Actueel
alle pijlers
Vertrek Arib tweede kamer
zondag 2 oktober 2022 om 18:35
Vooropgesteld, ik heb het van een afstandje via nieuwsberichten gevolgd en weet veel ins &outs niet.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.
https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid
Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.
Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:33
Dat is toch uit de brief die niet verstuurd is?HiltjeTheOriginal schreef: ↑04-10-2022 20:28En nog een citaat uit NRC:
„De OR heeft uw gedrag als intimiderend en aanmatigend ervaren,” schrijven ze. Tot verbazing van de bezoekers gaf Arib ook „tot driemaal toe aan de baas van de Tweede Kamer te zijn. Dus ook van de ambtelijke organisatie.”
De werkelijk verantwoordelijke, griffier Voss, moest het allemaal over zich heen laten komen. „U was hard en in onze ogen ongenuanceerd in uw uitspraken,” schrijft de OR in de brief van drie kantjes. Die manier van communiceren wekte „de indruk dat de griffier verantwoording moest afleggen en openbare boetedoening moest doen”, aldus de OR. „We hebben hier met plaatsvervangende schaamte bij gezeten.”
De ergernis druipt van de pagina’s. „U hebt op ons een indruk achtergelaten van een sterk hiërarchisch sturende leider, die weinig tot geen inspraak duldt.”
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:35
Vergelijk met me-too:
Wat is nu het grensoverschrijdend gedrag? Dat je een keer een hand op je bil voelt in de kroeg? Dat je een schuine opmerking krijgt van een collega? Nou en? Je kunt toch gewoon zeggen dat je daar niet van gediend bent? Niet zo lichtgeraakt doen, vrouwen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:38
Arib ging toch ook over de reorganisatie van het ambtenarenapparaat van de Tweede Kamer? Ik kan mij voorstellen dat ze daarbij vijanden heeft gemaakt, want dat gebeurt meestal wel bij een reorganisatie.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:40
Dat snap ik ook.
Heb je het nrc-verhaal gelezen?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:42
Nog een citaat uit NRC:
De handhaving van het respect achter de schermen van de Tweede Kamer verloopt minder geslaagd. Directeur bedrijfsvoering en informatievoorziening Jan Willem Duijzer, één van de drie nieuwe topambtenaren, gaat op 6 september 2018 het gesprek aan met Arib. Daarin uit hij zijn „grote zorgen” over haar betrokkenheid bij de ambtelijke organisatie en haar houding en gedrag richting het ambtelijk personeel. Arib droogt medewerkers verbaal soms zo af, als ze in haar ogen niet functioneren of haar tegenspreken, dat ze er last van blijven houden. Iets dat Duijzer uit eigen ervaring kent.
Het gesprek, waarin hij haar aanspreekt op haar gedrag, sorteert niet het door hem gewenste effect. Hun werkrelatie raakt alleen maar verder verstoord.
Vijf maanden later, op 5 februari 2019, dient Duijzer na drie jaar als leidinggevende, zijn ontslag in bij het presidium. Zijn interventie in september 2018 heeft geen verbetering in het gedrag van Arib bewerkstelligd, schrijft Duijzer. Hij vertrekt.
De handhaving van het respect achter de schermen van de Tweede Kamer verloopt minder geslaagd. Directeur bedrijfsvoering en informatievoorziening Jan Willem Duijzer, één van de drie nieuwe topambtenaren, gaat op 6 september 2018 het gesprek aan met Arib. Daarin uit hij zijn „grote zorgen” over haar betrokkenheid bij de ambtelijke organisatie en haar houding en gedrag richting het ambtelijk personeel. Arib droogt medewerkers verbaal soms zo af, als ze in haar ogen niet functioneren of haar tegenspreken, dat ze er last van blijven houden. Iets dat Duijzer uit eigen ervaring kent.
Het gesprek, waarin hij haar aanspreekt op haar gedrag, sorteert niet het door hem gewenste effect. Hun werkrelatie raakt alleen maar verder verstoord.
Vijf maanden later, op 5 februari 2019, dient Duijzer na drie jaar als leidinggevende, zijn ontslag in bij het presidium. Zijn interventie in september 2018 heeft geen verbetering in het gedrag van Arib bewerkstelligd, schrijft Duijzer. Hij vertrekt.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:43
Ik ben ervan overtuigd dat er ook valse me-too beschuldigen zijn geuit. Gewoon als wraakactie. Het is zo simpel om iemand te beschuldigen, want enig bewijs heb je niet eens nodig.HiltjeTheOriginal schreef: ↑04-10-2022 20:35Vergelijk met me-too:
Wat is nu het grensoverschrijdend gedrag? Dat je een keer een hand op je bil voelt in de kroeg? Dat je een schuine opmerking krijgt van een collega? Nou en? Je kunt toch gewoon zeggen dat je daar niet van gediend bent? Niet zo lichtgeraakt doen, vrouwen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:44
dinsdag 4 oktober 2022 om 20:49
dinsdag 4 oktober 2022 om 21:00
Fizz schreef: ↑04-10-2022 20:49Misschien hebben we wel meer mensen als Arib nodig in de politiek. Mensen die durven te zeggen waar het op staat en die aanpakken. Misschien worden dan al die crises waar we nu mee te maken gebben eens aangepakt. Niet van die softe sneeuwklokjes met hun beleid van pappen en nathouden.
Wat een onzin weer. Of Arib zich inderdaad heeft misdragen heeft zal onderzoek uitwijzen.
