan nog denk ik, waarom is dat eerder niet goed onderzocht? En daarbij, waarom dan nu opeens wel?
Plus dat ik denk, anonieme berichten is wel makkelijk publiceren door de media maar onmogelijk om zich tegen te verdedigen door Arib. Wat is haar kant van het verhaal?
Uit het artikel van NRC blijkt dat er wel degelijk eerder acties zijn ondernomen. Hoge leidinggevende ambtenaren en zelfs de OR gingen met Arib in gesprek maar die gaf niet thuis. De leidinggevenden-ambtenaren zijn daarom vertrokken.
Het presidium gaf echter niet thuis en brandde de vingers er niet aan omdat het te politiek was. Als ze eerder hadden ingegrepen was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gebeurt als nu: Arib draait het om en beschuldigt haar politieke concurrenten van een mes in de rug, er ontstaat een rel en waar het eigenlijk om draait: een veilige werkplek voor het personeel, sneeuwt volledig onder.
maandag 3 oktober 2022 om 20:31
Zeg dat wel ja...HiltjeTheOriginal schreef: ↑03-10-2022 20:11Onveilige werkomgeving is het nieuwe me-too.
Briljante professionals (m/v) of het nou advocaten/artsen/hoogleraren/politici zijn, zijn helaas vaak heel slechte leidinggevenden voor hun werknemers.
maandag 3 oktober 2022 om 20:32
Die is er niet. De PvdA is weer het zaadje. Kamerlid Arib is gewoon 13 in een dozijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
