Vertrek Arib tweede kamer

Lollypop04 zondag 2 oktober 2022 om 18:35

Vooropgesteld, ik heb het van een afstandje via nieuwsberichten gevolgd en weet veel ins &outs niet.
Maar na zo'n lange staat van dienst op deze manier moeten vertrekken lijkt me bijzonder zuur en ik vind het erg sneu voor haar.

https://nos.nl/artikel/2446712-oud-kame ... aardigheid

Ik vraag me ook af of je het in zo'n positie ooit goed kan doen voor iedereen. Of een bepaalde dominantie tonen niet inherent is aan de functie. Maar wellicht is er daadwerkelijk sprake geweest van machtsmisbruik, dus het is wel goed dat het onderzocht gaat worden. Alleen de manier waarop, dat het ook gelekt is en dat ze weinig openlijke steun kreeg van haar partij, vind ik het wel dubbel zuur maken voor haar.

Of hoort dit ook bij hoe er politiek bedreven wordt en moet je eigenlijk een hele sterke rug hebben? Benieuwd hoe anderen daar over denken.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 07:14

fashionvictim schreef: ↑
05-10-2022 08:19
Ik denk dat al die zaken veroorzaakt zijn door een stuitend gebrek aan visie van de heersende partijen, waar Mark Rutte nu eenmaal de leider van is. Maar goed, ik lees al wat voor vlees ik in de kuip heb dus ik heb niet de illusie dat wij een constructief gesprek gaan krijgen.

Vooropgesteld dat een Nederlandse minister slechts de voorzitter van de ministerraad is.
De minister-president heeft als 'primus inter pares' (Eerste onder gelijken) geen extra bevoegdheden of een groter stemgewicht in de ministerraad.

De ellende in Nederland is dat regeren altijd een eeuwig met meerdere partijen moet gebeuren dan krijg je compromissen en de laatste 8 jaar heeft de coalitie ook geen meerderheid in de Eerste Kamer dus als je er uit bent in de Tweede Kamer moet je nog maanden onderhandelen in de Eerste Kamer.

Regeren zoals Rutte doet is de toekomst in een versplintert politiek landschap met grote - moord en brand schreeuwende - populisten op de flanken.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

intothewild donderdag 10 november 2022 om 10:39

The soap continues...

Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
De topambtenaar aan wie Kamervoorzitter Vera Bergkamp de leiding over het onderzoek naar Khadija Arib heeft gedelegeerd, blijkt zelf een van de personen te zijn die heeft geklaagd dat Arib een ‘onveilige werksfeer’ zou hebben gecreëerd. Twee hoogleraren stellen dat de onafhankelijkheid van het onderzoek op het spel staat.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd8a2944/

No one ever made a difference by being like everyone else.

Fairway donderdag 10 november 2022 om 12:51

Dushi schreef: ↑
05-10-2022 11:53
Terug on topic dan maar? Dat Rutte bezig is de wereld te vernietigen is vreselijk maar minder relevant voor de kwestie Arib. Misschien kan het wangedrag van Rutte cs in een nieuw te openen topic besproken worden? Het is in dit topic een terzijde.

Hoewel je je kunt afvragen of Arib in een eerder stadium misschien juist de dans is ontsprongen omdat Rutte de kogel voor haar opving met zijn haperende geheugen in de ‘functie elders’-rel. Suggestie te lezen in onderstaand artikel van Avinash Bhikhie in de Volkskrant. Kop is: ‘De vraag is niet waarom de klachten over Arib worden onderzocht, maar waarom dat niet eerder gebeurde.’ En inderdaad, als je het leest kom je tot de conclusie dat Arib waarschijnlijk een kat met negen levens is!

Volgens het artikel is er onlangs een feitenrelaas aan de kamer gestuurd maar ik kan het niet vinden. Strekking van het verhaal is volgens de VK ‘een patroon dat zich, binnenskamers, jarenlang verergerde. Toch werd enkele keren besloten om géén onderzoek in te stellen.’

Een griffier en een directeur bedrijfsvoering die binnen een jaar allebei ontslag namen omdat ze slaags zijn geraakt met Arib. De laatste heeft volgens het artikel pogingen gedaan om de omgang van Arib met het Kamerpersoneel bespreekbaar te maken. Maar het is tevergeefs en hij ziet er geen heil meer in en vertrekt. Hun opvolgers kaarten vervolgens bij de ondervoorzitters aan dat medewerkers zich onveilig voelen. Gesprekken met Arib volgen maar lopen op niks uit.

