Actueel
alle pijlers
Vier agenten ontslagen na dood ongewapende zwarte arrestant
woensdag 27 mei 2020 om 10:00
Vier agenten in de Amerikaanse stad Minneapolis, in de noordelijke staat Minnesota, zijn dinsdag ontslagen nadat een zwarte man die ze maandag hardhandig arresteerden later in het ziekenhuis overleed. Dat heeft burgemeester Jacob Frey bekendgemaakt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
woensdag 3 juni 2020 om 12:15
Daar doe ik geen uitspraken over. Ik ben PRO BLM op basis van het geweld tegen mensen met een donkere huidskleur in de VS.Fizz schreef: ↑03-06-2020 12:00Nee, maar ik vind dat je wel bij de feiten moet blijven als je een demonstratie tegen racisme organiseert. Als je hier gaat demonstreren, omdat je vindt dat er institutioneel racistisch geweld tegen zwarte mensen plaatsvindt dan sla je de plank flink mis. Dat is namelijk iets heel anders dan dat je tegen racisme in Nederland demonstreert.
Vind jij eigenlijk dat er institutioneel racistisch geweld tegen zwarte mensen is in Nederland?
Ik ben zelf donker, ik heb nooit de moeite genomen om mij te verdiepen in Institutioneel racistisch geweld tegen zwarte mensen in Nederland. daar ben ik ook zeker niet trots op. Ik ben niet trots op het feit dat ik mis dat hier in Nederland mensen zijn die gebukt gaan onder racisme( racisme op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, nu de belastingdienst is natuurlijk wel bekend) en ik dusdanig druk ben met mijn eigen leven dat ik zwijg en geen actie onderneem.Sterker nog ik ben niet op de hoogte van de feiten en ik doe graag uitspraken over zaken waar ik de feiten van ken.
Ik heb zelf geen ervaring met geweld, anderen wel, hier in dit topic. Er zijn in dit topic mensen die bang zijn voor de Nederlandse politie en mensen die anderen kennen die bang zijn. Het feit dat die angst er is ,is eigenlijk al onacceptabel voor mij.
Ik heb ooit in het verleden wat meegemaakt in Nederland, in de auto waardoor ik mijn auto midden op straat stil heb gezet en mijn deuren op slot heb gedaan. Ik was zo ontzettend bang. Zonder nadenken heb ik de politie gebeld, uit vertrouwen. Ik vond dat een logische stap.
Als je dan met die gevoelens van angst zit en je kunt je niet wenden tot de mensen die je moeten beschermen.
Ik weet het niet hoor, als het vertrouwen in je overheid en medeburgers zo geschaad is dan komt dat ergens vandaan.
Ik vind het niet charmant om vanuit mijn bubbel uitlatingen doen over zaken waar ik mij niet in heb verdiept, ik heb mijn huiswerk niet gedaan.
ardni wijzigde dit bericht op 03-06-2020 12:20
4.29% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 12:17
Dit is echt niet het laatste slachtoffer,dit is al de derde of vierde inmiddels.havermout1 schreef: ↑03-06-2020 12:14Wanneer komt er een demonstratie voor David Dorn?
https://www.stltoday.com/news/local/cri ... b3fd1.html
woensdag 3 juni 2020 om 12:24
Je link geeft deze tekst
451: Unavailable due to legal reasons
We recognize you are attempting to access this website from a country belonging to the European Economic Area (EEA) including the EU which enforces the General Data Protection Regulation (GDPR) and therefore access cannot be granted at this time. For any issues, contact sitehelp@stltoday.com or call 314-340-8000.
Please reference the IP address: [...] when contacting us.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-06-2020 13:40
Reden: Ip verwijderd
Reden: Ip verwijderd
0.91% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 12:28
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ple-killed
Een opsomming van de (hoofdzakelijk zwarte) slachtoffers van de "protesten"
Ik zet protesten expres tussen haakjes want plunderen, slopen en moorden heeft niets met protesteren te maken.
