Vertrek Arib tweede kamer

fashionvictim schreef: ↑

04-10-2022 23:48

Jullie vinden dat het Rutte het wel goed doet, met een asielcrisis, wooncrisis, zorgcrisis, energiecrisis, torenhoge inflatie, en vertrouwen in de politiek van 28%, het laagst dat het ooit geweest is?

Daar gaat het hier niet om. Het heeft geen enkele zin om Rutte of andere politici altijd overal als een soort boeman of schuldige aan te wijzen. Dat zijn ze namelijk niet altijd, wat niet wegneemt dat ze wel initiatief moeten nemen om het op te lossen.

Die zorgcrisis is deels ontstaan door corona en deels omdat we allemaal ouder worden en meer zorg nodig hebben. De energiecrisis is veroorzaakt door de gevolgen van de oorlog in Oekraïne en ik hoop dat je niet echt denkt dat de inflatie komt omdat Mark stiekem geld bijdrukt in het torentje?

Dushi schreef: ↑

05-10-2022 00:21

Waarom? Het feit dat Jeroen Rietbergen, Ali B en Marco Borsato ook een heleboel vrouwen hoffelijk hebben bejegend werpt toch ook geen ander licht op de zaak?

Heeft de rechter in die zaken dan al een uitspraak gedaan? Hun carrières zijn al naar de knoppen voordat er überhaupt een rechtszaak is geweest.

Champoo schreef: ↑

04-10-2022 22:17

Gaat het dan hierom? Je wekt toch een beetje de indruk dat het je hier niet om Arib gaat, maar om dat verschrikkelijke D66.

Wij moeten gaan snappen dat D66 een complot aanvoert tegen die arme Arib samen met de MSM en waarschijnlijk ook Rutte om de eigen incompetentie te verhullen. Maar ik denk niet dat ik dat ga begrijpen. Ik vind het veel te gecompliceerd. Ik ga voor Ockhams scheermes. Maar als het onderzoek het zou uitwijzen, geloof ik het natuurlijk wel. Of zou dat onderzoeksbureau dan misschien ook in het complot zitten? Wat leven we toch in een gevaarlijke wereld!

Fizz schreef: ↑

05-10-2022 00:29

Heeft de rechter in die zaken dan al een uitspraak gedaan? Hun carrières zijn al naar de knoppen voordat er überhaupt een rechtszaak is geweest.

Tja, ze blijken niet zo erg bevorderlijk voor de veiligheid van vrouwen in de omgevingen waarin ze werken.

Dushi schreef: ↑

05-10-2022 00:33

Wij moeten gaan snappen dat D66 een complot aanvoert tegen die arme Arib samen met de MSM en waarschijnlijk ook Rutte om de eigen incompetentie te verhullen. Maar ik denk niet dat ik dat ga begrijpen. Ik vind het veel te gecompliceerd. Ik ga voor Ockhams scheermes. Maar als het onderzoek het zou uitwijzen, geloof ik het natuurlijk wel. Of zou dat onderzoeksbureau dan misschien ook in het complot zitten? Wat leven we toch in een gevaarlijke wereld!

Aardige analyse. Arib leidde een onderzoekscommissie naar het coronabeleid, en daar was ze van alles tegengekomen dat helemaal niet deugde. Het WEF (of is het "de"?) zag het gevaar en schakelde zijn geheime dienst, D66 in onder leiding van de in Oxford getrainde spion Sigrid Kaag die haar partijgenoot Bergkamp inseinde om het gevaar onschadelijk te maken. Hadden we bijna de waarheid over corona, was het WEF ons toch weer te snel af

Champoo schreef: ↑

05-10-2022 00:27

Daar gaat het hier niet om. Het heeft geen enkele zin om Rutte of andere politici altijd overal als een soort boeman of schuldige aan te wijzen. Dat zijn ze namelijk niet altijd, wat niet wegneemt dat ze wel initiatief moeten nemen om het op te lossen.

Die zorgcrisis is deels ontstaan door corona en deels omdat we allemaal ouder worden en meer zorg nodig hebben. De energiecrisis is veroorzaakt door de gevolgen van de oorlog in Oekraïne en ik hoop dat je niet echt denkt dat de inflatie komt omdat Mark stiekem geld bijdrukt in het torentje?