Intussen komen dus ook die 23 meldingen binnen. De bedrijfsarts en de vertrouwenspersoon adviseren direct na het aantreden van Bergkamp als Kamervoorzitter dringend om een onafhankelijk en extern onderzoek in te stellen. Dat onderzoek komt er, maar niet naar Aribs omgang met het personeel. Er wordt geen feitenonderzoek gedaan.

Bhikhie : “Waarom voor deze route is gekozen, na het binnenkomen van 23 klachten, is niet duidelijk. Zeker is wel dat de Kamer in die dagen geheel in de ban is van de vertrouwenscrisis rond premier Rutte. Bergkamp zelf ligt als kersverse voorzitter onder vuur. Volgens critici zou zij Arib van haar voorzittersstoel hebben verdreven dankzij een opzetje van de regeringspartijen. De aankondiging van een onderzoek naar Arib zou op dat moment zeer brisant kunnen zijn.”

Oftewel: er was wel erg veel afleiding en Bergkamp was bang, terecht zo blijkt, om zelf onder vuur te komen liggen.

Dan meldt een anonieme briefschrijver zich maar eens bij de PvdA. Die stuurt de brief door naar het presidium/Bergkamp. Tijd om juridisch advies in te winnen: moeten we hier iets mee? Wat daar uitkwam vertelt het verhaal niet en heeft Bergkamp ook niet willen toelichten aan de VK. Ondertussen hadden ze in gesprek willen gaan met drie in de brief genoemde topambtenaren maar werden ze ingehaald door een volgende anonieme brief. Aanleiding was het voorzitterschap van Arib van de Coronacommissie. De briefschrijver(s) vreesden dat ze ook daar weer mensen zou gaan beschadigen. Dan wordt de landsadvocaat om juridisch advies gevraagd over de situatie. Die adviseert op 26 september zonder enige twijfel dat een onafhankelijk onderzoek geboden is: de signalen worden door de huidige ambtelijke top van de Kamer bevestigd en de Tweede Kamer heeft als werkgever ‘een zorgplicht’ om in ieder geval te laten onderzoeken wat er klopt van de klachten over Arib, zo meent de advocaat. Die brief is wel vindbaar. Zie hieronder.

Mij lijkt het zo klaar als een klontje dat dat onderzoek er moet komen en dat de verontwaardiging over de anonimiteit van klagers verhult dat die mensen heel goed wisten dat ze geen bescherming zouden krijgen. Dat was namelijk al herhaaldelijk gebleken: leidinggevenden vingen bot en verdwenen van het toneel. Mensen meldden zich bij vertrouwenspersonen en vervolgens bleef het stil. En er werd geen serieus vervolg aan gegeven. In die situatie zul je wel gek zijn om je kop op het hakblok te leggen. Er moet eerst maar eens een situatie worden gecreëerd waarin het veilig is om je verhaal te vertellen. En dat is dus nu een extern onderzoek. Dit valt niet meer binnenshuis af te handelen. Daar hebben ze het veel te lang voor laten dooretteren.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3a77ae0/

https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... ijcken.pdf
Die komt hier vandaan:
https://www.tweedekamer.nl/kamerleden-e ... voorzitter

Ondertussen blijkt daar ook weer niets van te kloppen met betrekking tot Arib.

Dé grote vraag, ook in het licht van het feit dat Begrkamp het onderzoek door één van de klagers laat leiden: Arib is al weg, wat wil je in hemelsnaam nog met een onderzoek?

Dokje donderdag 10 november 2022 om 17:13

Fairway schreef: ↑
10-11-2022 12:51
Ondertussen blijkt daar ook weer niets van te kloppen met betrekking tot Arib.

Dé grote vraag, ook in het licht van het feit dat Begrkamp het onderzoek door één van de klagers laat leiden: Arib is al weg, wat wil je in hemelsnaam nog met een onderzoek?

Wat ik echt heel erg mis bij de Nederlandse ambtelijke top is zelfreinigend vermogen.
Kunnen die vrouwen nu ècht niet naar zichzelf kijken en reflecteren dat ze tegen corruptie aanschuren?

Niet gek dat Nederland zo afglijdt, als dit je voorbeeld is.

Rosabella123 donderdag 10 november 2022 om 17:53

Ik vind het hele gebeuren rondom mevrouw Arib een grove schande.
Wat mij betreft moet Vera Bergkamp opstappen ze is niet alleen een hele slechte Kamervoorzitter maar speelt ook in de kwestie Arib een hele kwalijke rol.

Dokje vrijdag 11 november 2022 om 16:48

Zo. De hele ambtelijke top van de TK stapt op.