Een opsomming van de (hoofdzakelijk zwarte) slachtoffers van de "protesten"
Ik zet protesten expres tussen haakjes want plunderen, slopen en moorden heeft niets met protesteren te maken.
woensdag 3 juni 2020 om 12:31
Ik denk dat het heel normaal is om jezelf juist over andere zaken druk te maken. Sommige mensen menen dat je hier wel iets van moet vinden (in de VS hoor je dan if you’re not part of the solution, you’re part of the problem), maar dat vind ik zo raar. Dat getuigt ook van een gebrek aan empathie.ardni schreef: ↑03-06-2020 12:15Daar doe ik geen uitspraken over. Ik ben PRO BLM op basis van het geweld tegen mensen met een donkere huidskleur in de VS.
Ik ben zelf donker, ik heb nooit de moeite genomen om mij te verdiepen in Institutioneel racistisch geweld tegen zwarte mensen in Nederland. daar ben ik ook zeker niet trots op. Ik ben niet trots op het feit dat ik mis dat hier in Nederland mensen zijn die gebukt gaan onder racisme( racisme op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, nu de belastingdienst is natuurlijk wel bekend) en ik dusdanig druk ben met mijn eigen leven dat ik zwijg en geen actie onderneem.Sterker nog ik ben niet op de hoogte van de feiten en ik doe graag uitspraken over zaken waar ik de feiten van ken.
Ik heb zelf geen ervaring met geweld, anderen wel, hier in dit topic. Er zijn in dit topic mensen die bang zijn voor de Nederlandse politie en mensen die anderen kennen die bang zijn. Het feit dat die angst er is ,is eigenlijk al onacceptabel voor mij.
Ik heb ooit in het verleden wat meegemaakt in Nederland, in de auto waardoor ik mijn auto midden op straat stil heb gezet en mijn deuren op slot heb gedaan. Ik was zo ontzettend bang. Zonder nadenken heb ik de politie gebeld, uit vertrouwen. Ik vond dat een logische stap.
Als je dan met die gevoelens van angst zit en je kunt je niet wenden tot de mensen die je moeten beschermen.
Ik weet het niet hoor, als het vertrouwen in je overheid en medeburgers zo geschaad is dan komt dat ergens vandaan.
Ik vind het niet charmant om vanuit mijn bubbel uitlatingen doen over zaken waar ik mij niet in heb verdiept, ik heb mijn huiswerk niet gedaan.
Net zoals beroemdheden die vinden dat andere beroemdheden iets van deze zaak moeten vinden.
En dan denk ik als eerste, weten we al of er sprake is van racisme? Want volgens mij is dat nog niet vastgesteld (ofwel ik heb dat bericht gemist). Als we op basis van blanke man doodt zwarte man dat concluderen, dan zijn we toch ook niet goed bezig.
Ook vanuit een bubble kun je wat zinnigs toevoegen aan een discussie.
woensdag 3 juni 2020 om 12:33
Dat is niet mijn link, ik heb dit uren reeds geleden geplaatst met een werkende link.granny71 schreef: ↑03-06-2020 12:24Je link geeft deze tekst
451: Unavailable due to legal reasons
We recognize you are attempting to access this website from a country belonging to the European Economic Area (EEA) including the EU which enforces the General Data Protection Regulation (GDPR) and therefore access cannot be granted at this time. For any issues, contact sitehelp@stltoday.com or call 314-340-8000.
Please reference the IP address: [...] when contacting us.
woensdag 3 juni 2020 om 12:36
Ik heb het over BLM Nederland over BLM VS heb ik een hele sterke mening. Die is volgens mij vrij helder.DS1971 schreef: ↑03-06-2020 12:31Ik denk dat het heel normaal is om jezelf juist over andere zaken druk te maken. Sommige mensen menen dat je hier wel iets van moet vinden (in de VS hoor je dan if you’re not part of the solution, you’re part of the problem), maar dat vind ik zo raar. Dat getuigt ook van een gebrek aan empathie.
Net zoals beroemdheden die vinden dat andere beroemdheden iets van deze zaak moeten vinden.