Ik denk dat al die zaken veroorzaakt zijn door een stuitend gebrek aan visie van de heersende partijen, waar Mark Rutte nu eenmaal de leider van is. Maar goed, ik lees al wat voor vlees ik in de kuip heb dus ik heb niet de illusie dat wij een constructief gesprek gaan krijgen.

fashionvictim schreef: ↑

05-10-2022 08:19

Ik denk dat al die zaken veroorzaakt zijn door een stuitend gebrek aan visie van de heersende partijen, waar Mark Rutte nu eenmaal de leider van is. Maar goed, ik lees al wat voor vlees ik in de kuip heb dus ik heb niet de illusie dat wij een constructief gesprek gaan krijgen.

Tjonge, "vlees in de kuip" nog wel. Ik zou zeggen verbaas me. Wat had Rutte moeten doen om de gasprijs <1 euro/m3 en de inflatie beneden 2-3% te houden?

rosanna08 schreef: ↑

04-10-2022 23:19

Waar mee wegkomt?

Dit denk ik?
Inspectie: premier Rutte overtrad de wet door sms’jes te wissen
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb04ded6/

Niet gezegd dat hij ermee wegkomt natuurlijk, maar het gedoe over Arib leidt wel lekker af.

Champoo schreef: ↑

05-10-2022 08:25

Tjonge, "vlees in de kuip" nog wel. Ik zou zeggen verbaas me. Wat had Rutte moeten doen om de gasprijs <1 euro/m3 en de inflatie beneden 2-3% te houden?

De inflatie is hier het hoogste van de EU net zoals de belastingdruk op energie. Dus even bij de buren kijken zou een goed idee zijn.

Waarom de btw op energie weer verhogen per 1 januari? Waarom moet je per se 5x meer accijnzen en btw binnenharken als voorheen?

Op de gestegen prijzen van alle andere zaken wordt ook al heel veel extra btw binnengehaald.

intothewild schreef: ↑

05-10-2022 09:30

Dit denk ik?
Inspectie: premier Rutte overtrad de wet door sms’jes te wissen
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb04ded6/

Niet gezegd dat hij ermee wegkomt natuurlijk, maar het gedoe over Arib leidt wel lekker af.

volgens mij is daar al een debat over gevoerd en zijn er al maatregelen genomen. Plus dat er over een half jaar weer gekeken gaat worden hoe het nu op het betreffende ministerie gaat.

Fizz schreef: ↑

05-10-2022 09:33

De inflatie is hier het hoogste van de EU net zoals de belastingdruk op energie. Dus even bij de buren kijken zou een goed idee zijn.

Waarom de btw op energie weer verhogen per 1 januari? Waarom moet je per se 5x meer accijnzen en btw binnenharken als voorheen?

Op de gestegen prijzen van alle andere zaken wordt ook al heel veel extra btw binnengehaald.

om te zorgen dat alle maatregelen die nu genomen worden ook betaald kunnen worden misschien? Overigens gaat Kaag daar over en niet Rutte

Champoo schreef: ↑

05-10-2022 08:25

Tjonge, "vlees in de kuip" nog wel. Ik zou zeggen verbaas me. Wat had Rutte moeten doen om de gasprijs <1 euro/m3 en de inflatie beneden 2-3% te houden?

joh laat gaan

rosanna08 schreef: ↑

05-10-2022 09:38

om te zorgen dat alle maatregelen die nu genomen worden ook betaald kunnen worden misschien? Overigens gaat Kaag daar over en niet Rutte

Het begrotingstekort is nu enorm laag. Dat mag best iets oplopen. Zelfs dan is het nog vele malen lager dan andere EU-landen. Landen waar wij ondertussen veel moeten bijdragen aan de maatregelen die zij wel nemen om hun burgers te ontzien. Het is zelfs zo dat hoe lager ons begrotingstekort tekort is, hoe meer wij moeten bijdragen aan de EU-pot.

Champoo schreef: ↑

05-10-2022 00:27

Daar gaat het hier niet om. Het heeft geen enkele zin om Rutte of andere politici altijd overal als een soort boeman of schuldige aan te wijzen. Dat zijn ze namelijk niet altijd, wat niet wegneemt dat ze wel initiatief moeten nemen om het op te lossen.

