Actueel
alle pijlers
Vertrek Arib tweede kamer
zondag 2 oktober 2022 om 18:35
Vooropgesteld, ik heb het van een afstandje via nieuwsberichten gevolgd en weet veel ins &outs niet.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
dinsdag 4 oktober 2022 om 14:56
Dit is ook wat ik vermoed.Fizz schreef: ↑04-10-2022 12:36Dat lijkt mij stug. Ik denk dat haar positie als voorzitter van die onderzoekscommissie er mee te maken heeft. Als ze zich daarin vastbijt, en daar lijkt zij mij wil het type voor, dan kan ze voor de coalitiepartijen weleens heel lastig worden. Verkeerde uitkomsten van dat onderzoek kunnen immers zomaar tot de val van het Kabinet leiden.
Arib functie elders lukte niet, dan maar op deze manier.
dinsdag 4 oktober 2022 om 14:57
Ja! Wat je zegt, klopt helemaal. En juist daarom is het zo ontzettend belangrijk dat alsnog dat onderzoek gaat plaatsvinden! Daar gaat dan uit blijken of het inderdaad roddels waren of dat er wel degelijk iets helemaal verkeerd is gegaan. Meteen roepen dat Arib het slachtoffer is van een politieke afrekening, is net zo naïef als meteen roepen dat haar kop moet rollen.Ginevra schreef: ↑04-10-2022 13:31Je suggereert hier absoluut dat het over een specifiek persoon gaat. Later schrijf je dat het over een dynamiek gaat en niet over een persoon, en vervolgens gaat het wel over een persoon maar heb je hem generiek opgeschreven zodat mensen niet weten over wie het gaat. Dûh.
En op basis daarvan moeten mensen dan actie ondernemen want anders staan de slachtoffers van deze figuur in de kou?
Jammer, maar zo werkt het niet. Als er politieke koppen moeten rollen, of mensen ontslagen moeten worden, dan zal er concreet moeten worden gemaakt wat iemand gedaan heeft. En dat geldt dus ook voor Arib.
Misschien is het wel een kreng van een wijf en vreselijk om onder te werken. Kan. Maar je kunt iemands carriere niet om zeep helpen op basis van alleen "er gaan geruchten over machtsmisbruik". Je moet waarborgen inbouwen voor de klagers en misschien iets met een vertrouwenscommissie of zo, of achter gesloten deuren, maar er moeten concrete klachten komen.
Dat geldt namelijk voor de directeur, de leraar, de agent en de dokter ook. Je kunt niet zomaar uit je baan geschopt worden zonder dat duidelijk wordt wat je dan misdaan hebt. En dat is eng voor de werknemer, de leerling, de burger of de patient, maar het alternatief is nog vééél erger.
En wat ook moet gebeuren is organisaties zo inrichten dat machtsmisbruik minder kans krijgt, zoals ook bij #metoo niet alleen op individueel maar ook op systeemniveau het een en ander moet veranderen.
Ik heb er geen behoefte aan hier een persoon herkenbaar aan de schandpaal nagelen. Wel heb ik gezien hoe een gewiekst, brutaal persoon best makkelijk in plain sight met machtsmisbruik en manipulatie wegkomt. Ik denk dat het me daarom minder zwaar valt om te geloven dat het waar zou kunnen zijn waar Arib van wordt beschuldigd. Dat had ik ook gewoon kunnen mededelen. Maar ik heb dus geïllustreerd waar het vandaan komt dat ik dat kan geloven. Het staat eenieder vrij om te zeggen: ik neem wat jij zegt niet serieus omdat het subjectief is. Want subjectief is het inderdaad. We zijn hier ook geen onderzoek aan het doen maar gewoon van gedachten aan het wisselen en aan elkaar aan het vertellen hoe we naar dingen kijken. Het staat je vrij om wat ik zeg al dan niet te geloven of serieus te nemen. Daar hangt verder voor niemand iets vanaf.
dinsdag 4 oktober 2022 om 15:30
Een onderzoek naar aanleiding van 2 anonieme meldingen, zonder concrete voorbeelden van het grensoverschrijdend gedrag waarover geklaagd wordt, vind ik eigenlijk al een brug te ver.Dushi schreef: ↑04-10-2022 14:57Ja! Wat je zegt, klopt helemaal. En juist daarom is het zo ontzettend belangrijk dat alsnog dat onderzoek gaat plaatsvinden! Daar gaat dan uit blijken of het inderdaad roddels waren of dat er wel degelijk iets helemaal verkeerd is gegaan. Meteen roepen dat Arib het slachtoffer is van een politieke afrekening, is net zo naïef als meteen roepen dat haar kop moet rollen.