Nu Bergkamp nog, maar D66 zal haar tot het allerlaatst aanhouden, ook al beschadigt ze de politiek en het functioneren ervan enorm.

Wat voor een land is dit toch geworden onder 4x Rutte.

Deze week ook een rapport van de Raad van Openbaar Bestuur over het functioneren van Openbaar Bestuur. Of beter, het disfunctioneren ervan.

@Hlebollegijs: Rutte (en de rest( veroorzaakt dit zelf. Dit kabinet is slecht voor Nederland.
https://www.raadopenbaarbestuur.nl/docu ... ar-bestuur

Erg triest hoe dit land willens en wetens afglijdt.

dokje wijzigde dit bericht op 11-11-2022 22:58

26.36% gewijzigd

intothewild vrijdag 11 november 2022 om 18:00

Dokje schreef: ↑
11-11-2022 16:48
Zo. De hele ambtelijke top van de TK stapt op.

Next level weer dit

. Ambtelijke top stapt op vanwege onder Bergkamp ontstane onveilige cultuur tijdens onderzoek naar onveilige cultuur onder Bergkamps voorganger.

Maar wat een puinhoop. Ik zie niet hoe Bergkamp aan kan blijven.

No one ever made a difference by being like everyone else.

intothewild vrijdag 11 november 2022 om 18:22

Brief van griffier Roos

Afbeelding

No one ever made a difference by being like everyone else.

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 18:33

het kabinet heeft niets te zeggen over hoe de Kamer functioneert, sterker de Kamer heeft juist de macht. Als de Kamer wil dat een minister (-president) komt opdraven, zijn ze verplicht om daar gehoor aan te geven, tenzij heel zwaarwegende argumenten om dat niet te doen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_64ddd6153d5a5 vrijdag 11 november 2022 om 18:35

Ik snap het niet meer. Waarom stappen deze mensen op? Wat hebben ze misdaan, of wat heeft een ander misdaan?

hanke321 vrijdag 11 november 2022 om 18:51

Als je de artikelen van de Gelderland en van nu punt nl achter elkaar leest, krijg je een beetje een beeld van wat er speelt.

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 19:12

Florisante schreef: ↑
11-11-2022 18:35
Ik snap het niet meer. Waarom stappen deze mensen op? Wat hebben ze misdaan, of wat heeft een ander misdaan?

zij hebben niks misdaan

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

redhead70 vrijdag 11 november 2022 om 19:21

Persconferentie vera om 20.15 volgens nu.nl

Dokje vrijdag 11 november 2022 om 20:26

rosanna08 schreef: ↑
11-11-2022 18:33
het kabinet heeft niets te zeggen over hoe de Kamer functioneert, sterker de Kamer heeft juist de macht. Als de Kamer wil dat een minister (-president) komt opdraven, zijn ze verplicht om daar gehoor aan te geven, tenzij heel zwaarwegende argumenten om dat niet te doen

Ik heb niet het idee dat de TK in Nederland macht heeft. Of misschien wel heeft, maar in ieder geval niet gebruikt. Jij wel?

En waarom de ambtelijke top opstapt? Ze zijn het eens met het onderzoek naar Arib. Of juist niet. Ze vinden zichzelf integer, terwijl daar sterk aan getwijfeld wordt oa door hoogleraren. Etc etc.
Warrig allemaal.
Maar Bergkamp zal wel blijven zitten. De kans dat D66 die positie opgeeft, als machtspartij, is echt klein. Liever het vertrouwen van de Nederlandse burger kapot.

Fairway vrijdag 11 november 2022 om 20:39

rosanna08 schreef: ↑
11-11-2022 18:33
het kabinet heeft niets te zeggen over hoe de Kamer functioneert, sterker de Kamer heeft juist de macht. Als de Kamer wil dat een minister (-president) komt opdraven, zijn ze verplicht om daar gehoor aan te geven, tenzij heel zwaarwegende argumenten om dat niet te doen

Het is een wisselwerking. Het kabinet kan de Kamer bijvoorbeeld ook ontbinden. Maar ik snap even niet waarom dit nu relevant is? Dit is een interne Kameraangelegenheid.

Fairway vrijdag 11 november 2022 om 20:43

Dokje schreef: ↑
11-11-2022 20:26
Ik heb niet het idee dat de TK in Nederland macht heeft. Of misschien wel heeft, maar in ieder geval niet gebruikt. Jij wel?

En waarom de ambtelijke top opstapt? Ze zijn het eens met het onderzoek naar Arib. Of juist niet. Ze vinden zichzelf integer, terwijl daar sterk aan getwijfeld wordt oa door hoogleraren. Etc etc.
Warrig allemaal.
Maar Bergkamp zal wel blijven zitten. De kans dat D66 die positie opgeeft, als machtspartij, is echt klein. Liever het vertrouwen van de Nederlandse burger kapot.