En dan denk ik als eerste, weten we al of er sprake is van racisme? Want volgens mij is dat nog niet vastgesteld (ofwel ik heb dat bericht gemist). Als we op basis van blanke man doodt zwarte man dat concluderen, dan zijn we toch ook niet goed bezig.
Ook vanuit een bubble kun je wat zinnigs toevoegen aan een discussie.
Zonder de feiten te kennen? Daar komt de hele fake news epidemie vandaan.
woensdag 3 juni 2020 om 12:39
Over welke dood heb je het nou? Toch niet over George Floyd?
woensdag 3 juni 2020 om 12:51
woensdag 3 juni 2020 om 12:53
Spreek gewoon degene aan die de link plaatst, hoe moeilijk kan dat zijn?
Dit topic loopt vol met drogredenen en andere offtopic-onzin van een klein clubje forummers, heel ergerlijk.
Misschien moeten die forummers zich eens realiseren dat het probleem niet verdwijnt door het weg te trollen op Viva. Integendeel, de frustratie over het gebrek aan inlevingsvermogen neemt er alleen maar door toe.
nounou
woensdag 3 juni 2020 om 14:30
Je hoeft toch niet altijd alle feiten te kennen om een mening te hebben? Sowieso draait veel van deze discussie over gevoel. Juist niet om feiten.
woensdag 3 juni 2020 om 14:34
Ja. Ik wil graag weten of dat is vastgesteld dat hij zo is behandeld vanwege een racistisch motief, of dat er toch iets tussen beide heren speelde (het waren collega’s), of dat de agent in kwestie gewoon gewelddadig is.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de racismekaart getrokken wordt en dat dan helemaal niet zo blijkt te zijn.
Lijkt mij een hele normale vraag. In de nieuwsberichten die ik heb gelezen heb ik simpelweg niet gezien dat het vaststaat dat het gaat om racisme.
woensdag 3 juni 2020 om 14:34
Jeetje zeg, ik quote verkeerd.Zazamaenade schreef: ↑03-06-2020 12:53Spreek gewoon degene aan die de link plaatst, hoe moeilijk kan dat zijn?
Dit topic loopt vol met drogredenen en andere offtopic-onzin van een klein clubje forummers, heel ergerlijk.
Misschien moeten die forummers zich eens realiseren dat het probleem niet verdwijnt door het weg te trollen op Viva. Integendeel, de frustratie over het gebrek aan inlevingsvermogen neemt er alleen maar door toe.
Lijkt me niet echt een reden om mijn kop eraf te bijten.
woensdag 3 juni 2020 om 14:50
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 14:34Ja. Ik wil graag weten of dat is vastgesteld dat hij zo is behandeld vanwege een racistisch motief, of dat er toch iets tussen beide heren speelde (het waren collega’s), of dat de agent in kwestie gewoon gewelddadig is.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de racismekaart getrokken wordt en dat dan helemaal niet zo blijkt te zijn.
Lijkt mij een hele normale vraag. In de nieuwsberichten die ik heb gelezen heb ik simpelweg niet gezien dat het vaststaat dat het gaat om racisme.
Dit alleen laat al zien hoe weinig je weet over de situatie in de VS. Het protest is niet alleen tegen de moord, die moord was de welbekende laatste druppel. Dus ga jij maar fijn onderzoeken of juist deze ene moord racisme was of niet, want daar gaat het uiteindelijk om toch?
woensdag 3 juni 2020 om 15:07
Ik heb in California gewoond en mijn vriendin komt uit New Jersey. Ik denk dat ik dus net even wat meer dan gemiddeld van de situatie in de VS weet.bloemetjevivaa schreef: ↑03-06-2020 14:50Dit alleen laat al zien hoe weinig je weet over de situatie in de VS. Het protest is niet alleen tegen de moord, die moord was de welbekende laatste druppel. Dus ga jij maar fijn onderzoeken of juist deze ene moord racisme was of niet, want daar gaat het uiteindelijk om toch?