En wat ook moet gebeuren is organisaties zo inrichten dat machtsmisbruik minder kans krijgt, zoals ook bij #metoo niet alleen op individueel maar ook op systeemniveau het een en ander moet veranderen.
Ik heb er geen behoefte aan hier een persoon herkenbaar aan de schandpaal nagelen. Wel heb ik gezien hoe een gewiekst, brutaal persoon best makkelijk in plain sight met machtsmisbruik en manipulatie wegkomt. Ik denk dat het me daarom minder zwaar valt om te geloven dat het waar zou kunnen zijn waar Arib van wordt beschuldigd. Dat had ik ook gewoon kunnen mededelen. Maar ik heb dus geïllustreerd waar het vandaan komt dat ik dat kan geloven. Het staat eenieder vrij om te zeggen: ik neem wat jij zegt niet serieus omdat het subjectief is. Want subjectief is het inderdaad. We zijn hier ook geen onderzoek aan het doen maar gewoon van gedachten aan het wisselen en aan elkaar aan het vertellen hoe we naar dingen kijken. Het staat je vrij om wat ik zeg al dan niet te geloven of serieus te nemen. Daar hangt verder voor niemand iets vanaf.
Arib is nu al aan de schandpaal genageld op basis van een uiterst vaag verhaal. Haar kop is al gerold.
fizz wijzigde dit bericht op 04-10-2022 15:59
0.06% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 15:38
dinsdag 4 oktober 2022 om 15:58
Ik heb dezelfde ervaring en ben dus ook benieuwd.fashionvictim schreef: ↑04-10-2022 15:38Het is bovendien ook maar de vraag wat ambtenaren onder "onveilige werksfeer" verstaan. Ik kom zelf uit het echt commerciële bedrijfsleven maar heb ook veel met ambtenaren te maken en dat zijn ook wel echt gevoelige sneeuwvlokjes hoor.
dinsdag 4 oktober 2022 om 16:00
Fizz schreef: ↑04-10-2022 15:30Een onderzoek naar aanleiding van 2 anonieme meldingen, zonder concrete voorbeelden van het grensoverschrijdend gedrag waarover geklaagd wordt, vind ik eigenlijk alleen brug te ver.
Arib is nu al aan de schandpaal genageld op basis van een uiterst vaag verhaal. Haar kop is al gerold.
“In drieënhalf jaar tijd hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken „met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”. Een fors aantal, weten de deskundigen uit eigen ervaring en onderzoek. „De werksituatie werd overall omschreven als sociaal onveilig. Een angstcultuur,” schrijven ze. „De signalen zijn dan ook, naar onze mening, geen incidenten maar symptomen van meer diepgewortelde en grotere structurele problemen.” Om daar aan toe te voegen: „Geen van de betreffende medewerkers durfde een officiële klacht in te dienen.”
dinsdag 4 oktober 2022 om 16:07
Als de klachten over Arib ook maar enigszins op waarheid berusten is dit gewoon regelrechte victim blaming.fashionvictim schreef: ↑04-10-2022 15:38Het is bovendien ook maar de vraag wat ambtenaren onder "onveilige werksfeer" verstaan. Ik kom zelf uit het echt commerciële bedrijfsleven maar heb ook veel met ambtenaren te maken en dat zijn ook wel echt gevoelige sneeuwvlokjes hoor.
dinsdag 4 oktober 2022 om 16:08
Dit is ook mijn ervaring voordat ik het onderwijs in ging. (en ook in het basisonderwijs zitten aparte types.fashionvictim schreef: ↑04-10-2022 15:38Het is bovendien ook maar de vraag wat ambtenaren onder "onveilige werksfeer" verstaan. Ik kom zelf uit het echt commerciële bedrijfsleven maar heb ook veel met ambtenaren te maken en dat zijn ook wel echt gevoelige sneeuwvlokjes hoor.