Die zorgcrisis is deels ontstaan door corona en deels omdat we allemaal ouder worden en meer zorg nodig hebben. De energiecrisis is veroorzaakt door de gevolgen van de oorlog in Oekraïne en ik hoop dat je niet echt denkt dat de inflatie komt omdat Mark stiekem geld bijdrukt in het torentje?

De zorgvisie is ontstaan door gevoerd beleid sinds Rutte, 12 jaar nu.
Incompetente Bergkamp zit daar, omdat Rutte handje klap met Kaag had gedaan.
Rutte zit er 12 jaar, Nederland is ongelooflijk achteruit gegaan. Daar is door onder Rutte gevoerd beleid toch echt vaak de aanstichter van.

Nederland heeft hoogste inflatie, omdat energiebeleid als enige in de EU volledig geliberaliseerd is. 3x raden onder wie dat gebeurd is....

Uiteraard ligt dit niet enkel aan Rutte (VVD), D66, CDA, CU en PVDA hebben ook een duit in het zakje gedaan. De inmiddels in Nederland ontstane chaos is ontstaan onder deze partijen.

Dokje schreef: ↑

05-10-2022 10:14

De zorgvisie is ontstaan door gevoerd beleid sinds Rutte, 12 jaar nu.
Incompetente Bergkamp zit daar, omdat Rutte handje klap met Kaag had gedaan.
Rutte zit er 12 jaar, Nederland is ongelooflijk achteruit gegaan. Daar is door onder Rutte gevoerd beleid toch echt vaak de aanstichter van.

Nederland heeft hoogste inflatie, omdat energiebeleid als enige in de EU volledig geliberaliseerd is. 3x raden onder wie dat gebeurd is....

Uiteraard ligt dit niet enkel aan Rutte (VVD), D66, CDA, CU en PVDA hebben ook een duit in het zakje gedaan. De inmiddels in Nederland ontstane chaos is ontstaan onder deze partijen.

Dat is wel deels zo, het is een resultaat van politieke keuzes. Maar in de jaren hiervoor hadden we heel goedkope energie en pas nu we tegen de keerzijde van het beleid aanlopen wordt erover geklaagd en deugt het allemaal niet.

Overigens vind ik niet dat Nederland heel erg achteruit is gegaan. Er is een liberaal beleid gevoerd en veel armere mensen ondervinden daarvan de nadelen.

precies, politieke keuzes waar de kiezer het blijkbaar mee eens is, gezien het feit dat we inmiddels Rutte IV hebben. Maar dat komt misschien ook door het gebrek aan een alternatief

Fizz schreef: ↑

05-10-2022 09:53

Het begrotingstekort is nu enorm laag. Dat mag best iets oplopen. Zelfs dan is het nog vele malen lager dan andere EU-landen. Landen waar wij ondertussen veel moeten bijdragen aan de maatregelen die zij wel nemen om hun burgers te ontzien. Het is zelfs zo dat hoe lager ons begrotingstekort tekort is, hoe meer wij moeten bijdragen aan de EU-pot.

De EU bijdrage is op een aantal grootheden gebaseerd, waaronder bruto nationaal inkomen, importheffingen en BTW opbrengst. Het begrotingstekort us er niet één van, zou een mooie boel worden anders.

Terug on topic dan maar? Dat Rutte bezig is de wereld te vernietigen is vreselijk maar minder relevant voor de kwestie Arib. Misschien kan het wangedrag van Rutte cs in een nieuw te openen topic besproken worden? Het is in dit topic een terzijde.

Hoewel je je kunt afvragen of Arib in een eerder stadium misschien juist de dans is ontsprongen omdat Rutte de kogel voor haar opving met zijn haperende geheugen in de ‘functie elders’-rel. Suggestie te lezen in onderstaand artikel van Avinash Bhikhie in de Volkskrant. Kop is: ‘De vraag is niet waarom de klachten over Arib worden onderzocht, maar waarom dat niet eerder gebeurde.’ En inderdaad, als je het leest kom je tot de conclusie dat Arib waarschijnlijk een kat met negen levens is!