Dat neemt allemaal niet weg dat de vraag gewoon relevant is. Natuurlijk zien veel mensen deze zaak als een voorbeeld van hoe politiegeweld een probleem is en met name gericht tegen zwarte mannen. Het is daarmee een symbool. Maar dat kan wel eens totaal ten onrechte zijn, zeker nu blijkt dat de twee collega's van elkaar bleken te zijn (geweest).
Het is namelijk ook echt niet zo dat je als blanke man wel veilig bent voor de politie. Het is wel zo dat je als zwarte man nog onveiliger bent. Als vrouw ben je dan weer wel vele malen veiliger, ongeacht jouw huidskleur. En wat ook op de achtergrond zeer nadrukkelijk meespeelt is dat bij dit soort incidenten collega's elkaar dekken en veel agenten hier dus mee wegkomen.
Daarmee is het probleem dus veel breder. Ik snap dan ook prima het sentiment in de VS en met name ten aanzien van diegenen die hier meermaals mee zijn geconfronteerd, maar van een afstand mogen wij toch ook wel iets kritischer zijn vind ik.
Dus woedend zijn vanwege het feit dat volstrekt onnodig iemand zijn leven verliest door dit optreden: ja, duidelijk. Maar woedend zijn omdat het wel racistisch moet zijn, want dader is blank en slachtoffer is zwart, dat vind ik te kort door de bocht.
woensdag 3 juni 2020 om 15:16
Als je het probleem wil aanpakken, dan moet je vooral niet bij ieder woordje wat jou niet zint de discussie alweer willen beëindigen. Dan krijg je een beetje dat tenenkrommende van Hilbrand die Dijkhof aanvalt omdat er wel eens kritische geluiden zijn geweest naar mensen met een andere culturele achtergrond die zich niet gedragen.bloemetjevivaa schreef: ↑03-06-2020 14:53En dat je het hebt over een “racismekaart” laat ook al zien hoe je erover denkt. Sommige mensen laten zich echt goed kennen hier en ik raak idd gefrustreerd dus ik ga deze discussie maar skippen
Dat soort flauwekul leidt er alleen maar toe dat er weggekeken wordt als vrouwenrechten geschonden worden, mits de groep waarin dat gebeurt een minderheid is.
Je moet mensen gewoon aanspreken op hun gedrag, ongeacht hun afkomst. Het gedrag van de agent kwalificeert als doodslag. De rest is volgens mij nog in onderzoek.
woensdag 3 juni 2020 om 15:16
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 14:34Ja. Ik wil graag weten of dat is vastgesteld dat hij zo is behandeld vanwege een racistisch motief, of dat er toch iets tussen beide heren speelde (het waren collega’s), of dat de agent in kwestie gewoon gewelddadig is.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de racismekaart getrokken wordt en dat dan helemaal niet zo blijkt te zijn.
Lijkt mij een hele normale vraag. In de nieuwsberichten die ik heb gelezen heb ik simpelweg niet gezien dat het vaststaat dat het gaat om racisme.
Ach houd toch op. Wat zou voor jou een bevredigende procedure zijn om dat vast te stellen?
Alleen als Derek Chauvin een KKK-muts had gedragen is het racisme? Oh, nee, misschien was hij alleen verkleed als spook en op weg naar een kinderfeestje. Ja, je weet het niet, hè, en zo vervelend, altijd maar die mensen die met ongefundeerde aantijgingen over racisme komen.
De racismekaart, daar ie-ie weer. Toppunt in een cynisch argumentenspeekspel.