)De ambtenaren waar ik mee te maken heb gehad:
- Praten over veel, maar eigenlijk niet echt iets zeggen
- Niet erg concreet
- Roddelen over anderen
- De kantjes er van af lopen
- Overal verstand van hebben, ook al snapten ze er weinig van
- Janken als ze feedback kregen, maar het zelf heel goed uit kunnen delen
Ik moet nog maar zien wat er onder onveilige werksfeer wordt verstaan. De vorige school waar ik werkte had een draak van een directeur, collega's die niet van verandering wilden weten en het was al met al erg ongezellig, maar onveilig? Ik heb mijn eigen plan getrokken en ben ergens anders gaan werken.
Onder onveilige werksfeer valt voor mij bijvoorbeeld seksuele intimidatie, chantage en roddelen. Ben benieuwd of Arib dat heeft gedaan. (al kan ik het me maar moeilijk voorstellen, maar dat zegt niets)
Een poffertje is geen oliebol.
dinsdag 4 oktober 2022 om 16:29
Is ook een manier om helemaal niks te zeggen en de aandacht af te leiden van waar het om draait, namelijk of Arib nou wel of niet op een grensoverschrijdende manier met medewerkers in haar organisatie is omgegaan door ze te intimideren en kleineren.
Het zou niet moeten uitmaken tot welke partij je hoort of je zoiets als dit uitgezocht wil hebben. En als Arib oprecht gelooft dat ze het zo goed heeft gedaan, zou ze met opgeheven hoofd en vertrouwen dat onderzoek kunnen afwachten. Dan wordt haar naam vanzelf gezuiverd. Maar zelf gelooft ze daar kennelijk niet in en wat ze doet is rookgordijnen opwerpen om de aandacht af te leiden en zichzelf als zondebok en slachtoffer van een politiek complot te positioneren. Over wie haar beschuldigt en waarom kun je een heleboel speculeren. Maar at the end of the day gaat het er gewoon om of het waar is of niet. Dus hoe sneller dat externe onderzoek er komt, hoe sneller duidelijk wordt wat er nou precies is gebeurd en of dat grensoverschrijdend was of niet. Ik denk dat 23 meldingen bij vertrouwenspersonen,
professionals, in drieënhalf jaar tijd zo’n onderzoek meer dan rechtvaardigen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 16:36
Nogmaals: dat is maar net wat je onder "victim" verstaat. Die vermeende quotes van haar die in dit topic genoemd werden zou ik echt geen seconde van wakker liggen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:21
Pofpoffertje schreef: ↑04-10-2022 16:08..
Onder onveilige werksfeer valt voor mij bijvoorbeeld seksuele intimidatie, chantage en roddelen. Ben benieuwd of Arib dat heeft gedaan. (al kan ik het me maar moeilijk voorstellen, maar dat zegt niets)
Onder onveilig valt veel meer dan dat.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:31
het is duidelijk dat ze in jouw ogen, zonder onderzoek al schuldig is bevonden.Dushi schreef: ↑04-10-2022 16:29Is ook een manier om helemaal niks te zeggen en de aandacht af te leiden van waar het om draait, namelijk of Arib nou wel of niet op een grensoverschrijdende manier met medewerkers in haar organisatie is omgegaan door ze te intimideren en kleineren.
Het zou niet moeten uitmaken tot welke partij je hoort of je zoiets als dit uitgezocht wil hebben. En als Arib oprecht gelooft dat ze het zo goed heeft gedaan, zou ze met opgeheven hoofd en vertrouwen dat onderzoek kunnen afwachten. Dan wordt haar naam vanzelf gezuiverd. Maar zelf gelooft ze daar kennelijk niet in en wat ze doet is rookgordijnen opwerpen om de aandacht af te leiden en zichzelf als zondebok en slachtoffer van een politiek complot te positioneren. Over wie haar beschuldigt en waarom kun je een heleboel speculeren. Maar at the end of the day gaat het er gewoon om of het waar is of niet. Dus hoe sneller dat externe onderzoek er komt, hoe sneller duidelijk wordt wat er nou precies is gebeurd en of dat grensoverschrijdend was of niet. Ik denk dat 23 meldingen bij vertrouwenspersonen,
professionals, in drieënhalf jaar tijd zo’n onderzoek meer dan rechtvaardigen.
Ik hoop ook dat het onderzoek doorgezet wordt, niet om iemand aan de schandpaal te nagelen, maar om te kijken wat er fout gaat op deze en andere werkplekken.