Volgens het artikel is er onlangs een feitenrelaas aan de kamer gestuurd maar ik kan het niet vinden. Strekking van het verhaal is volgens de VK ‘een patroon dat zich, binnenskamers, jarenlang verergerde. Toch werd enkele keren besloten om géén onderzoek in te stellen.’

Een griffier en een directeur bedrijfsvoering die binnen een jaar allebei ontslag namen omdat ze slaags zijn geraakt met Arib. De laatste heeft volgens het artikel pogingen gedaan om de omgang van Arib met het Kamerpersoneel bespreekbaar te maken. Maar het is tevergeefs en hij ziet er geen heil meer in en vertrekt. Hun opvolgers kaarten vervolgens bij de ondervoorzitters aan dat medewerkers zich onveilig voelen. Gesprekken met Arib volgen maar lopen op niks uit.

Intussen komen dus ook die 23 meldingen binnen. De bedrijfsarts en de vertrouwenspersoon adviseren direct na het aantreden van Bergkamp als Kamervoorzitter dringend om een onafhankelijk en extern onderzoek in te stellen. Dat onderzoek komt er, maar niet naar Aribs omgang met het personeel. Er wordt geen feitenonderzoek gedaan.

Bhikhie : “Waarom voor deze route is gekozen, na het binnenkomen van 23 klachten, is niet duidelijk. Zeker is wel dat de Kamer in die dagen geheel in de ban is van de vertrouwenscrisis rond premier Rutte. Bergkamp zelf ligt als kersverse voorzitter onder vuur. Volgens critici zou zij Arib van haar voorzittersstoel hebben verdreven dankzij een opzetje van de regeringspartijen. De aankondiging van een onderzoek naar Arib zou op dat moment zeer brisant kunnen zijn.”

Oftewel: er was wel erg veel afleiding en Bergkamp was bang, terecht zo blijkt, om zelf onder vuur te komen liggen.

Dan meldt een anonieme briefschrijver zich maar eens bij de PvdA. Die stuurt de brief door naar het presidium/Bergkamp. Tijd om juridisch advies in te winnen: moeten we hier iets mee? Wat daar uitkwam vertelt het verhaal niet en heeft Bergkamp ook niet willen toelichten aan de VK. Ondertussen hadden ze in gesprek willen gaan met drie in de brief genoemde topambtenaren maar werden ze ingehaald door een volgende anonieme brief. Aanleiding was het voorzitterschap van Arib van de Coronacommissie. De briefschrijver(s) vreesden dat ze ook daar weer mensen zou gaan beschadigen. Dan wordt de landsadvocaat om juridisch advies gevraagd over de situatie. Die adviseert op 26 september zonder enige twijfel dat een onafhankelijk onderzoek geboden is: de signalen worden door de huidige ambtelijke top van de Kamer bevestigd en de Tweede Kamer heeft als werkgever ‘een zorgplicht’ om in ieder geval te laten onderzoeken wat er klopt van de klachten over Arib, zo meent de advocaat. Die brief is wel vindbaar. Zie hieronder.

Mij lijkt het zo klaar als een klontje dat dat onderzoek er moet komen en dat de verontwaardiging over de anonimiteit van klagers verhult dat die mensen heel goed wisten dat ze geen bescherming zouden krijgen. Dat was namelijk al herhaaldelijk gebleken: leidinggevenden vingen bot en verdwenen van het toneel. Mensen meldden zich bij vertrouwenspersonen en vervolgens bleef het stil. En er werd geen serieus vervolg aan gegeven. In die situatie zul je wel gek zijn om je kop op het hakblok te leggen. Er moet eerst maar eens een situatie worden gecreëerd waarin het veilig is om je verhaal te vertellen. En dat is dus nu een extern onderzoek. Dit valt niet meer binnenshuis af te handelen. Daar hebben ze het veel te lang voor laten dooretteren.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3a77ae0/

https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... ijcken.pdf
Die komt hier vandaan:
https://www.tweedekamer.nl/kamerleden-e ... voorzitter

Eens met Dushi.

Dat Nijboer zich n.a.v. deze kwestie inmiddels heeft teruggetrokken uit het presidium is ook wel interessant toch?



Het kostte me wat moeite om tussen de regels door te lezen wat hij hier nou eigenlijk zegt, maar volgens mij komt het erop neer dat hij erop is aangesproken dit niet via 'partijpolitieke' weg op te hebben gelost en dat hij zich daar als fractielid binnen de partij voor heeft moeten verantwoorden.