Voor jou is dit een potje kwartetten. Duidelijk.
nounou
woensdag 3 juni 2020 om 15:19
Zoals ik eerder al schreef, naar aanleiding van wat Van Jones had gezegd, het gaat juist niet om het onvervalste racisme, maar meer om het sluimerende, wat eigenlijk in iedereen ingebakken zit in het dna (we zijn geneigd positiever te denken over iemand die op ons lijkt). Volgens mij kun je pas vanuit dat besef een stap naar voren maken.TanteOlivia schreef: ↑03-06-2020 15:11Feit is dat racisme veel voorkomt, andere vormen van discriminatie komen ook veel voor. Dat maakt het probleem niet minder.
woensdag 3 juni 2020 om 15:24
Ik keek vroeger altijd naar Santa Barbara en mijn man bakt weleens een hamburger, en ik denk dat het enkele feit dat een verdachte van betalen met een vals biljet van 20 dollar uit zijn auto gesleurd wordt door 4 agenten, onder schot en vervolgens 9 minuten lang verstikt is ingegeven door een verziekte geweldcultuur bij de politie en prevalerend racisme. Dat laatste baseer ik op mijn kennis van jelly beans en het feit dat een zwarte man meer gevaar loopt door politiegeweld om te komen dan een witte.
Was dit nou het allereerste incident, dan had je wellicht een punt gehad. Maar helaas kent de Verenigde Staten een treurige traditie van buitensporig politiegeweld tegen zwarte mannen.
Racismekaart is een naar woord. Er is geen racismekaart. Er is racisme, of er is geen racisme.
Was dit nou het allereerste incident, dan had je wellicht een punt gehad. Maar helaas kent de Verenigde Staten een treurige traditie van buitensporig politiegeweld tegen zwarte mannen.
Racismekaart is een naar woord. Er is geen racismekaart. Er is racisme, of er is geen racisme.
woensdag 3 juni 2020 om 15:25
Nou, een prima manier is het onderzoeken van eerdere incidenten. Er zijn meerdere incidenten geweest met deze agent. Daar kun je een patroon uit halen. Maar ook is het interessant om te onderzoeken of beide heren al eerder een aanvaring hadden op het werk en hij wellicht daarom zo deed. Overigens kan die aanvaring dan ook een racistisch kenmerk hebben gehad, maar het is gewoon onzin om op basis van het feit dat deze agent blank is te concluderen dat hij een racist is.Zazamaenade schreef: ↑03-06-2020 15:16Ach houd toch op. Wat zou voor jou een bevredigende procedure zijn om dat vast te stellen?
Alleen als Derek Chauvin een KKK-muts had gedragen is het racisme? Oh, nee, misschien was hij alleen verkleed als spook en op weg naar een kinderfeestje. Ja, je weet het niet, hè, en zo vervelend, altijd maar die mensen die met ongefundeerde aantijgingen over racisme komen.
De racismekaart, daar ie-ie weer. Toppunt in een cynisch argumentenspeekspel.
Voor jou is dit een potje kwartetten. Duidelijk.
Ook kun je heel veel halen uit het horen van mensen die hem goed kennen.
Het verbaast mij eerlijk gezegd dat de vraag stellen tegenwoordig al verdacht is. Terwijl het zoeken naar een motief echt standaard is bij moord/doodslag.
woensdag 3 juni 2020 om 15:26
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 14:34Ja. Ik wil graag weten of dat is vastgesteld dat hij zo is behandeld vanwege een racistisch motief, of dat er toch iets tussen beide heren speelde (het waren collega’s), of dat de agent in kwestie gewoon gewelddadig is.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de racismekaart getrokken wordt en dat dan helemaal niet zo blijkt te zijn.
Lijkt mij een hele normale vraag. In de nieuwsberichten die ik heb gelezen heb ik simpelweg niet gezien dat het vaststaat dat het gaat om racisme.
Het gebruik van het woord "racismekaart" geeft eigenlijk al wel aan hoe jij erover denkt. Maar dat terzijde.
Hoe stel jij voor dat vast komt te staan dat het hier om racisme ging? Dat de agent in kwestie tijdens een verhoor toegeeft: "Ja, nou, ik heb nou eenmaal een hekel aan zwarte mensen". Of: "Ik weet wel dat Floyd inderdaad niets deed, zich niet verzette etc., maar feit is nu eenmaal dat meewerkende, ongewapende zwarte mannen levensgevaarlijk zijn..."?
Zoiets?