Hoe dan ook, de manier waarop dit is aangepakt slaat natuurlijk nergens op. Als je een onderzoek naar iemand instelt, stel je diegene eerst op de hoogte voordat er van alles bij de media ligt. Ik hoop dat je het met me eens bent, dat is gewoon schofterig is, wie het ook betreft. Dus ik hoop dat ook hier een onderzoek naar wordt ingesteld en dat degene die gelekt heeft, een flinke tik op de vingers krijgt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:33
Dat is dan jouw conclusie.Dushi schreef: ↑04-10-2022 16:29
Het zou niet moeten uitmaken tot welke partij je hoort of je zoiets als dit uitgezocht wil hebben. En als Arib oprecht gelooft dat ze het zo goed heeft gedaan, zou ze met opgeheven hoofd en vertrouwen dat onderzoek kunnen afwachten. Dan wordt haar naam vanzelf gezuiverd. Maar zelf gelooft ze daar kennelijk niet in en wat ze doet is rookgordijnen opwerpen om de aandacht af te leiden en zichzelf als zondebok en slachtoffer van een politiek complot te positioneren. Over wie haar beschuldigt en waarom kun je een heleboel speculeren. Maar at the end of the day gaat het er gewoon om of het waar is of niet. Dus hoe sneller dat externe onderzoek er komt, hoe sneller duidelijk wordt wat er nou precies is gebeurd en of dat grensoverschrijdend was of niet. Ik denk dat 23 meldingen bij vertrouwenspersonen,
professionals, in drieënhalf jaar tijd zo’n onderzoek meer dan rechtvaardigen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:36
Hoe moet ik dat weten? Ik heb geen klacht tegen haar ingediend. Het onderzoek zal dat uitwijzen, en tot zover weten we nog vrij weinig. Wat ik wel vreemd vind is dat ze meteen vertrekt uit de 2e Kamer terwijl het onderzoek nog amper begonnen is, maar dat is haar eigen vrije keuze.
dinsdag 4 oktober 2022 om 18:05
dinsdag 4 oktober 2022 om 18:10
Jij bent behoorlijk bevooroordeeld. Wat is nu dat grensoverschrijdende gedrag? Dat je een keer kritiek krijgt op je functioneren? Dat je een keer afgesnauwd wordt? Nou en? Zelf zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt?Dushi schreef: ↑04-10-2022 16:29Is ook een manier om helemaal niks te zeggen en de aandacht af te leiden van waar het om draait, namelijk of Arib nou wel of niet op een grensoverschrijdende manier met medewerkers in haar organisatie is omgegaan door ze te intimideren en kleineren.
Het zou niet moeten uitmaken tot welke partij je hoort of je zoiets als dit uitgezocht wil hebben. En als Arib oprecht gelooft dat ze het zo goed heeft gedaan, zou ze met opgeheven hoofd en vertrouwen dat onderzoek kunnen afwachten. Dan wordt haar naam vanzelf gezuiverd. Maar zelf gelooft ze daar kennelijk niet in en wat ze doet is rookgordijnen opwerpen om de aandacht af te leiden en zichzelf als zondebok en slachtoffer van een politiek complot te positioneren. Over wie haar beschuldigt en waarom kun je een heleboel speculeren. Maar at the end of the day gaat het er gewoon om of het waar is of niet. Dus hoe sneller dat externe onderzoek er komt, hoe sneller duidelijk wordt wat er nou precies is gebeurd en of dat grensoverschrijdend was of niet. Ik denk dat 23 meldingen bij vertrouwenspersonen,
professionals, in drieënhalf jaar tijd zo’n onderzoek meer dan rechtvaardigen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 18:20
Sorry hoor, ik heb niet alles gevolgd. Ik bedoel wordt er beweerd dat ze dat heeft gedaan?Champoo schreef: ↑04-10-2022 17:36Hoe moet ik dat weten? Ik heb geen klacht tegen haar ingediend. Het onderzoek zal dat uitwijzen, en tot zover weten we nog vrij weinig. Wat ik wel vreemd vind is dat ze meteen vertrekt uit de 2e Kamer terwijl het onderzoek nog amper begonnen is, maar dat is haar eigen vrije keuze.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:26
Citaat uit het stuk van NRC:
Bij besprekingen kan Arib ambtenaren vernederen in het bijzijn van collega’s of bezoek van buiten. Ze horen haar dan dingen zeggen als: ‘Jij snapt er echt niets van’. Of: ‘Ik hoef niet te horen wat jij vindt.’ Ze zien hoe ze mensen manipuleert en tegen elkaar opzet. ‘Dit mag je absoluut niet met de griffier bespreken.’ Ze horen haar praten over collega’s: ‘Die is niet capabel.’ Of: ‘Die speelt onder één hoedje met die.’ Ze zien hoe collega’s worden buitengesloten, als Arib ze net voor een vergadering wegstuurt. ‘Jij hoeft hier niet bij te zijn.’ Het komt voor dat ze een stoel laat weghalen om tegen een ongewenste ambtenaar te zeggen: ‘Er is geen plek voor je.’