Kennelijk werd van hem gevraagd om zich in deze kwestie niet als lid van het presidium op te stellen. Dat is nogal wat, hij zegt immers dat hij 'als lid van het presidium moet handelen in het belang van de gehele kamer, ongeacht partijkleur'.

Wellicht wil hij de partij niet meer schade toebrengen en treedt hij daarom terug als presidiumlid maar blijft wel zitten als fractielid? Hoe dan ook, het zegt veel over de bestuurscultuur. Zou Kuiken zijn plek nu innemen?

Treurig. Arib neemt geen afscheid in de TK.

Zijn er nog mensen die zich verwonderd afvragen waarom het leefklimaat in Nederland zo in negatieve zin veranderd is? Wat een treurigheid die politiek. Niet raar dat dit gedrag overslaat op het land.

Zo treurig. Een vrouw van formaat en dan zo de Kamer uitgejaagd.

Dokje schreef: ↑

01-11-2022 01:00

Treurig. Arib neemt geen afscheid in de TK.

Zijn er nog mensen die zich verwonderd afvragen waarom het leefklimaat in Nederland zo in negatieve zin veranderd is? Wat een treurigheid die politiek. Niet raar dat dit gedrag overslaat op het land.

Zo treurig. Een vrouw van formaat en dan zo de Kamer uitgejaagd.

Arib is opgestapt en niet weggejaagd. Ze had geen zin om het verdere onderzoek af te wachten. Geen afscheidsbrief sturen + niet naar de kamer willen komen = eigen keuze.

Maar goed dat je het opneemt voor een politica die 24 jaar in de Tweede kamer zat voor de PvdA. Neem je haar, gezien je rants tegen het establishment en "links" in het bijzonder, niets kwalijk?

Champoo schreef: ↑

01-11-2022 09:08

Arib is opgestapt en niet weggejaagd. Ze had geen zin om het verdere onderzoek af te wachten. Geen afscheidsbrief sturen + niet naar de kamer willen komen = eigen keuze.

Maar goed dat je het opneemt voor een politica die 24 jaar in de Tweede kamer zat voor de PvdA. Neem je haar, gezien je rants tegen het establishment en "links" in het bijzonder, niets kwalijk?

Nee, hoor. Ik ben een van de velen die jarenlang PVDA heeft gestemd. Zelfs ook op Arib.
En los van wat ik ooit gestemd heb, het sociale klimaat in de kamer lijkt mij niet heel prettig. D66 die Remkes kapot wil maken, D66 die Arib weg wil hebben, PVDA die een Kamerlid onterecht en ongegrond veroordeelt, D66 dat Omtzigt weg wil hebben, DENK dat Turkse Kamerleden online in zeer kwaad daglicht stelt en belasteren, PVV die zo ongeveer alles en iedereen van D66 belasteren etc etc. En dan heb ik het niet eens over FvD.

Dag in, dag uit. En dat bestuurt een land.

Dokje schreef: ↑

02-11-2022 19:33

Nee, hoor. Ik ben een van de velen die jarenlang PVDA heeft gestemd. Zelfs ook op Arib.
En los van wat ik ooit gestemd heb, het sociale klimaat in de kamer lijkt mij niet heel prettig. D66 die Remkes kapot wil maken, D66 die Arib weg wil hebben, PVDA die een Kamerlid onterecht en ongegrond veroordeelt, D66 dat Omtzigt weg wil hebben, DENK dat Turkse Kamerleden online in zeer kwaad daglicht stelt en belasteren, PVV die zo ongeveer alles en iedereen van D66 belasteren etc etc. En dan heb ik het niet eens over FvD.

Dag in, dag uit. En dat bestuurt een land.

Ja kan van minder depressief worden

EsterInside schreef: ↑

02-11-2022 19:43

Ja kan van minder depressief worden

Je weet al dat door steun van de PVDA de nieuwe pensioenwet een feit wordt?
Dat je dus voortaan niet meer weet hoe hoog je pensioen is? Met dank aan de PVDA

Daar gaan heel veel mensen heel lang dag in dag uit depressief van worden. Wat een partij is dat geworden.