Maar sowieso respectloos gedrag, vernederen van ondergeschikten en buitensluiten bagatelliseren door het te verwoorden als ‘zeggen waar het op staat’ en ‘aanpakken’ zegt mij iets over jouw arbeidsethos en professionaliteit.
dinsdag 4 oktober 2022 om 21:00
Je lijkt een erg goede vriend/vriendin van Arib te zijn. Het onderzoek is amper begonnen, en jij hebt haar al vrijgesproken van grensoverschrijdend gedrag. En ach, al zou daar sprake van zijn, grensoverschrijdend gedrag is ok, als je maar aanpakt en zegt waar het op staat.Fizz schreef: ↑04-10-2022 20:49Misschien hebben we wel meer mensen als Arib nodig in de politiek. Mensen die durven te zeggen waar het op staat en die aanpakken. Misschien worden dan al die crises waar we nu mee te maken gebben eens aangepakt. Niet van die softe sneeuwklokjes met hun beleid van pappen en nathouden.
dinsdag 4 oktober 2022 om 21:28
Dit stuk van T. van Dijk in HP de Tijd werpt een ander licht op de zaak
https://www.hpdetijd.nl/2022-10-04/arib ... n-bovenaf/
https://www.hpdetijd.nl/2022-10-04/arib ... n-bovenaf/
dinsdag 4 oktober 2022 om 21:37
Welk ander licht? Een groep andere ambtenaren schetsen in dit artikel een positief beeld van Arib, en ze vinden dat dat positieve beeld inhoudelijk mee moet worden genomen in het onderzoek.Florisante schreef: ↑04-10-2022 21:28Dit stuk van T. van Dijk in HP de Tijd werpt een ander licht op de zaak
https://www.hpdetijd.nl/2022-10-04/arib ... n-bovenaf/
Ik zie zelf niet waarom. Er zijn 23 meldingen gedaan en die moeten onderzocht worden op hun feitelijkheid. Op basis daarvan kan verder worden gekeken of de feiten ook grensoverschrijdend gedrag opleveren. Het zou bizar zijn als ze dat af gaan wegen tegen de positieve ervaringen van deze ambtenaren, alsof grensoverschrijdend gedrag geen probleem is zolang de meerderheid er maar geen last van heeft.
Overigens is het nooit verkeerd om een genuanceerd beeld van iemand te schetsen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 22:10
Ik vind.het overnemen van niet verstuurde brieven niet zo netjes. De ander weet daar niets van.
Daarnaast vind ik NRC niet zo objectief.
Zoals dit stukje wat jij toevallig ook quootte: Tot verbazing van de bezoekers gaf Arib ook „tot driemaal toe aan de baas van de Tweede Kamer te zijn. Dus ook van de ambtelijke organisatie.”
Die laatste zin is een interpretatie en sturend.
Maar goed, ik vind het allemaal een beetje achteraf gezeur.
dinsdag 4 oktober 2022 om 22:14
Laten we dan eerst maar eens het onderzoek afwachten.eva-luna schreef: ↑04-10-2022 21:00Wat een onzin weer. Of Arib zich inderdaad heeft misdragen heeft zal onderzoek uitwijzen.
Maar sowieso respectloos gedrag, vernederen van ondergeschikten en buitensluiten bagatelliseren door het te verwoorden als ‘zeggen waar het op staat’ en ‘aanpakken’ zegt mij iets over jouw arbeidsethos en professionaliteit.
Wat weet jij nu van mijn arbeidsethos en professionaliteit? Als het allemaal zo erg was met Arib waarom komen ze dan nu pas met dit onderzoek in de pers naar buiten? Uitgerekend als Bergkamp zwaar onder vuur ligt en er een Corona-onderzoekscommissie komt met Arib aan de leiding.
Ik heb geen abonnement op het NRC, de spreekbuis van D’66, dus ik heb het hele verhaal niet gelezen. Ook heb ik de andere kant van het verhaal nog niet gehoord. Ondertussen is mij wel duidelijk waarom het in dit land op zoveel fronten een puinhoop is.
dinsdag 4 oktober 2022 om 22:17
Gaat het dan hierom? Je wekt toch een beetje de indruk dat het je hier niet om Arib gaat, maar om dat verschrikkelijke D66.Fizz schreef: ↑04-10-2022 22:14Laten we dan eerst maar eens het onderzoek afwachten.
Wat weet jij nu van mijn arbeidsethos en professionaliteit? Als het allemaal zo erg was met Arib waarom komen ze dan nu pas met dit onderzoek in de pers naar buiten? Uitgerekend als Bergkamp zwaar onder vuur ligt en er een Corona-onderzoekscommissie komt met Arib aan de leiding.
Ik heb geen abonnement op het NRC, de spreekbuis van D’66, dus ik heb het hele verhaal niet gelezen. Ook heb ik de andere kant van het verhaal nog niet gehoord. Ondertussen is mij wel duidelijk waarom het in dit land op zoveel fronten een puinhoop is.
dinsdag 4 oktober 2022 om 22:38
De manier waarop Bergkamp, door toedoen van D’66, Kamervoorzitter is geworden verdient nu niet bepaald de schoonheidsprijs. Sowieso vind ik dat de Kamervoorzitter iemand van de oppositie moet zijn. Bosma is voor mij de beste kandidaat voor die functie. Ik vind hem ook beter dan Arib.
woensdag 5 oktober 2022 om 00:21
Waarom? Het feit dat Jeroen Rietbergen, Ali B en Marco Borsato ook een heleboel vrouwen hoffelijk hebben bejegend werpt toch ook geen ander licht op de zaak?Florisante schreef: ↑04-10-2022 21:28Dit stuk van T. van Dijk in HP de Tijd werpt een ander licht op de zaak
https://www.hpdetijd.nl/2022-10-04/arib ... n-bovenaf/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