Bij besprekingen kan Arib ambtenaren vernederen in het bijzijn van collega’s of bezoek van buiten. Ze horen haar dan dingen zeggen als: ‘Jij snapt er echt niets van’. Of: ‘Ik hoef niet te horen wat jij vindt.’ Ze zien hoe ze mensen manipuleert en tegen elkaar opzet. ‘Dit mag je absoluut niet met de griffier bespreken.’ Ze horen haar praten over collega’s: ‘Die is niet capabel.’ Of: ‘Die speelt onder één hoedje met die.’ Ze zien hoe collega’s worden buitengesloten, als Arib ze net voor een vergadering wegstuurt. ‘Jij hoeft hier niet bij te zijn.’ Het komt voor dat ze een stoel laat weghalen om tegen een ongewenste ambtenaar te zeggen: ‘Er is geen plek voor je.’
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:28
En nog een citaat uit NRC:
„De OR heeft uw gedrag als intimiderend en aanmatigend ervaren,” schrijven ze. Tot verbazing van de bezoekers gaf Arib ook „tot driemaal toe aan de baas van de Tweede Kamer te zijn. Dus ook van de ambtelijke organisatie.”
De werkelijk verantwoordelijke, griffier Voss, moest het allemaal over zich heen laten komen. „U was hard en in onze ogen ongenuanceerd in uw uitspraken,” schrijft de OR in de brief van drie kantjes. Die manier van communiceren wekte „de indruk dat de griffier verantwoording moest afleggen en openbare boetedoening moest doen”, aldus de OR. „We hebben hier met plaatsvervangende schaamte bij gezeten.”
De ergernis druipt van de pagina’s. „U hebt op ons een indruk achtergelaten van een sterk hiërarchisch sturende leider, die weinig tot geen inspraak duldt.”
„De OR heeft uw gedrag als intimiderend en aanmatigend ervaren,” schrijven ze. Tot verbazing van de bezoekers gaf Arib ook „tot driemaal toe aan de baas van de Tweede Kamer te zijn. Dus ook van de ambtelijke organisatie.”
De werkelijk verantwoordelijke, griffier Voss, moest het allemaal over zich heen laten komen. „U was hard en in onze ogen ongenuanceerd in uw uitspraken,” schrijft de OR in de brief van drie kantjes. Die manier van communiceren wekte „de indruk dat de griffier verantwoording moest afleggen en openbare boetedoening moest doen”, aldus de OR. „We hebben hier met plaatsvervangende schaamte bij gezeten.”
De ergernis druipt van de pagina’s. „U hebt op ons een indruk achtergelaten van een sterk hiërarchisch sturende leider, die weinig tot geen inspraak duldt.”
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:32
HiltjeTheOriginal schreef: ↑04-10-2022 20:28En nog een citaat uit NRC:
„De OR heeft uw gedrag als intimiderend en aanmatigend ervaren,” schrijven ze. Tot verbazing van de bezoekers gaf Arib ook „tot driemaal toe aan de baas van de Tweede Kamer te zijn. Dus ook van de ambtelijke organisatie.”
De werkelijk verantwoordelijke, griffier Voss, moest het allemaal over zich heen laten komen. „U was hard en in onze ogen ongenuanceerd in uw uitspraken,” schrijft de OR in de brief van drie kantjes. Die manier van communiceren wekte „de indruk dat de griffier verantwoording moest afleggen en openbare boetedoening moest doen”, aldus de OR. „We hebben hier met plaatsvervangende schaamte bij gezeten.”
De ergernis druipt van de pagina’s. „U hebt op ons een indruk achtergelaten van een sterk hiërarchisch sturende leider, die weinig tot geen inspraak duldt.”
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