Die hoogleraren twijfelen aan het feit dat één van de 'klagers' het onderzoek naar Arib moet gaan leiden. Dat lijkt me ook geen goed idee.

De ambtelijke top klaagt over feitelijke onjuistheden over hen worden geuit waartegen ze zich niet kunnen verdedigen vanwege hun geheimhouding. Over de onjuistheden met betrekking tot Arib hoor ik niets, maar dat zal vast ingewikkeld liggen. Wat een clusterfuck.

En natuurlijk is het voorbij voor Bergkamp.

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 20:45

Fairway schreef: ↑
11-11-2022 20:39
Het is een wisselwerking. Het kabinet kan de Kamer bijvoorbeeld ook ontbinden. Maar ik snap even niet waarom dit nu relevant is? Dit is een interne Kameraangelegenheid.

het was een reactie op Dokje, dus als je commentaar hebt, richt het dan op haar. Ik weet dat het een interne kameraangelegenheid is, Dokje geeft de schuld aan het kabinet.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Fairway vrijdag 11 november 2022 om 20:48

rosanna08 schreef: ↑
11-11-2022 20:45
het was een reactie op Dokje, dus als je commentaar hebt, richt het dan op haar. Ik weet dat het een interne kameraangelegenheid is, Dokje geeft de schuld aan het kabinet.

Dokje geeft Rutte de schuld. En die redenering snap ik wel in de zin van dat hij een coalitie op poten heeft gezet die van alle kanten wankelt. Of dat echt zo is, geen idee. Maar dat heeft verder niets met de relatie Tweede Kamer-Kabinet te maken.

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 20:53

Fairway schreef: ↑
11-11-2022 20:48
Dokje geeft Rutte de schuld. En die redenering snap ik wel in de zin van dat hij een coalitie op poten heeft gezet die van alle kanten wankelt. Of dat echt zo is, geen idee. Maar dat heeft verder niets met de relatie Tweede Kamer-Kabinet te maken.

oh dan is het ineens wel relevant, maar als ik er reageer niet? Wat er nu gebeurt, heeft niets met Rutte of het kabinet te maken. Zoals je zelf al zegt, dit is een interne Kamerkwestie.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dokje vrijdag 11 november 2022 om 20:57

rosanna08 schreef: ↑
11-11-2022 20:45
het was een reactie op Dokje, dus als je commentaar hebt, richt het dan op haar. Ik weet dat het een interne kameraangelegenheid is, Dokje geeft de schuld aan het kabinet.

Waarover geef ik de schuld aan het kabinet?

Dat Bergkamp daar nog zit, komt 100% door coalitiepartij D66. Kaag, machtspoliticus, geeft die positie (nog) niet op. Je herinnert je misschien nog hoe Bergkamp überhaupt op die plek is gekomen?

Dat Bergkamp totaal niet geschikt is en het aanzien van de Kamer en politiek schaadt, doet er blijkbaar niet toe voor D66.

Verder vind ik het vooral vrij warrig allemaal. Maar dat schijnt steeds meer de norm te worden.

Daarnaast heb ik een opmerking gemaakt naar hollebollegijs die het allemaal lastig regeren voor Rutte vindt.
De Raad voor Openbaar Bestuur heeft een rapport gepubliceerd dat vrij vernietigend over oa Rutte is. Overigens niet het eerste rapport van een officieel orgaan dat negatief is over een kabinet van Rutte.

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 21:00

Dokje schreef: ↑
11-11-2022 20:57
Waarover geef ik de schuld aan het kabinet?

Dat Bergkamp daar nog zit, komt 100% door coalitiepartij D66. Kaag, machtspoliticus, geeft die positie (nog) niet op. Je herinnert je misschien nog hoe Bergkamp überhaupt op die plek is gekomen?

Dat Bergkamp totaal niet geschikt is en het aanzien van de Kamer en politiek schaadt, doet er blijkbaar niet toe voor D66.

Verder vind ik het vooral vrij warrig allemaal. Maar dat schijnt steeds meer de norm te worden.

Daarnaast heb ik een opmerking gemaakt naar hollebollegijs die het allemaal lastig regeren voor Rutte vindt.
De Raad voor Openbaar Bestuur heeft een rapport gepubliceerd dat vrij vernietigend over oa Rutte is. Overigens niet het eerste rapport van een officieel orgaan dat negatief is over een kabinet van Rutte.

en dat rapport gaat over deze kwestie? Kom dan maar op met een linkje

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 vrijdag 11 november 2022 om 21:02

en wat betreft Bergkamp, daar zijn we het wel over eens dat die gewoon op moet stappen. Ze heeft de Kamer niet in de hand, laat veel te veel gaan en in het verhaal Arib speelt ze geen fraaie rol

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65e99d20ead1d vrijdag 11 november 2022 om 21:08

Fairway schreef: ↑
11-11-2022 20:39
Het is een wisselwerking. Het kabinet kan de Kamer bijvoorbeeld ook ontbinden. Maar ik snap even niet waarom dit nu relevant is? Dit is een interne Kameraangelegenheid.

De kamer ontbinden als uiting van macht is wel heel 19de eeuws hoor.

Fairway vrijdag 11 november 2022 om 21:22

rosanna08 schreef: ↑
11-11-2022 20:53
oh dan is het ineens wel relevant, maar als ik er reageer niet? Wat er nu gebeurt, heeft niets met Rutte of het kabinet te maken. Zoals je zelf al zegt, dit is een interne Kamerkwestie.

Het zijn gewoon heel verschillende situaties. Jij beschreef de staatsrechtelijke verhouding tussen Kamer en Kabinet en dat vulde ik aan. Dokje heeft het denk ik meer over de 'echte' partijpolitiek.

intothewild vrijdag 11 november 2022 om 21:26

Misschien maakt dit het wat minder warrig. Uit de brief van de griffier:

Afbeelding

Tijdens het overleg van de commissie voor de werkwijze wilden een aantal kamerleden het onderzoek naar Arib opschorten omdat ze eerst meer duidelijkheid wilden van Bergkamp over het onderzoek naar Arib. Een aantal Kamerleden had ook veel moeite met het instellen van een onderzoek naar een mede-kamerlid op basis van anonieme brieven. Ook vroegen ze zich af wat nog de waarde is van het onderzoek naar iemand die toch al is opgestapt.

De griffier verwijst hier verder naar de OR. Dit is wat de OR erover gezegd heeft in de pers:

"Het onderzoek naar de stijl van leidinggeven van voormalig Tweede Kamervoorzitter Arib moet zo snel mogelijk starten. Dat zegt de voorzitter van de ondernemingsraad van het parlement, Michel Meerts, tegen RTL Nieuws.

Volgens hem leidt het gedoe in de Kamer over het wel of niet doorgaan van dit onderzoek tot grote onrust onder het ambtelijk personeel van de Tweede Kamer. "We zijn bestookt met telefoontjes en emails met de vraag invloed uit te oefenen om het onderzoek door te zetten."

Discussie
Over het onderzoek ontstond discussie omdat een deel van de partijen er vanaf wil. Ook vindt een aantal Kamerleden dat het dagelijks bestuur van de Kamer, het presidium, onzorgvuldig is geweest bij het verlenen van de opdracht aan bureau Hoffmann.

Zo zou het presidium ook onderwerp van het onderzoek moeten zijn en daarom niet tegelijk opdrachtgever. Maar volgens OR-voorzitter Meerts wordt het onderzoek nu politiek gemaakt terwijl het zou moeten gaan over de inhoud van twee anonieme brieven en dat betreft de omgang met de ambtenaren.

Het onderzoek heeft maar één doel, vindt Meerts, namelijk de stijl van leidinggeven van Arib als Kamervoorzitter. "Waar het de OR om gaat is haar omgang met ambtenaren. Voor een groot aantal van hen was ze een ramp. Ze had een heel autoritaire manier van leidinggeven. Daar moet het onderzoek over gaan."

'Lijkt wel of het gaat om imago'
Meerts betreurt het dat er Kamerleden zijn die vinden dat het onderzoek moet worden uitgesteld of zelfs afgeblazen: "Het lijkt wel of het gaat om het imago van de vorige Kamervoorzitter en niet over de sociale veiligheid van de de ambtenaren."

Want de emoties liepen tijdens een debat eerder deze week hoog op tussen de huidige Kamervoorzitter Vera Bergkamp en de commissie van werkwijze, die bestaat uit Kamerleden van verschillende partijen die onder meer de procedures in de Kamer bespreken.

Van links tot rechts leefden er zorgen over de opzet van het onderzoek naar Arib. Kamerleden beriepen zich op brieven van hoogleraren die daar stevige kritiek op uitten. Daarom wilde een ruime meerderheid van de commissie het onderzoek opschorten."
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... r-bergkamp

No one ever made a difference by being like everyone else.

Actieve topics